Три сестры

[Счастливая]

Если переписка ничего не даст, если её отказываются хоть в какой-то виде показать-какой смысл о ней вообще говорить? Юлия так пытается своим словам весу добавить? Аргументный аргумент из воздуха? Ну короче нет, так нет. Ссылок на документы,в которых четко доказывается секс. насилие, конечно как минимум сейчас и в общем доступе нет, только слова адвокатов. Если это линия защиты, то на суде что-то появится

Да, вы наверное правы, но если заметили, здесь большая часть участников просто что то говорит и утверждает, но ничего не доказывает.

Добавлено позже:

Говорилось, что якобы есть видео у него на телефоне, где одна из дочерей голая, но даже если оно действительно есть - скажут ведь, что снимал не МХ, а кто-то завладел его телефоном.

Вот именно, что якобы. Кто говорил? Тодика. Что конкретно она сказала? Что не уверена и не знает кто там. Главное утку пустить, чтобы такие доверчивые и наивные люди, как вы это подхватили.

[нуца]

говорит о том, что она распи****ка (простите, это максимально точно слово тут) и именно это делало её популярной среди таких же друзей. Внешностью-как минимум волосами-кто-то из сестер тоже хвалился. Наверное это говорит, что они безмозглые куклы?Если переписка ничего не даст, если её отказываются хоть в какой-то виде показать-какой смысл о ней вообще говорить? Юлия так пытается своим словам весу добавить? Аргументный аргумент из воздуха? Ну короче нет, так нет. Ссылок на документы,в которых четко доказывается секс. насилие, конечно как минимум сейчас и в общем доступе нет, только слова адвокатов. Если это линия защиты, то на суде что-то появитсяОтвинтить голову за кражу общего домашнего видео? ээээ... мощно.

когда Аурелия ушла, прихватив крупную  сумму денег, никто ей голову не отвентил. Видеоархивы забрала после убийства . У Паршина  на странице кстати был вопрос откуда у Аурелии ключи, он ответил , что ключи ей дали дочки . Не могу найти этот комментарий, удаленно большинство из них.

[Милашка]

Говорилось, что якобы есть видео у него на телефоне, где одна из дочерей голая, но даже если оно действительно есть - скажут ведь, что снимал не МХ, а кто-то завладел его телефоном.

А может у него есть видео,где его дочь сосет голая  парню?)

[Счастливая]

Отвинтить голову за кражу общего домашнего видео? ээээ... мощно.

Здесь ключевое слово - кража.

[Милашка]

Вот именно, что якобы. Кто оговорил? Тодика. Что конкретно она сказала? Что не уверена и не знает кто там. Главное утку пустить, чтобы такие доверчивые и наивные люди, как вы это подхватили.

Хотели привязать это к той аудиозаписи,где он сам говорит о записи. Только вот он там же явно не себя имеет ввиду.)

[JJAbrams]

Видеоархивы забрала после убийства . У Паршина  на странице кстати был вопрос откуда у Аурелии ключи, он ответил , что ключи ей дали дочки .

В принципе если ей так нужны были эти записи, она могла просто попросить у дочерей или сына? И не нужны для этого ключи, не нужно пробираться в дом пока МХ дома. Если он не имел привычки пересматривать эти видео каждый вечер, он бы отсутствия не заметил даже.

Добавлено позже:

Здесь ключевое слово - кража

когда Аурелия ушла, прихватив крупную  сумму денег, никто ей голову не отвентил

так и в чем тогда проблема?

[Счастливая]

В принципе если ей так нужны были эти записи, она могла просто попросить у дочерей или сына? И не нужны для этого ключи, не нужно пробираться в дом пока МХ дома. Если он не имел привычки пересматривать эти видео каждый вечер, он бы отсутствия не заметил даже.

Так а может нужны они ей стали как раз после убийства ( это как версия) Все нужное,  как доказательство оставить, а ненужное, как доказательство обратного удалить.

[нуца]

В принципе если ей так нужны были эти записи, она могла просто попросить у дочерей или сына? И не нужны для этого ключи, не нужно пробираться в дом пока МХ дома. Если он не имел привычки пересматривать эти видео каждый вечер, он бы отсутствия не заметил даже.

