Три сестры

[Счастливая]

Моя знакомая 15 лет живет в Краснодарском крае ( в глуши) без гражданства и регистрации.

Люди в Москве так жить умудряются)))

[нуца]

Им сейчас помогают многие, в  том числе и краудфандингом.

и если бы они сбежали и обратились в кризисные центры, придали бы огласке , им бы тоже помогли. Но бежать они НЕ ХОТЕЛИ, так как не от чего было бежать. Труп то рассказать не может, что же на самом деле произошло, а произошло то, что не должно было всплыть

[Франсуаза]

Франсуаза Глубокие философские размышления именно в этом деле,  мне кажутся излишне. Есть вещи, которые лежат на поверхности, но тоже не каждый их может разглядеть. Спорить на эту тему смысла нет.Обсуждалось много раз. Просто я вижу выход, а вы нет. Я вижу одну сторону медали, вы другую. Сколько людей, столько и мнений.

Где вы там увидели глубокие философские размышления? Я вам труды Бэкона что ли выложила? Нашла самое удобоваримое, но вы и здесь не хотите думать.

[Alina]

Не устраивает вокзал, есть подруги. Или вы думаете, он знал адрес всех подруг?

Думаете у них подруг было много, чтобы не вычислить весь круг общения, а уж с привлечением полиции, найти именно среди подруг легче всего. Подростки, а уж тем более их родители, не будут искать себе проблем с полицией, чтобы скрывать информацию.

[нуца]

Ага, только Ваша знакомая ведь не объявлена в розыск на территории Москвы, что могло произойти в случае Марии?

не так страшен черт (МХ) как его малюют

[Счастливая]

Нашла самое удобоваримое, но вы и здесь не хотите думать.

Да, вы правы. Я не хочу думать и размышлять на тему там, где ответ для меня лежит на поверхности.

Добавлено позже:

Думаете у них подруг было много, чтобы не вычислить весь круг общения, а уж с привлечением полиции, найти именно среди подруг легче всего. Подростки, а уж тем более их родители, не будут искать себе проблем с полицией, чтобы скрывать информацию.

Ну сейчас их много подруг, знакомых и одноклассников поддерживают, вряд ли МХ знал всех лично. А зачем скрывать информацию? Почему нельзя честно полиции сказать, ночь переночевали и ушли. Где сейчас не знаю. Сказали, что невыносимо больше жить с отцом.

[нуца]

Думаете у них подруг было много, чтобы не вычислить весь круг общения, а уж с привлечением полиции, найти именно среди подруг легче всего. Подростки, а уж тем более их родители, не будут искать себе проблем с полицией, чтобы скрывать информацию.

пару месяцев скрыться, дождаться совершеннолетия и смыться за границу. Выход есть всегда, выхода нет только из могилы. Сделали из Х всемогущего , сам Путин мог бы позавидовать. искал, находил, возвращал. Да многие мужья после ухода жены ищут способ помириться и вернуть в семью. Или это уже называется насилием

[Счастливая]

пару месяцев скрыться, дождаться совершеннолетия и смыться за границу. Выход есть всегда, выхода нет только из могилы. Сделали из Х всемогущего , сам Путин мог бы позавидовать. искал, находил, возвращал. Да многие мужья после ухода жены ищут способ помириться и вернуть в семью. Или это уже называется насилием

Кстати, на одной из передач брат Аурелии рассказывал, что МХ к нему приезжал и просил, что бы тот уговорил Аурелию вернуться и сделать  дочкам подарок ( вроде к дню рождению Крестины) Просил вернуться, а не под дулом пистолета возвращал.

[Alina]

Ну сейчас их много подруг, знакомых и одноклассников поддерживают, вряд ли МХ знал всех лично.

Так сейчас одной из составляющих - психопата МХ со связями в полиции уже нет. 
А вот Вы представьте, у Вас есть дочь, к Вам заваливает полицейский и неадекватный (кто знает, может от горя, а может еще от чего) отец убежавшей от него подруги Вашей дочери, ругаясь, угрожая и требуя назвать всех знакомых Вашей дочери, их адреса и т.п. Вы откажетесь помочь несчаcтному отцу найти его кровиночку, не надавите на свою дочь, чтобы она честно все рассказала? Не окажите помощь полиции, будучи благонадежной и сознательной гражданкой?

