Три сестры

[Дмитрий Карягин]

а сейчас то откуда средства? Оплата аренды квартир, адвокат, еда, одежда , транспорт и другие расходы?

Так откуда? Ваша версия?

Добавлено позже:

Моя знакомая 15 лет живет в Краснодарском крае ( в глуши) без гражданства и регистрации.

Среди диаспоры?

Добавлено позже:

Люди в Москве так жить умудряются)))

Это да. У нас вон,как оказалось,некоторые умудряются быть сенаторами,не владея русским языком на уровне,достаточным для дачи показаний.

[юлия8980]

А вот, если относительно сенатора и Х. Как много общего у людей. Сразу в глаза бросается. И тот, и тот долгое время держали массу людей в страхе и им за это ничего не было. Но Х то круче оказался, сенатор с его миллиардами не смог сделать так, чтоб из полиции исчезли заявления все на него, не смог всем свидетеля закрыть рот. Я начинаю верить, что Х был очень крут и имел ну очень влиятельных покровителей)

[Франсуаза]

Речь не идет приехать без гроша, деньги у девочек были. И квартиру сейчас можно на первое время, что бы не на вокзале ночевать снять заранее по интернету и уже на месте подбирать подходящий вариант. Для начала можно пойти и курьером работать и флаеры раздавать и пиццу развозить, в магазин. Подобную работу не трудно найти. Было бы желание .Еще и учиться заочно или дистанционно.  Уж в наше время возможностей море.

Это все общие фразы. Можно реальную историю? Вы же сами написали, что близко знакомы. И сколько, по-вашему, было денег у девочек? Хотелось бы посчитать все первоначальные расходы для начала, а потом уже думать, как прожить, раздавая листовки. Свою дочь отпустили бы на вольные хлеба в 18 лет с 20 тыс. рублей в кармане? Вот так, чтобы в никуда и без какой-либо поддержки? А что? "Возможностей море" ведь, и "было бы желание".

Франсуаза, первое - я никогда не говорила, что Х насильник, второе-работать на себя и для себя не равно быть рабом. Все дети хотят самостоятельности и я чётко помню, что ругалась с мамой, потому что хотела работать и своих денег, а мама запрещала, потому что совмещать медицинский и работу сложно. Я так видела свою самостоятельность, а не в выпивке, наркота и тд. Ну хотите историю, пожалуйста:мой знакомый, сейчас, врач, из очень не богатой семьи. Учился и работал санитаров в двух больницах, потом мед братом и тд. И жил на эти деньги и у  родителей элементарно не было средств ему помогать. И да, он не из самары

Тогда зачем девочкам нужно было уходить из дома, если он не насильник?

У вас так, а я училась в хореографическом училище и не работала. Курила, выпивала и встречалась с молодыми людьми. И что? С чего вы взяли, что парадигма вашей жизни единственно правильная? Это ваш выбор и никто не обязан ему следовать.

Про вашего знакомого хотелось бы поподробнее. 

Добавлено позже:

А вот, если относительно сенатора и Х. Как много общего у людей. Сразу в глаза бросается. И тот, и тот долгое время держали массу людей в страхе и им за это ничего не было. Но Х то круче оказался, сенатор с его миллиардами не смог сделать так, чтоб из полиции исчезли заявления все на него, не смог всем свидетеля закрыть рот. Я начинаю верить, что Х был очень крут и имел ну очень влиятельных покровителей)

Ага, прям так по заявлению местной бабульки его и арестовали. 

