Общая обстановка и вопросы безопасности того времени

[Cap]

Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.

Получатся это неправда?

[Соната]

Я тут эксперимент проводила - сохранность упаковки с таблетками (примерно аналогичной как и у Колеватова) в воде. Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.

Может в 1959г. краска была качественней. Сейчас на всем экономят. Да и вода у нас из крана - химия сплошная,не то что в таёжном ручье. 

[GrayCat]

Может в 1959г. краска была качественней. Сейчас на всем экономят. Да и вода у нас из крана - химия сплошная,не то что в таёжном ручье.

Интересно, а прочитали название эксперты или прокурор ястребиным глазом. Эксперты могли прочитать. Микроскоп, препараты. Прокурор? Вероятно, это зависит от того, сколько тела посредственно находились в воде. Это могло произойти не обязательно с момента гибели.

[Соната]

Пакетик упоминается в акте СМЭ, а кто уж прочел не знаю. Может совместными усилиями. Имхо надо учитывать все моменты-пакетик был в левом кармане ковбойки,сверху 2 свитера и куртка. Тело лежало на правом боку. Может поэтому действие воды и не было совсем губительным для надписи.

Вероятно, это зависит от того, сколько тела посредственно находились в воде. Это могло произойти не обязательно с момента гибели.

около 2-х недель.

[Vietnamka]

Про таблетки обещаюсь выложить вместе с фотографиями до и после на следующей неделе. Естественно это были не таблетки выпуска 59 года, но аналогичной упаковки, сверялась с Машковским 1960. Не думаю, что упаковка принципиально изменилась потому что вся наша фарм индустрия отошла от выпуска таких упаковок и вряд ли кто-то менял оборудование и технологию.
 Кто не верит - положите в воду журнал крокодил (у меня просто нет такого) да и любую газету. Через какое время она станет не читаемой? Нам же не принципиальна разница в часах или днях, но 2 недели от 3х месяцев отличить можно.
Так как мой вывод полностью совпал с заключением эксперта по состоянию кожи тел, то считаю что просто лишний раз подтвердила эти 2 недели.

[Соната]

Естественно это были не таблетки выпуска 59 года, но аналогичной упаковки, сверялась с Машковским 1960.

Vietnamka, скажите пожалуйста, а что это за упаковка? Меня вот смущает слово пакетик. Т.е. это все таки бумажная упаковка или нет?

[medgaz]

Я тут эксперимент проводила - сохранность упаковки с таблетками (примерно аналогичной как и у Колеватова) в воде. Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.

Для чистоты эксперимента следовало бы использовать ледяную воду и положить пакетик в карман... И почему  именно   "2 недели"  - непонятно.  Из фото обнаружения трупов в ручье не следует, что тело Колеватова  полностью было в воде.

[Астра сибирская]

Если уже обсуждалось, то дайте ссылку.
От старшего поколения, кто активно занимался туризмом в конце 60-х годов, слышала что в каждой группе шел "обычный" турист, но с задачей контролировать настроения и темы бесед в группе. Для членов тур. групп личность "сопровождающего" обычно не являлась тайной.

В ГД это Колеватов? Если так, то он был информирован о особой роли Золотарева в группе? О его прошлом?  Он, практически, единственный кто погиб от "простого" замерзания. Его не били, не пытали.

[serg2500]

Точно знаю что в группах туристов из СССР,  выезжающих в загран поездки (особенно в кап.страны) был такой себе "турист", а вот о внутреннем туризме  - не знаю.

[Belfanio]

Мне кажется, это рассуждения именно для этой темы.

Идея такая (возникла вчера)
А есть ли где-то списки других туристических групп, которые в том районе и в то время ходили?

Например, очень нужны для анализа:

1. Поименный состав группы Блинова, которая шла (по времени параллельно с дятловцами) к хребту Молебный Камень и горе Ишерим.
2. Поименный состав группы Шумкова, которая на пару дней позднее шла на г. Чистоп
3. Там еще одна группа была (не помню, где читал), были слухи, что они тоже погибли (пропали) и это скрыли, но вроде это оказалось неправдой, они все нашлись потом, по месту учебы.

Были упоминания о некоей группе из Ростова, а также, некоей группе из Ленинграда, а также, некоей группе Пермского пединститута. П. 3 - это или про первых или про вторых, или про третьих ...

"В показаниях туристов (насколько я помню, группы Карелина и группы Шумкова) упоминается группа "ростовского пединститута", которая ходила где-то "в близких числах". Но поход был в районе южнее, чем у группы Дятлова. Эту группу не надо путать с группой "пермского пединститута", - эта тоже ходила "в близких числах, но тоже южнее и, видимо, западнее уральского хребта. И никаких ЧП с этоими группами не произошло.
Более настойчивый слух ходил об аварии группы туристов из Ленинграда. Но эта "группа туристов" в действительности ходила по Приполярному Уралу, ходила очень долго (33 дня) и благополучно вернулась из похода, когда уже пошёл слух о гибели группы Дятлова." (ссылка - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527&p=2#p29755)

Составы этих групп хотелось бы узнать. И биографии участников бы интересно найти. Но, надо знать, кого именно искать...