[нуца]

Так сейчас одной из составляющих - психопата МХ со связями в полиции уже нет. 
А вот Вы представьте, у Вас есть дочь, к Вам заваливает полицейский и неадекватный (кто знает, может от горя, а может еще от чего) отец убежавшей от него подруги Вашей дочери, ругаясь, угрожая и требуя назвать всех знакомых Вашей дочери, их адреса и т.п. Вы откажетесь помочь несчаcтному отцу найти его кровиночку, не надавите на свою дочь, чтобы она честно все рассказала? Не окажете помощь полиции, будучи благонадежной и сознательной гражданкой?

а почему несчастному, вы ведь утверждаете , что все знали какой он тиран и неадекват.Сказали " Не знаю и всё." Или всех подруг с родителями поубивал бы? Какой же грозный убийца Х, у которого за спиной не было ни одной судимости , ни одного трупа. Прям не Миша, а всемогущий Миша .

[Vietnamka]

Добавлено позже:Думаете тогда не помогли бы родные и друзья?

А они им помогли? Вот не про насилие даже сейчас речь. Про последнюю переписку с Мариной по поводу денег, которую предоставили защитники МХ. Чем именно им помогла Марина?

[Счастливая]

Так сейчас одной из составляющих - психопата МХ со связями в полиции уже нет.
А вот Вы представьте, у Вас есть дочь, к Вам заваливает полицейский и неадекватный (кто знает, может от горя, а может еще от чего) отец убежавшей от него подруги Вашей дочери, ругаясь, угрожая и требуя назвать всех знакомых Вашей дочери, их адреса и т.п. Вы откажетесь помочь несчаcтному отцу найти его кровиночку, не надавите на свою дочь, чтобы она честно все рассказала? Не окажите помощь полиции, будучи благонадежной и сознательной гражданкой?

Ну подождите, речь то идет не о несчастном отце, который ищет свою кровиночку. А о отце тиране и насильнике, который ищет свою жертву. Разница существенная.

[Vietnamka]

Думаете у них подруг было много, чтобы не вычислить весь круг общения, а уж с привлечением полиции, найти именно среди подруг легче всего. Подростки, а уж тем более их родители, не будут искать себе проблем с полицией, чтобы скрывать информацию.

Не будут. И если бы моя дочь привела такую подругу в дом, я бы сама первая обратилась в полицию. К сожалению, даже понимая, что это может быть ошибкой.

[Счастливая]

А они им помогли? Вот не про насилие даже сейчас речь. Про последнюю переписку с Мариной по поводу денег, которую предоставили защитники МХ. Чем именно им помогла Марина?

Сейчас речь о другом идет. И я не родственников МХ имею в виду. Есть друзья, мать, тетя ,дядя, другая бабушка. И кстати, в переписке с той же Мариной, они у неё тоже денег просят и так же  просят не рассказывать об этом отцу. Ну помогли им или нет мы не знаем и ничего утверждать не можем.

[Vietnamka]

пару месяцев скрыться, дождаться совершеннолетия и смыться за границу. Выход есть всегда, выхода нет только из могилы. Сделали из Х всемогущего , сам Путин мог бы позавидовать. искал, находил, возвращал. Да многие мужья после ухода жены ищут способ помириться и вернуть в семью. Или это уже называется насилием

А ещё нет выхода из своего прошлого. Когда в нем постоянное физическое, нравственное и сексуальное насилие, причём собственным отцом.

[Счастливая]

А ещё нет выхода из своего прошлого. Когда в нем постоянное физическое, нравственное и сексуальное насилие, причём собственным отцом.

Прошлое изменить нельзя, к сожалению. Но излечиться от него возможно. И есть примеры, когда жертвы домашнего насилия создают семьи, реализованные и счастливые люди. Конечно не каждому это под силу. И такие люди достойны восхищения и уважения.

[Vietnamka]

Сейчас речь о другом идет. И я не родственников МХ имею в виду. Есть друзья, мать, тетя ,дядя, другая бабушка. И кстати, в переписке с той же Мариной, они у неё тоже денег просят и так же  просят не рассказывать об этом отцу. Ну помогли им или нет мы не знаем и ничего утверждать не можем.

Ок, назовите мне пожалуйста, хотя бы одного совершеннолетнего независимого друга сестёр, который хотя бы теоретически им мог помочь. Всех их друзья - это определённая прослойка зависимых подростков.
Попала в их круг девушка сирота, так Ее обобрал Арсен с друзьями. К вопросу о помощи. 
В переписке с Мариной чётко видно, чем заканчивается переписка. Марина в курсе, Марина все понимает. И ровно так же известно, что Марина не летит на крыльях спасения в дом МХ утехомиривать братца. Так же достоверно известно, что Марина не даёт 15 тысяч сестрам. Более того, она даже не интересуется тем, чем закончилась ситуация.
Марина, как и мать, ровно такой же заложник МХ, зависящий финансово и морально.