[юлия8980]

Вопрос не в том по чьему заявлению, вопрос в том, что в его случае заявления данные на него, либо те, где он был участником не испарилась.послушайте это ваша версия, что он насильник и я отталкивалась от неё в этом случае. Ну их в любом случае что то не устраивало, соответственно ну и шли бы

Добавлено позже:
Я у вас удивлю, но при хорошей зп в России - 30000.и  20000 может не быть у родителей. Но тем не менее учатся, работают и в проститутки не идут(при чем 30,это ещё хорошо)

[Дмитрий Карягин]

максимум через месяц у них бы не было этой прописки

По большому счету,не в прописках дело. Спорящие стороны при обсуждении вопроса о гипотетическом уходе дочерей от Хачатуряна все больше впадают в гиперболизацию. Одни называют все более удаленные географические точки,либо ниши на социальном дне,куда по их мнению сестры должны были скрыться от отца. Вторые тут же предлагают варианты того,как МХ их там везде находит и возвращает домой. На самом деле, Хачатурян не стал бы искать дочерей. И не стал бы по самой простой причине:они и не могли от него никуда уйти. Не из-за затруднений материального характера,не из-за сестринской солидарности,не из-за лени. . .какие там еще мотивы называют? В том-то и проблема,что они не узницы концлагеря- узницы концлагеря знали другую жизнь,не лагерную. Т.е. у них в голове существовали альтернативы и вариант иного,желаемого будущего. В разбираемом же случае скорее уместна аналогия с собакой,с щенячьего возраста сидевшей на цепи. Если цепь с нее снять,то независимо от отношения хозяина(доброго или жестокого) она побегает по окрестностям и снова вернется в знакомую конуру. Нет и не может быть у нее голове варианта ухода от господина. А вот укусить его она может. Порой бывает,что собаки загрызают своих хозяев. . . и никогда не скрываются потом от полиции.

[юлия8980]

И ещё собаки вступают в сговор, воруют у хозяина деньги, приводят табун сучек на случку и спящего загрызают. Ага

[Lika23]

Так написали, как будто они  слабоумные,  и это о современных  московских девушках и круг их общения не маленький
 Вариант ухода они рассматривают сами и прекрасно осознают, но  он их не устроил
У них есть перед глазами пример ухода матери, отдельной жизни брата и матери, но видимо этот пример им просто не нравился, нужно работать и самим о себе заботится
И речь  не  о просто "загрызли", а о реализации задуманного и придуманном варианте, как уйти от ответственности

[Счастливая]

В разбираемом же случае скорее уместна аналогия с собакой,с щенячьего возраста сидевшей на цепи. Если цепь с нее снять,то независимо от отношения хозяина(доброго или жестокого) она побегает по окрестностям и снова вернется в знакомую конуру. Нет и не может быть у нее голове варианта ухода от господина. А вот укусить его она может. Порой бывает,что собаки загрызают своих хозяев. . . и никогда не скрываются потом от полиции.

Интересно, а как же "собака" Аурелия смогла уйти от своего  хозяина и оставить при этом своих щенят?

Это все общие фразы. Можно реальную историю? Вы же сами написали, что близко знакомы. И сколько, по-вашему, было денег у девочек? Хотелось бы посчитать все первоначальные расходы для начала, а потом уже думать, как прожить, раздавая листовки.

Вы же вроде на две страны живете и должны знать какие цены в России, можете сесть и посчитать. Девочкам на карту поступало 40 т.р, и друзья были, которые деньгами выручали.

Свою дочь отпустили бы на вольные хлеба в 18 лет с 20 тыс. рублей в кармане? Вот так, чтобы в никуда и без какой-либо поддержки? А что? "Возможностей море" ведь, и "было бы желание".

Я бы сама с ней на вольные хлеба пустилась в такой ситуации и у девочек тоже есть родная мать. Или вы бы предпочли, что бы ваша дочь убила человека и села в тюрьму?

[Aylata]

Именно. Именно это записано в их свидетельствах о рождении. До достижения 18 лет - они несовершеннолетние. И вообще не несут никаких обязательств, являясь недееспособными.