так эти записи понадобились, чтоб найти там моменты, которые подтвердили бы жесткость Х и показать на ТВ для формирования общественного мнения.. Сабина помогла в этом  ох, как же он на видео бьёт по ручкам ребенка, избивает )) и бедную Аурику пугает, хватая за руку. Прям тиран , насильник

[JJAbrams]

Так а может нужны они ей стали как раз после убийства ( это как версия) Все нужное,  как доказательство оставить, а ненужное, как доказательство обратного удалить.

Так они ничего-то и не доказывают ни для одной из сторон.Характер МХ куда выпуклее показывает его аудиозапись и свидетели, чем видео с др дочки. Записей и фото с мимими-хороший папа тоже хватает. Если забрала после убийства-может боялась что тетки уничтожат? Или просто выкинет кто-нибудь вместе с вещами дочерей. Или хотела иметь хоть что-то с детьми(пересматривать долгими зимними вечерами )

[юлия8980]

так эти записи понадобились, чтоб найти там моменты, которые подтвердили бы жесткость Х и показать на ТВ для формирования общественного мнения.. Сабина помогла в этом  ох, как же он на видео бьёт по ручкам ребенка, избивает )) и бедную Аурику пугает, хватая за руку. Прям тиран , насильник

Ой ладно, что в первом, что во втором случае ничего вообще нет. Я тоже, когда малыш был меньше стукала по рукам. Он же не отбил их, не молотком же хреначит(у нас здесь все возмущаются, какой он тиран и хам, а потом выясняется сами не против крепких словечек))))

[Lika23]

Это говорит о том, какие интересы были у тех, кто на нее подписан - это ведь перед ними она понтуется. Окажись она в другой среде, где в почете знания - бравировала бы ими.

Это не только она пишет, в аске пишут об этом ее друзья, подтверждая ее слова, и о вписках, и о гулянках с алкашкой. Она сама ссылается на подругу, когда пишет о том, что сбежала в 4 часа утра на вписку

На норвежском не нужно. Да и спрашивала я вас не про поведение, а про анатомические признаки. Про поведение и на русском информации достаточно (уже обсуждалось в теме), а вот доступная в интернете литература по судебной медицине у нас "заточена" на взрослых гомосексуалистов (а вы-то пишете, что у детей и подростков есть особенности). Ну да ладно.
Имеем у Марии: половая жизнь с 16 лет (парень-ровесник один), курение, алкоголь (как много и часто - объективной информации нет), легкие наркотики, провокационное как минимум поведение (не по отношению к отцу имею в виду, а вообще). При этом отец ее только бил, сексуальному насилию она не подвергалась (была безуспешная попытка склонить к оральному сексу), хотя "двусмысленные прикосновения" или что-то подобное были наверняка (что-то она обозначает словом "приставал" в переписке).

Это может быть проще, девица стала   взрослой, а выражалось это в том, что ей все можно ( возможно потому что кому то из подруг все можно), но при этом реальной самостоятельности ноль- самая ленивая и младшенькая  ( в аске даже сестра удивляется, что она в кои то веки посуду помыла) Как вам такой вариант? Может на это ответить должна экспертиза, а не притягивать за уши, а то по таким критериям масса 18 летних изнасилованные и битые

[JJAbrams]

так эти записи понадобились, чтоб найти там моменты, которые подтвердили бы жесткость Х и показать на ТВ для формирования общественного мнения.. Сабина помогла в этом   ох, как же он на видео бьёт по ручкам ребенка, избивает )) и бедную Аурику пугает, хватая за руку. Прям тиран , насильник

Так и без этого много свидетелей , что он неприятный человек, начиная от соседей, заканчивая врачом, парень, который одалживал деньги тоже говорил "все знают, кто там был МХ", записи ничего особо не доказывают.

[юлия8980]

Так они ничего-то и не доказывают ни для одной из сторон.Характер МХ куда выпуклее показывает его аудиозапись и свидетели, чем видео с др дочки. Записей и фото с мимими-хороший папа тоже хватает. Если забрала после убийства-может боялась что тетки уничтожат? Или просто выкинет кто-нибудь вместе с вещами дочерей. Или хотела иметь хоть что-то с детьми(пересматривать долгими зимними вечерами )

Да этого не хотела, встречалась изредка, а здесь волна нежности её затопила, ага))))) взяла, она скорее всего, не только её, а продемострировала то, что, как ей казалось, говорит в их пользу.))