Заранее спасибо!

[Alina]

Belfanio, есть отчет только группы Карелина:  http://taina.li/forum/index.php?msg=18760

[Belfanio]

Belfanio, есть отчет только группы Карелина:  http://taina.li/forum/index.php?msg=18760

Спасибо! В целом, получается еще шесть групп, которые в близких числах и относительно близко по месту там ходили! 

1. Группа Блинова (шла примерно в те же сроки, и до Вижая вместе с группой Дятлова).
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).
3. Группа Карелина.
4. Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали, но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)

Якобы известно еще о таких:
5. Группа Пермского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее и западнее)
6. Группа Ростовского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее).

Задачу вижу в том, чтобы попробовать найти, в составах групп, людей, которые могли бы работать тоже (как наблюдатели) на 3-е Управление КГБ (контрразведку) по теме ОШ. А, вдруг, получится все это связать в некую "картинку". В этом направлении мало кто "копал".

Если кто подсобит в поисках инфы по составу, маршруту и срокам выхода групп (особенно по 2, 4, 5, 6), буду очень признателен!

[Alina]

2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).

Может это поможет в поисках отчета: Шумков входил в группу туристов – студентов геофака пединститута.
Владимиров М. «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»: http://rudocs.exdat.com/docs/index-529397.html
Но вот, что каждой обычной тургруппе был положен сопровождающий сильно сомневаюсь. если поездка заграницу, то да, и понятно почему: могут сбежать, разговоры о лучшей жизни, встречи с иностранцами, а внутри страны, что контролировать? На предприятиях, в институтах были, собирали сведения о настроениях рабочих или учащихся, а группа это максимум 15 человек, для статистики и выводов - не показатель.

[Belfanio]

Но вот, что каждой обычной тургруппе был положен сопровождающий сильно сомневаюсь. если поездка заграницу, то да, и понятно почему

Спасибо большое, Alina! Мысль, как раз, о том, что эти "сопровождающие" могли там совсем не за личностями и настроениями студентов следить (в то время, до 1960 г. этим занималось совсем другое управление КГБ - 4-е, а после 1967 г. - 5-е! ). А за тем, что можно увидеть в подобных походах (ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ). Теперь уже понятно, что 1-й Секретарь Свердловского обкома КПСС А. Кириленко (впоследствии - Председатель Военно-промышленной комиссии) лично интересовался ОШ. И именно он дал указание засекретить дело дятловцев, именно по этой причине, ИМХО. А потом, А. Кириленко интересовался этой проблемой еще много лет!
И базовое высшее образование могло поспособствовать интересу - окончил Рыбинский авиационный технологический институт (1936).

Приведу свой пост с другого форума (непрофильного, но там есть такая ветка тоже).

"Интересные воспоминания Игоря Синицына, с 1973 по 1979 г. помощника Ю. Андропова. http://www.kp.ru/daily/22995/2435.
Коротко. Синицын прочел статью об НЛО в журнале "Штерн". Понес резюме Андропову. Андропов достал ему папку из стола с материалом по Астрахани. И... послал к А. Кириленко (ТОМУ САМОМУ!), который в то время уже не руководил обкомом КПСС, а был Председателем Военно-промышленной комиссии. Напомню, что это он, будучи Секретарем Свердловского обкома (с 1955 по 1962 г.) дал указание засекретить дело о гибели туристов. Это может говорить о том, что Кириленко и тогда много знал об ОШ, и тем более, когда руководил ВПК - тоже интересовался! Ведь, не к Косыгину (в Совмин) или Суслову, или Гречко (в Минобороны) Андропов послал Синицына, а именно к Кириленко! Почему?

Кстати говоря, проект "Сетка" изначально как раз в эти годы запустили (кому интересно, кое-какие материалы проекта тут - http://www.ufonet.ru/). Думаю, что как раз А. Кириленко был инициатором в ЦК. А интерес к этой теме у него мог возникнуть как раз еще тогда, в конце 1950-х, из-за многочисленных наблюдений ОШ в Ивдельском районе и гибели группы Дятлова. Думаю, что архивы летчика Патрушева (если они были) тоже Кириленку в стол ушли. Далее, - Ю. Андропов откуда-то знал, что Кириленко этим интересуется. Значит и КГБ могли заниматься по своей линии и в свое время (и именно 3-е Управление)."