это с какого перепуга они недееспособные и не несут никаких обязательств?
Читаем ГК РФ:
 Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
 ...
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.
3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

[Франсуаза]

Вопрос не в том по чьему заявлению, вопрос в том, что в его случае заявления данные на него, либо те, где он был участником не испарилась.послушайте это ваша версия, что он насильник и я отталкивалась от неё в этом случае. Ну их в любом случае что то не устраивало, соответственно ну и шли бы

Вы не знаете, Юлия, что там испарилось, а что нет. Все от ситуации зависит. Если надо - заявления испаряются, если надо - находятся. Законы в большинстве своем хорошие, только вот люди, которые должны их исполнять, разные. Х. никаким сенатором не был, занимал местечковую криминальную нишу. Каким образом на него подавались и принимались заявления знают только те, кто подавал и те, кто принимал. Если взять, к примеру меня, то я вообще без понятия, как это делается. И вот пришла бы я такая "умная Маша" на Х. заявление писать, написала бы и ушла. В прямом смысле. Ни о какой процедуре подачи и приема заявлений я не в курсе. Полицейский мне бы сказал "разберемся" и этого мне было бы достаточно. И если уж истории болезни переписываются и бесследно исчезают, то почему бы и моей бумажке не исчезнуть. Не вижу никаких препятствий.

Когда дочерей что-то просто не устраивает, то чаще они очень быстро находят себе женихов, и дождавшись 18-летия, просто сваливают. Но какие женихи могли быть с Х.? Он был насильником и я думаю, что вы тоже об этом догадываетесь.

Я у вас удивлю, но при хорошей зп в России - 30000.и  20000 может не быть у родителей. Но тем не менее учатся, работают и в проститутки не идут(при чем 30,это ещё хорошо)

Если есть, где жить, то и учатся и работают.

Вы же вроде на две страны живете и должны знать какие цены в России, можете сесть и посчитать. Девочкам на карту поступало 40 т.р, и друзья были, которые деньгами выручали.

Так я считаю и у меня не сходится. Вот я и прошу у вас конкретный пример.

Я бы сама с ней на вольные хлеба пустилась в такой ситуации и у девочек тоже есть родная мать. Или вы бы предпочли, что бы ваша дочь убила человека и села в тюрьму?

Да никуда бы вы с ней не пустились и ее бы не пустили. Хватит писать какие-то сказки о прекрасных возможностях и всемогущем желании.

Добавлено позже:

И ещё собаки вступают в сговор, воруют у хозяина деньги, приводят табун сучек на случку и спящего загрызают. Ага

Юлия, а давайте по факту. Вы же любите факты? Так вот предоставьте, пожалуйста, "табун сучек на случку". А то вы уже, как Х. в юбке - видите то, чего нет.

[Отец Федор]

Если

... Каким образом на него подавались и принимались заявления знают только те, кто подавал и те, кто принимал. Если взять, к примеру меня, то я вообще без понятия, как это делается. И вот пришла бы я такая "умная Маша" на Х. заявление писать, написала бы и ушла. В прямом смысле. Ни о какой процедуре подачи и приема заявлений я не в курсе. Полицейский мне бы сказал "разберемся" и этого мне было бы достаточно. И если уж истории болезни переписываются и бесследно исчезают, то почему бы и моей бумажке не исчезнуть. Не вижу никаких препятствий.

то почему Вы утверждаете, что:

Вы не знаете, Юлия, что там испарилось, а что нет. Все от ситуации зависит. Если надо - заявления испаряются, если надо - находятся. Законы в большинстве своем хорошие, только вот люди, которые должны их исполнять, разные. Х. никаким сенатором не был, занимал местечковую криминальную нишу.

[Франсуаза]

Еслито почему Вы утверждаете, что:

А что у вас тут не сходится, отец Федор? Я, если честно, вообще не поняла сравнение этих двух историй. С сенатором там вообще не для простых людей, там Газпром и миллиарды и дело вообще не в заявлениях. А Х. был местного масштаба прохиндей.

[Отец Федор]

А что у вас тут не сходится, отец Федор? Я, если честно, вообще не поняла сравнение этих двух историй. С сенатором там вообще не для простых людей, там Газпром и миллиарды и дело вообще не в заявлениях. А Х. был местного масштаба прохиндей.

Да я, вообще-то, не про сенатора.
Вы говорите, что не в курсе механизма подачи заявлений в полицию, но утверждаете, что их легко можно потерять...