[нуца]

Так они ничего-то и не доказывают ни для одной из сторон.Характер МХ куда выпуклее показывает его аудиозапись и свидетели, чем видео с др дочки. Записей и фото с мимими-хороший папа тоже хватает. Если забрала после убийства-может боялась что тетки уничтожат? Или просто выкинет кто-нибудь вместе с вещами дочерей. Или хотела иметь хоть что-то с детьми(пересматривать долгими зимними вечерами )

или там были записи вполне  счастливой жизни Аурелии. Из всего архива за 20 лет, выбрали то что им нужно..

[Счастливая]

Так они ничего-то и не доказывают ни для одной из сторон.Характер МХ куда выпуклее показывает его аудиозапись и свидетели, чем видео с др дочки. Записей и фото с мимими-хороший папа тоже хватает. Если забрала после убийства-может боялась что тетки уничтожат? Или просто выкинет кто-нибудь вместе с вещами дочерей. Или хотела иметь хоть что-то с детьми(пересматривать долгими зимними вечерами

Вам не доказывает. А вот для других, даже для участников этого форума - это страшные кадры. Где МХ прям "выворачивает" руки малышу, "хватает" Аурелию, "подвергает опасности" маленького Сергея, когда толкает коляску. Ну зато там, где Аурелия светится от счастья и можно сказать, в рот заглядывает  МХ - это она делает по дулом пистолета, потому что боится. И на этих многочисленных записях, они не видят, что взаперти 5 лет дома не сидела. Везде одни застолья, где кстати Аурелия не в роли прислуги, прогулки, поездка в Ереван, катание на аттракционах и прочее. Но зато всему хорошее у них тоже есть объяснение - это все напоказ)))

[JJAbrams]

Да этого не хотела, встречалась изредка, а здесь волна нежности её затопила, ага))))) взяла, она скорее всего, не только её, а продемострировала то, что, как ей казалось, говорит в их пользу.))

Вы определитесь, ей эти записи нужны были до убийства (чтобы что?), но она боялась их красть (а деньги не боялась), или понадобились после, чтобы доказывать то, что доказывать нет смысла?

или там были записи вполне  счастливой жизни Аурелии. Из всего архива за 20 лет, выбрали то что им нужно..

Записи и фото со счастливой Аурелией, и танцами тут же обсуждали, они тоже есть

[юлия8980]

Вы определитесь, ей эти записи нужны были до убийства (чтобы что?), но она боялась их красть (а деньги не боялась), или понадобились после, чтобы доказывать то, что доказывать нет смысла?Записи и фото со счастливой Аурелией, и танцами тут же обсуждали, они тоже есть

Я вообще не знаю, кто деньги спер. Я думаю, после убийства забрала, но они не были целью похищения. Но деньги красть сестрам Х смысла не было, через полгода они и так их бы были

Добавлено позже:

Слова потерпевших, что нет доказательств сексуального насилия, могут и не быть прямой ложью. Все дело в том, что результаты экспертиз для них неубедительны. Уверена, что если СППЭ выявила ПТСР или другие характерные нарушения психики, то это для них пустой звук, настолько это ограниченные люди, а если найдены "следы на теле", то, как уже писали здесь на форуме - "на них, что, стоит подпись МХ?"

Их убедила бы только видеозапись, на которой были бы в кадре и МХ, и одна его из дочерей.
Говорилось, что якобы есть видео у него на телефоне, где одна из дочерей голая, но даже если оно действительно есть - скажут ведь, что снимал не МХ, а кто-то завладел его телефоном.

Вы можете меня называть недалекой, но данная экспертиза и меня не убедила бы. Достаточно вспомнить дело буданова и количество экспертиз, которые были проведены.ли чудной случай, когда психолог подтвердила, что типа девочку папа насиловал, потому что она хвост лошади нарисовала, она фалос узрела. И вот, кто после этого больной? А следы на теле, это вообще за гранью, и абсолютно очевидно, что просто вброс

[JJAbrams]

Но деньги красть сестрам Х смысла не было, через полгода они и так их бы были

Деньги наверное имелись в виду те (сомнительные для меня, но все же) 5000. Про деньги со счетов, думаю их вообще никто не крал, Аурелия бы вряд ли смогла, это не чемодан с наличкой, тут надо пины знать как минимум, такой инфы нет. Тетки тоже не крали, видимо какая-то сумма денег пошла на погашение долгов и штрафов, хотя бы частично. Почему  обвинили Аурелию-так у них добрая традиция в любой непонятной ситуации винить Аурелию

Добавлено позже:

Вы можете меня называть недалекой, но данная экспертиза и меня не убедила бы. Достаточно вспомнить дело буданова и количество экспертиз, которые были проведены.ли чудной случай, когда психолог подтвердила, что типа девочку папа насиловал, потому что она хвост лошади нарисовала, она фалос узрела. И вот, кто после этого больной? А следы на теле, это вообще за гранью, и абсолютно очевидно, что просто вброс

Понимаете,загвоздка в том, что насилие вообще сложно доказуемо. Ну то есть, допустим оно точно было, если нет видеозаписи процесса или ребенка от МХ-все, все остальное писями по воде виляно. Если имело место растление или подкуп-ну то есть когда все "как бы с согласия"-следов не будет. "сосать будешь"-следов не будет, прикосновения или принуждение раздеться-следов не будет. Остается слово против слова. Как в таких случаях доказывать, чтобы вас это убедило? Это сейчас не про МХ,а вообще

[точка над i]

по вашему , адвокат потерпевших в курсе и скрывает информацию от своего клиента?

Почему же скрывает? Думаю, на момент интервью они знают от него в общих чертах, что есть какие-то там экспертизы, но сами с ними не знакомились.

Если были систематические побои, почему в день убийства на девочках не было обнаружено даже синяка, кроме порезов, которые они себе сами нанесли? ( по крайней мере в источниках нет об этом информации)

Есть такая информация, я уже писала, что у Крестины были зафиксированы ушибы бедра и предплечья ( https://www.m24.ru/news/sudy/30072018/40479 ), но мне тут же ответили, что они себе сами их нанесли.

не верим ни в побои

А если бы даже удалось убедить вас в том, что были побои, вы или ваши единомышленники все равно написали бы, что в воспитательных целях это оправдано, и убивать за это нельзя.

[нуца]

Почему же скрывает? Думаю, на момент интервью они знают от него в общих чертах, что есть какие-то там экспертизы, но сами с ними не знакомились.
Есть такая информация, я уже писала, что у Крестины были зафиксированы ушибы бедра и предплечья ( https://www.m24.ru/news/sudy/30072018/40479 ), но мне тут же ответили, что они себе сами их нанесли.
А если бы даже удалось убедить вас в том, что были побои, вы или ваши единомышленники все равно написали бы, что в воспитательных целях это оправдано, и убивать за это нельзя.

адвокат  в общих чертах и сказал

[JJAbrams]

а если женщина клевещит на мужчину , как ему это доказать, если нет доказательств и все со слов женщины? это не про МХ, а вообще

Давайте вопросы по одному и по очереди, на мой пока не ответили. Если клевещет о каком-то случае когда-то там-либо алиби искать, либо никак, Спейси так карьеры лишился,из-за парня правда. Что не считаю правильным, если есть о чем заявлять-надо это делать чем раньше, тем больше доказательств может остаться. Вообще по подобным заявлениям очень мало дел доходит до судов, часть из-за клеветы, часть из-за отсутствия доказательств при реально произошедшем насилии

[Счастливая]

Есть такая информация, я уже писала, что у Крестины были зафиксированы ушибы бедра и предплечья ( https://www.m24.ru/news/sudy/30072018/40479 ), но мне тут же ответили, что они себе сами их нанесли.

По данным СМИ, в день убийства отец пытался зарезать дочерей. Он успел ранить старшую дочь, но в этот момент самая младшая набросилась на него, отобрала оружие и несколько раз ударила в шею и грудь. От полученных ран мужчина скончался.

Вы про эту информацию? Вы издеваетесь что ли? Если бы это было так, адвокаты девочек седьмой месяц из кожи  бы не лезли, ища смягчающие обстоятельства. Здесь самозащита налицо. А они его убили, когда он в кресле отдыхал и отрицать вы это не можете. Эту информацию сказала даже Тодика со слов Крестины.

А если бы даже удалось убедить вас в том, что были побои, вы или ваши единомышленники все равно написали бы, что в воспитательных целях это оправдано, и убивать за это нельзя.

То что убивать нельзя, я скажу и сейчас. А вот про побои вы зря так. Это все равно, если вам скажут девочки солгали, не было насилия и побоев, вы бы все равно сказали правильно сделали, что убили?

[юлия8980]

Это одна из версий бабули, вторая - крестины домогался, но уморился наверное. Она никак определиться не может, какая версия страшнее

[Милашка]

Аурелия бы вряд ли смогла, это не чемодан с наличкой, тут надо пины знать как минимум, такой инфы нет.