Вот, как раз та папка, которую Ю. Андропов дал Синицыну для Кириленка содержала некий отчет офицера 3-го Управления КГБ СССР (контрразведка) по наблюдениям ОШ в Астрахани... Правда, это было лет на 15 позднее

[Vika11]

А за тем, что можно увидеть в подобных походах (ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ). Теперь уже понятно, что 1-й Секретарь Свердловского обкома КПСС А. Кириленко (впоследствии - Председатель Военно-промышленной комиссии) лично интересовался ОШ. И именно он дал указание засекретить дело дятловцев, именно по этой причине, ИМХО. А потом, А. Кириленко интересовался этой проблемой еще много лет!
И базовое высшее образование могло поспособствовать интересу - окончил Рыбинский авиационный технологический институт (1936).

Разрешите изменить акцент. "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно увидеть не в подобных походах, а в местах испытания авиационной и ракетной техники. Горный Алтай рядом с Семипалатинском. Трассы - в малонаселённой местности, где и  проходят такие походы. Пятигорск и Карпаты отнюдь не выпадают из картины. Понятно, что кроме "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно наблюдать и сами испытания,  тогда роль наблюдателя меняется на противоположную.

[Belfanio]

Разрешите изменить акцент. "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно увидеть не в подобных походах, а в местах испытания авиационной и ракетной техники. Горный Алтай рядом с Семипалатинском. Трассы - в малонаселённой местности, где и  проходят такие походы. Пятигорск и Карпаты отнюдь не выпадают из картины. Понятно, что кроме "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно наблюдать и сами испытания,  тогда роль наблюдателя меняется на противоположную.

Никакие результаты испытаний не могут убивать людей по очереди... Или, тогда надо соглашаться с версией Кизилова, что погибли они все вместе и одновременно (и не там), а потом трупы собрали, обследовали, а потом поразбрасывали с вертолета и палатку "поставили"...?

[Vika11]

Никакие результаты испытаний не могут убивать людей по очереди... Или, тогда надо соглашаться с версией Кизилова, что погибли они все вместе и одновременно (и не там), а потом трупы собрали, обследовали, а потом поразбрасывали с вертолета и палатку "поставили"...?

Полностью с Вами согласна. Я писала только про цели "наблюдателя", который мог быть или не быть в ГД.

[Belfanio]

Полностью с Вами согласна. Я писала только про цели "наблюдателя", который мог быть или не быть в ГД.

Руководство КГБ и МО прекрасно знали, когда, где и какие могут быть испытания. Во-первых, туда бы не пустили тургруппы (тем более несколько). Во-вторых, зачем туда посылать наблюдателя? Но, если их еще интересовало то, чего они не знали, но на что постоянно натыкались в наблюдениях местных жителей, и что имели надежду изучить, а потом использовать в военной промышленности, тогда получается логичнее. 

[Vika11]

Руководство КГБ и МО прекрасно знали, когда, где и какие могут быть испытания. Во-первых, туда бы не пустили тургруппы (тем более несколько).

Куда туда? На аэродром? Туда и не пускали.

[Belfanio]

Куда туда? На аэродром? Туда и не пускали.

Не аэродром, а сам район похода, сопки эти...

Кстати, а где там ближайший аэродром? Давайте вместе посмотрим современные гугль-снимки! Ивдель, так же...? Если Вы найдете еще какой-то секретный в горах, то скажите, плз... Гугль-снимки хороши тем, что если даже объект уничтожен, разрушен, то все равно можно по теням угадать, где и что было. Или убедиться в том, что в каком-то месте чего-то никогда не было

[Vika11]

Не аэродром, а сам район похода, сопки эти...

Кстати, а где там ближайший аэродром? Давайте вместе посмотрим современные гугль-снимки! Ивдель, так же...? Если Вы найдете еще какой-то секретный в горах, то скажите, плз... Гугль-снимки хороши тем, что если даже объект уничтожен, разрушен, то все равно можно по теням угадать, где и что было. Или убедиться в том, что в каком-то месте чего-то никогда не было

Почему ближайший? Вот недавно кто-то ссылкой поделился про ТУ -119. (Кстати, подходит в армянскую загадку: одной печкой и одним одеялом обогреть девять туристов. Правда, у ТУ вроде главный конструктор не с ярмянской фамилией.) Это пример того, что много что в то время летало. Я именно про летало, как и НЛО, кстати, а не про летало и стреляло по туристам.

Добавлено позже:
Вообще, вопросы о том, имел ли каждый из ГД задание от КГБ, имеют совершенно однозначные ответы. Узнаем мы эти ответы, не узнаем, но они есть. И этим такие вопросы отличаются от тех, на которые неизвестно, есть ли ответ вообще. Может, кто-нибудь захочет собрать вопросы по такому признаку.

[[email protected]]

А зачем Сопровождающий нужен, если каждый из группы находился в какой-либо категории секретности?