[юлия8980]

Франсуаза, да ничего вообще не теряется. Все это работает по другому. Хотите углубиться? не вопрос. Девочки водили парней? Водили. Домой? Домой. Отец был против? Был. Какие ещё факты вы от меня хотите? Ну, здрасьте, 300*страниц были страсти-мафиощи, связи, всех купил... Сенатор отдыхает

[Счастливая]

Так я считаю и у меня не сходится. Вот я и прошу у вас конкретный пример.

Ну если вы рассматриваете билеты в бизнес класс или вагон купе, а квартиру не дальше, чем в пределах кольца, то конечно не сойдется. До Питера в плацкарте билет  можно купить  в районе 1000 рублей, если взять направление типа Ярославля еще дешевле. Соответственно комната в Питере тысяч за 10, в Ярославле за эти деньги однокомнатную квартиру снимают, а комнату в два раза дешевле.

Да никуда бы вы с ней не пустились и ее бы не пустили. Хватит писать какие-то сказки о прекрасных возможностях и всемогущем желании.

Ну если для вас это сказки, то в Москве пол Москвы  одни сказочники.) Я сама в свое время так одна приехала. И на первом месте работы коренных москвичей было 2 -3 не больше, остальные все сказочники))

Добавлено позже:

А Х. был местного масштаба прохиндей.

Непонятно только почему прохиндея местного масштаба все так боялись и связи были у этого местного прохиндея не только во всей Москве, но и во всей России и даже за границей.

[Франсуаза]

По большому счету,не в прописках дело. Спорящие стороны при обсуждении вопроса о гипотетическом уходе дочерей от Хачатуряна все больше впадают в гиперболизацию. Одни называют все более удаленные географические точки,либо ниши на социальном дне,куда по их мнению сестры должны были скрыться от отца. Вторые тут же предлагают варианты того,как МХ их там везде находит и возвращает домой. На самом деле, Хачатурян не стал бы искать дочерей. И не стал бы по самой простой причине:они и не могли от него никуда уйти. Не из-за затруднений материального характера,не из-за сестринской солидарности,не из-за лени. . .какие там еще мотивы называют? В том-то и проблема,что они не узницы концлагеря- узницы концлагеря знали другую жизнь,не лагерную. Т.е. у них в голове существовали альтернативы и вариант иного,желаемого будущего. В разбираемом же случае скорее уместна аналогия с собакой,с щенячьего возраста сидевшей на цепи. Если цепь с нее снять,то независимо от отношения хозяина(доброго или жестокого) она побегает по окрестностям и снова вернется в знакомую конуру. Нет и не может быть у нее голове варианта ухода от господина. А вот укусить его она может. Порой бывает,что собаки загрызают своих хозяев. . . и никогда не скрываются потом от полиции.

Мне видится по-другому. Собаки зачастую срываются с цепей, убегают и не думают возвращаться, но хозяин находит их, возвращает и жестоко наказывает. Девочки "срывались с цепей", когда Х. уезжал. Они совершали свои маленькие побеги, встречаясь с друзьями. У них в голове существовала альтернатива другого желаемого будущего, потому что они понимали разницу настоящего их и своих сверстников. Сидели бы девочки на цепи в каком-нибудь горном ауле, то у них и мечт бы не было, и Х. был бы жив, но они видели другую жизнь и хотели проживать ее, а не ту, которую им назначил Х. - на цепи, с насилием, мракобесием и без надежды.   

Добавлено позже:

Вы говорите, что не в курсе механизма подачи заявлений в полицию, но утверждаете, что их легко можно потерять...

Слушайте, в России и не такое теряется. Вы что, свято верите в то, что в полицейском участке заявление потерять не могут?

Добавлено позже:

Ну если вы рассматриваете билеты в бизнес класс или вагон купе, а квартиру не дальше, чем в пределах кольца, то конечно не сойдется. До Питера в плацкарте билет  можно купить  в районе 1000 рублей, если взять направление типа Ярославля еще дешевле. Соответственно комната в Питере тысяч за 10, в Ярославле за эти деньги однокомнатную квартиру снимают, а комнату в два раза дешевле.