Добавлено позже:

Прошлое изменить нельзя, к сожалению. Но излечиться от него возможно. И есть примеры, когда жертвы домашнего насилия создают семьи, реализованные и счастливые люди. Конечно не каждому это под силу. И такие люди достойны восхищения и уважения.

Они просто умеют улыбаться для посторонних. А для вас лично, как мы уже поняли, это чуть ли не основной критерий оценки.

[юлия8980]

Да, конечно. Они для не посторонних не плохо веселились. Для кого было веселие в магазине? Зачем им натянуто улыбаться, если и так все рассказали, что их насилуют? Что вы мелодрамму то рисуете? Реально сериал какой то...

[Счастливая]

Ок, назовите мне пожалуйста, хотя бы одного совершеннолетнего независимого друга сестёр, который хотя бы теоретически им мог помочь. Всех их друзья - это определённая прослойка зависимых подростков.
Попала в их круг девушка сирота, так Ее обобрал Арсен с друзьями. К вопросу о помощи.
В переписке с Мариной чётко видно, чем заканчивается переписка. Марина в курсе, Марина все понимает. И ровно так же известно, что Марина не летит на крыльях спасения в дом МХ утехомиривать братца. Так же достоверно известно, что Марина не даёт 15 тысяч сестрам. Более того, она даже не интересуется тем, чем закончилась ситуация.
Марина, как и мать, ровно такой же заложник МХ, зависящий финансово и морально.

Не сваливайте все в кучу. Мы говорили о материальной помощи. И молодой человек им эту помощь оказал и перечислил на карточку 15 т.р. И я так поняла, по его словам, что это был не единичный случай. Значит было к кому обратиться, если что. Да и у самих деньги было.

Они просто умеют улыбаться для посторонних. А для вас лично, как мы уже поняли, это чуть ли не основной критерий оценки.

Вы не правильно поняли. А на людях улыбаться могут все (и не жертвы насилия тоже), и никто не знает что внутри у человека.

[Alina]

Да, конечно. Они для не посторонних не плохо веселились. Для кого было веселие в магазине? Зачем им натянуто улыбаться, если и так все рассказали, что их насилуют? Что вы мелодрамму то рисуете? Реально сериал какой то...

Много лет назад я читала книгу одного польского автора, который в годы войны был узником концлагеря. Это были зарисовки из повседневной жизни, страшные, пронзительные. И был там такой момент, когда описывалась жизнь женского и детского барака, и автор поражался, что даже в тех условиях, истощенные и замученные эти девушки могли улыбаться, шутить. Дети ухитрялись делать из соломы нехитрые игрушки и т.д. Автор вначале поразился, увидев это впервые, но потом понял, что раз люди еще способны на эти эмоции, значит, они еще живы. Такова природа человека, оставаться им со всеми присущими человеку эмоциями даже в нечеловеческих условиях.

[Счастливая]

Много лет назад я читала книгу одного польского автора, который в годы войны был узником концлагеря. Это были зарисовки из повседневной жизни, страшные, пронзительные. И был там такой момент, когда описывалась жизнь женского и детского барака, и автор поражался, что даже в тех условиях, истощенные и замученные эти девушки могли улыбаться, шутить. Дети ухитрялись делать из соломы нехитрые игрушки и т.д. Автор вначале поразился, увидев это впервые, но потом понял, что раз люди еще способны на эти эмоции, значит, они еще живы. Такова природа человека, оставаться им со всеми присущими человеку эмоциями даже в нечеловеческих условиях.

Совершенно верно, никто и не спорит. Но даже из концлагерей многие узники пытались бежать и уж им точно было ясно, что будет в случае неудачного побега.

[Отец Федор]

Отлично, тогда встречный вопрос, а куда могли бежать девочки, чтобы он их не нашел?

Если с целью просто "залечь на дно", то да, с этим сложно.
А если с целью уйти из под руки отца и начать с ним разборки - кризисный центр. Там, кстати, прекрасно помогли бы "натянуть" МХ по всем статьям...

[Франсуаза]

Прошлое изменить нельзя, к сожалению. Но излечиться от него возможно. И есть примеры, когда жертвы домашнего насилия создают семьи, реализованные и счастливые люди. Конечно не каждому это под силу. И такие люди достойны восхищения и уважения.