Я это к тому, что если бы вызвали в 1 отдел, каждый бы подробно и добровольно писал бы объяснительную.
Затем бы их сличили и если надо, сделали бы санкцию.

[mrv]

Вот ссылка на интервью с одним из группы московских студентов, кто ходил на Оттортен в то же время. Очень хорошо показывает атмосферу того времени:

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

Никакими сопровождающими КГБ там и не пахло, вообще ничего секретного не было, только глушь, тайга и лагеря кругом. Очень познавательно...

[Belfanio]

Никакими сопровождающими КГБ там и не пахло, вообще ничего секретного не было, только глушь, тайга и лагеря кругом. Очень познавательно...

Да, уж...! Только история такая приключилась, что секретного ничего не было, а полдела куда-то пропало... Иванову дали указания соответствующие в Свердловске и Москве... И, даже спустя 54 года, до сих пор тысячи людей ломают головы, что же там произошло. 

[serg2500]

а мог Золотарёв и (или) ещё кто то быть просто "внедрёнными" в группу Игоря Дятлова, чтобы "посмотреть на натуре" как там дела , в посёлках 41м и 2м северном? Не моют ли там втихаря золотишко(смотри соседнюю тему  - искали Юдина) или ещё чего... а его "миссию" раскусили и понеслась ...

[Belfanio]

а мог Золотарёв и (или) ещё кто то быть просто "внедрёнными" в группу Игоря Дятлова, чтобы "посмотреть на натуре" как там дела , в посёлках 41м и 2м северном? Не моют ли там втихаря золотишко(смотри соседнюю тему  - искали Юдина) или ещё чего... а его "миссию" раскусили и понеслась ...

1. А, зачем для этого использовать не местных туристов? Там было достаточно кому и на кого "стучать", если что.
2. Где-то тут я видел запрос и официальный ответ ФСБ РФ, что С. Золотарев не найден в архивах среди сотрудников КГБ. Но, это не означает, что не мог быть агентом. Тогда половина населения СССР могла ими быть.

По сути допущения (про золотишко). Такими делами, как вы пишете, занималось в те годы (до 1960 г.) 5-е Управление КГБ (Экономическая безопасность). А "уши", пока что растут из 3-го Управления (контрразведка).

[[email protected]]

Я вообще млею, когда говорят о стукачах...

То есть американский гражданин, который даёт клятву на Библии,Коране,КамаСутре СТУКАЧ???

Я подскажу - ЭТО ЧЕСТНЫЙ ГРАЖДАНИН!
(И ВСЕ НАШИ ТАКИЕ БЫЛИ!)

Может так будет легче?

[Belfanio]

Я вообще млею, когда говорят о стукачах...

То есть американский гражданин, который даёт клятву на Библии,Коране,КамаСутре СТУКАЧ???

Я подскажу - ЭТО ЧЕСТНЫЙ ГРАЖДАНИН!
(И ВСЕ НАШИ ТАКИЕ БЫЛИ!)

Может так будет легче?

Зачем же цепляться к словам? Если угодно, называйте одних "секретными сотрудниками" (сексотами). Или "информаторами". А были еще "энтузиасты", которые могли написать: "Считаю важным сообщить, что мой сосед по ночам паяет радиоустройства с целью передачи разведданных. А также, по ночам слушает "Голос Америки", с целью распространения этой информации среди жильцов нашего дома. Считаю, что его такая деятельность угрожает государственной безопасности СССР"...

Но, во-первых, антисоветчиками занималось одно управление КГБ, возможностями воровства "золотишка", про которое была версия, - другое. А для данной темы интересны как раз возможные направления работы управления контрразведки по аномальным явлениям.

Если бы речь шла только о возможностях утечки "золотишка", то для этого во всей округе было бы много местных информаторов, зачем неместных туристов привлекать для этого?

[Дмитрий Карягин]

Вопрос " есть ли жизнь на Марсе" не был смешным в пятидесятые годы. Таковым его сделали целенаправленно, в рамках борьбы за сворачивание советского проекта. Сейчас технических возможностей для полета на Марс куда больше чем тогда, сама же эта тема- не живая. Обществом она не востребована. А в 50- 60 возможности полететь далеко в космос еще не было. Но вопрос  живейше дискутировался. Приглашение лектора общества " Знание" на праздничный вечер с рассказом о " жизни на Марсе" - нормальная ситуация для того времени. Рязанов это вышутил в своей комедии, но теперь- то понятно что такое " Рязанов" как социальное явление. Туристам той эпохи не нужны были инструкции на случай "встречи с НЛО" . Они и так все знали.

[Belfanio]

Вопрос " есть ли жизнь на Марсе" не был смешным в пятидесятые годы.

Дима! Это Вы про что?