А почему девочки должны были уезжать в Ярославль??? Они с рождения жили в Москве. У них там друзья, мама, брат... С какого перепугу они должны ехать в Ярославль? От отца-садиста? Так вы тогда на него нападайте и его выселяйте в места не столь отдаленные, а не невиновных девочек хрен знает куда посылайте.

Добавлено позже:

Я сама в свое время так одна приехала.

Сейчас не ваше время.

Добавлено позже:

Непонятно только почему прохиндея местного масштаба все так боялись и связи были у этого местного прохиндея не только во всей Москве, но и во всей России и даже за границей.

Кто его боялся-то? Простые люди боялись, да. Фиг знает, что на уме у этого сумасшедшего. Девочки боялись, потому что знали, что больной на всю голову. А в полиции кто бы его боялся? Пока дела совместные делались, денюжка капала, то и норм, а как помер, так никому он и не сдался.

[Счастливая]

А почему девочки должны были уезжать в Ярославль??? Они с рождения жили в Москве. У них там друзья, мама, брат... С какого перепугу они должны ехать в Ярославль? От отца-садиста? Так вы тогда на него нападайте и его выселяйте в места не столь отдаленные, а не невиновных девочек хрен знает куда посылайте.

Я их никуда не посылаю, хотели цифры,  вы их получили. Вот и шли бы к своей маме родной жить, кто против то?

Сейчас не ваше время.

Сейчас, благодаря интернет ресурсу, возможностей стало еще больше и это так же и моё время, даже если вам это не нравится.

[юлия8980]

Ну последней фразой "А в полиции кто бы его боялся? Пока дела совместные делались, денюжка капала, то и норм, а как помер, так никому он и не сдался." - вы 300 страниц обсуждения убили. При чем здесь боялись или нет? Если существовала коруп. схема, то он же не один в ней участвовал... И никому не сдаться он не мог-опасно для погон. Я вот знаете о чем думаю, мы столько это обсуждали, доказывали, что бред это все и никто ничего не писал на Х.,митинговали часами-а вы оказывается и сами в это не очень верили

[Счастливая]

Кто его боялся-то? Простые люди боялись, да. Фиг знает, что на уме у этого сумасшедшего. Девочки боялись, потому что знали, что больной на всю голову. А в полиции кто бы его боялся? Пока дела совместные делались, денюжка капала, то и норм, а как помер, так никому он и не сдался.

Девочки не боялись, бабушка и тетка девочек тоже не боялись. Капала денюжка или нет, доказательств нет, было ли это на самом деле. Пока это только слова.

[юлия8980]

Девочки не боялись, бабушка и тетка девочек тоже не боялась. Капала денюжка или нет, доказательств нет было ли это на самом деле. Пока это только слова.

Да не так это работает абсолютно, ничего от него никому не капало

[Франсуаза]

Франсуаза, да ничего вообще не теряется. Все это работает по другому. Хотите углубиться? не вопрос. Девочки водили парней? Водили. Домой? Домой. Отец был против? Был. Какие ещё факты вы от меня хотите? Ну, здрасьте, 300*страниц были страсти-мафиощи, связи, всех купил... Сенатор отдыхает

Каких парней? Где фото всех этих парней у девочек дома? Где фото секса с этими парнями? Вы же пишите про "случки". Так предоставьте факты, чтобы никто не думал, что у вас проблемы с восприятием реальности.

[Счастливая]

Где фото секса с этими парнями? Вы же пишите про "случки". Так предоставьте факты, чтобы никто не думал, что у вас проблемы с восприятием реальности.

А у вас есть фото сексуального насилия? Так предоставьте эти факты, что бы никто не думал,что у вас проблемы с восприятием.

[mrv]

У следствия есть не только фото, но и видео, кот. сам Хачатурян и делал.

[Счастливая]

У следствия есть не только фото, но и видео, кот. сам Хачатурян и делал.