Девочки знали все пины.)Сказать матери-дело минуты. Могли и сами перевести деньги хоть за 5 минут до убийства,пока отец спал.

[юлия8980]

JJAbrams, ну все ситуации разные. Возраст какой? Поведение жертв очень сильно меняется:они замыкают я, становятся нервным, беспокойными(что с этими тремя прямо"на лицо". Опять одно дело занимались ли чем то до этого или нет(я имела ввиду секс любого вида) "девочки", судя по всему по этому вопросу много, что могут рассказать, спроецировав на отца

[Милашка]

Я больше никому не могу об этом рассказать. Только ты одна можешь мне помочь   " - чем не манипуляция? Думаете, не прокатит для 14-летней девчонки? Неудивительно в такой ситуации, что она не сразу сообразит, что происходит вообще.

В москве все женщины поумирали что ли?У 14-летней девчонки мать еще под боком жила. Сама не могла что ли помочь своему мужу?На момент ухода,МХ получается 1,6 года лечила Ангелина. Вы реально в это верите?Мало того,что Ангелина лечила отца,она еще матери сказали-иди  на здоровье. По ходу ей очень нравилось лечение.)
Ну да,конечно,как чужому парню сосать она умеет,а как простатит полечить-прям не сообразит что это тоже самое что ли?)

[JJAbrams]

Девочки знали все пины.)Сказать матери-дело минуты. Могли и сами перевести деньги хоть за 5 минут до убийства,пока отец спал

Все движения по счетам были бы в выписках, а значит у следствия. И вообще это бы затянуло на шикарный корыстный мотив, тут бы или Аурелию заказчиком выставили (либо даже исполнителем), или кражу на неё повесили. То, что с этим вопросом глухо, списываю на то , что деньги никто не крал, а тетки сгоряча хрень ляпнули

[Милашка]

Все движения по счетам были бы в выписках, а значит у следствия. И вообще это бы затянуло на шикарный корыстный мотив, тут бы или Аурелию заказчиком выставили (либо даже исполнителем), или кражу на неё повесили. То, что с этим вопросом глухо, списываю на то , что деньги никто не крал, а тетки сгоряча хрень ляпнули

и?Как вы докажите,что это Ангелина перевела деньги,а не сам отец перед смертью?Вот взяла я к примеру со счета отца и перевела деньги в оплату квартиры,машины и т.д.. Попробуйте докажите,что это не он сделал.)Если счет его.)

[JJAbrams]

Поведение жертв очень сильно меняется:они замыкают я, становятся нервным

Есть люди, реагирующие на насилие глухим отрицанием (это не со мной, никогда не было, надо навсегда забыть), что с такими? Не у всех меняется поведение, не все становятся замкнутыми.

Опять одно дело занимались ли чем то до этого или нет

А в чем разница? Проституток теперь можно насиловать? Или насилуют только девственников,  а остальные всеврут?

Возраст какой?

любой, дети могут прекрасно врать о таких вещах или повторять за взрослыми. Я сходу не могу найти ссылку. Было громкое дело, всю школу обвинили в педофилии и чуть ли не ритуальных жертвоприношениях, на деле оказалось все ложно.
Так какие доказательства вас бы убедили?

Добавлено позже:

и?Как вы докажите,что это Ангелина перевела деньги,а не сам отец перед смертью?Вот взяла я к примеру со счета отца и перевела деньги в оплату квартиры,машины и т.д.. Попробуйте докажите,что это не он сделал.)Если счет его.)

После смерти (или в момент) человека деньги с его счета улетают к бывшей жене. Или снимаются очевидно не им.Совсем не подозрительно,ага

[Alina]

и?Как вы докажите,что это Ангелина перевела деньги,а не сам отец перед смертью?

А Вас не смущает, что у любого денежного перевода есть как отправитель, так и адресат. И выяснить по этому адресату на что перечислены деньги, а также их дальнейший путь и установить связь с предполагаемым отправителем можно. Даже при снятии денег из банкомата у банка остается запись лица, снявшего деньги. И главное, почему наследники, так на словах обеспокоенные пропажей денег, до сих пор не обратились в органы с заявлением о краже? Думаю, что именно потому, что в век электронных платежей все доказывается очень просто. В том числе и отсутствие кражи как таковой.