А у кого не хватает ресурсов, те чего достойны?

Добавлено позже:

Совершенно верно, никто и не спорит. Но даже из концлагерей многие узники пытались бежать и уж им точно было ясно, что будет в случае неудачного побега.

А те, кто не пытались достойны осуждения?

[Отец Федор]

А вы знаете, как раз интересовалась на примере Лизы Алерт и подобных организаций, даже участвовала в одном таком поиске на сайте "Жди меня". И вывод совсем иной, чем у Вас. "Потеряшек" (обычно это люди преклонного возраста) и "беглецов" (подростков), если они не столкнулись с криминальным случайным преступником, как правило, быстро находят именно по кругу общения или местам им знакомым, где они часто бывали. Человек, который решил уйти из семьи, не может резко оборвать все связи. Даже, если он не общается со знакомыми, он все равно связан и с финансовыми институтами, и с органами власти, у него на руках официальные документы, которыми он все равно рано или поздно воспользуется. А вот люди, которые исчезли и найдены погибшими - это обычно жертвы преступников или несчастного случая, самоубийцы. То есть их именно поиском по кругу знакомых найти было изначально невозможно. Они уже были мертвы. Да и не всегда находят преступников потом в таком случае, если убийство не было заранее запланировано, а преступник случайный знакомый. Соседняя ветка об убийстве на Уктусе тому пример.

Но МХ в "Лизу Алерт" точно бы не пошел.
А круг друзей дочерей он точно не знал, и с современными гаджетами не особо дружил.

[Lika23]

А они им помогли? Вот не про насилие даже сейчас речь. Про последнюю переписку с Мариной по поводу денег, которую предоставили защитники МХ. Чем именно им помогла Марина

Интересно, какая должна была быть помощь? Дочери деньги потратили, зная, что МХ будет ругаться и опять выгонять. И об этом тетка их знает. Уговорить, что бы не ругался и не выгонял? Если бы выгнал/ушли тогда можно было бы говорить о помощи.

 И почему он их преследовать должен, если  сам выгоняет?

[Alina]

Но МХ в "Лизу Алерт" точно бы не пошел.
А круг друзей дочерей он точно не знал, и с современными гаджетами не особо дружил.

У него для этого всего был Арсен.

[нуца]

Если с целью просто "залечь на дно", то да, с этим сложно.
А если с целью уйти из под руки отца и начать с ним разборки - кризисный центр. Там, кстати, прекрасно помогли бы "натянуть" МХ по всем статьям...

МХ и кризисный центр подкупил 

[Счастливая]

А у кого не хватает ресурсов, те чего достойны?

А те, кто не пытались достойны осуждения?

Мы не это обсуждаем, не надо всякий раз мои комментарии выводить в другое  русло. Нам приводят примеры, мы в ответ отвечаем, что есть и другие примеры. Вот и все. И я все понимаю, что в жизни может случится самое непредсказуемое и порой выхода просто нет, так как обстоятельства могут быть выше тебя. Но мое мнения, исходя из той информации, которую мы имеем, конкретно по данному случаю, что выход был, что  возможности МХ сильно преувеличены и сексуальное насилие под вопросом.

[Франсуаза]

Что там такого страшного на вокзале

Уйти на вокзал, уехать в глушь, кто-то вообще предлагал убежать в чистое поле... Вы в каком-то игрушечном мире что ли живете? Ну, уйдите на вокзал. Можете даже с вещами, деньгами и документами и посмотрим, сколько вы там протянете на этом вокзале. Или в глуши поживите. Оттуда все бегут, сломя голову, дома бросают, потому что жить не на что, а вы там девочкам жить предлагаете, еще и работу уборщицами какую-то находите.

Вы на себя на таких взрослых и умных, имеющих множество ресурсов для жизни, примерьте это все для начала, а потом с девочек, этих ресурсов не имеющих, спрашивайте.

[Vietnamka]

Совершенно верно, никто и не спорит. Но даже из концлагерей многие узники пытались бежать и уж им точно было ясно, что будет в случае неудачного побега.

А те кто не пытались позже были признаны врагами народа. Своего же. Потому что нет ничего проще, чем судить о том "как надо было", не будучи самому внутри ситуации. А тех, кто бежать не пытался - было в десятки тысяч больше.
А кто-то устраивал восстания и убивал. Кстати, те кто пытались бежать, как правило, убивали тоже.