Удивительно, что об этом Паршин до сих пор не заявил, следствие до сих пор идет и дело не закрыто.

[Франсуаза]

Я их никуда не посылаю, хотели цифры,  вы их получили. Вот и шли бы к своей маме родной жить, кто против то?

Как кто против? Х. против.

Сейчас, благодаря интернет ресурсу, возможностей стало еще больше и это так же и моё время, даже если вам это не нравится.

Вы про заработок в Интернете?

Добавлено позже:

А у вас есть фото сексуального насилия? Так предоставьте эти факты, что бы никто не думал,что у вас проблемы с восприятием.

У меня есть слова насильника, высказывающего такие намерения и слова девочек, подтверждающие осуществление этих намерений.

Добавлено позже:

Девочки не боялись, бабушка и тетка девочек тоже не боялись. Капала денюжка или нет, доказательств нет, было ли это на самом деле. Пока это только слова.

Как же не боялись, если только в его отсутствие могли встречаться с друзьями? Вот если бы он приезжал с Израиля, а они его полуголые с букетом каннабиса встречали, то тогда можно было бы сказать, что не боялись. 

Шугать соседей, проворачивать мутные делишки, оружием трясти и все в одном месте, можно только при условии, что местная полиция закрывает на это глаза. А просто так закрывать глаза она не будет.

[Счастливая]

Вы про заработок в Интернете?

Я про время и его возможности и пока я живу, это и моё время.

У меня есть слова насильника, высказывающего такие намерения и слова девочек, подтверждающие осуществление этих намерений.

А у нас есть фото ( сюда их скидывали, не простите) и записи девочек из аск. И в аудио записи слов, высказывающих намерения сексуального насилия, нет.

Добавлено позже:

Как же не боялись, если только в его отсутствие могли встречаться с друзьями? Вот если бы он приезжал с Израиля, а они его полуголые с букетом каннабиса встречали, то тогда можно было бы сказать, что не боялись.

Так вы же сами скидывали историю, где к девочкам друзья приходили и ночевать оставались при МХ. А теперь только в его отсутствие?

[Франсуаза]

А у нас есть фото ( сюда их скидывали, не простите) и записи девочек из аск.

Фото секса с табуном парней? Я не могла такое пропустить .

Добавлено позже:

Так вы же сами скидывали историю, где к девочкам друзья приходили и ночевать оставались при МХ. А теперь только в его отсутствие?

Так это если он сам этого захочет, а не девочки. Так что не считается.

[точка над i]

И в аудио записи слов, высказывающих намерения сексуального насилия, нет.

Неправда, есть. И если "сосать будешь" еще можно интерпретировать по-всякому, то "я вас вгрупповую вы... у" уже никак.
 

Так вы же сами скидывали историю, где к девочкам друзья приходили и ночевать оставались при МХ.

Подруги там были, а не друзья, и то это был исключительный случай.
https://ru.armeniasputnik.am/russia/20180804/13651282/strogij-otec-nasilnik-mnenie-semi-druzej-sester-hachaturyan.html

[Счастливая]

Фото секса с табуном парней? Я не могла такое пропустить

Я про табун не говорила. А про фото, что приходили домой скидывали.

Неправда, есть. И если "сосать будешь" еще можно интерпретировать по-всякому, то "я вас вгрупповую вы... у" уже никак.

Мужчины, особенно кавказцы, когда матерятся и  ругаются с кем то часто используют это выражение и  оно не означает  то, о чем вы подумали. Я это конечно не оправдываю, но буквально смысл другой- ругать, бить, но не то, о чем вы говорите.

Подруги там были, а не друзья.

Ну я это и имела в виду. Или подруг друзьями нельзя называть?

[Милашка]

Неправда, есть. И если "сосать будешь" еще можно интерпретировать по-всякому, то "я вас вгрупповую вы... у" уже никак.

Там было еще,что и Сергея вые... т.)вроде от Сергея жалоб не поступало?

Добавлено позже:
ну давайте буквально будем весь мат воспринимать.)