Три сестры

[mrv]

Да, поорать, потрясти пистолетом, побить и изнасиловать. Только это и мог.

[Франсуаза]

Она жива,хотя курит,жива хотя у нее однополая любовь к подруге и секс с мальчиком.

А она должна быть за это мертва???

[нуца]

Хачатурян Аурелию даже за границей нашел, а их не нашл бы? Им что, в Антарктиду надо было бежать???
Цель у них была одна - избавиться от насильника, чтобы он больше не смог насиловать.

это в какой такой заграницей ? Молдавия? Так она дома у матери была, зачем искать то    

[Милашка]

А она должна быть за это мертва???

Так и я о том,МХ не убил никого и ни за что.С чего вдруг он должен был кого-то убить из-за денег с карты?)

[Alina]

Никогда не интересовались поиском людей?Посмотрите. Как люди ищут с волонтерами кого-то и не могут найти.Иногда годами.

А вы знаете, как раз интересовалась на примере Лизы Алерт и подобных организаций, даже участвовала в одном таком поиске на сайте "Жди меня". И вывод совсем иной, чем у Вас. "Потеряшек" (обычно это люди преклонного возраста) и "беглецов" (подростков), если они не столкнулись с криминальным случайным преступником, как правило, быстро находят именно по кругу общения или местам им знакомым, где они часто бывали. Человек, который решил уйти из семьи, не может резко оборвать все связи. Даже, если он не общается со знакомыми, он все равно связан и с финансовыми институтами, и с органами власти, у него на руках официальные документы, которыми он все равно рано или поздно воспользуется. А вот люди, которые исчезли и найдены погибшими - это обычно жертвы преступников или несчастного случая, самоубийцы. То есть их именно поиском по кругу знакомых найти было изначально невозможно. Они уже были мертвы. Да и не всегда находят преступников потом в таком случае, если убийство не было заранее запланировано, а преступник случайный знакомый. Соседняя ветка об убийстве на Уктусе тому пример.

[Alina]

это в какой такой заграницей ? Молдавия? Так она дома у матери была, зачем искать то   

Отлично, тогда встречный вопрос, а куда могли бежать девочки, чтобы он их не нашел?

[Милашка]

Ах, если бы насильники еще спрашивали бы, есть ли у тебя парень, не странно ли тебе, что у тебя парень есть, а я тебя сейчас изнасилую. Ключевое слово - насилие, а не странность. То, что происходит в этом случае изначально не является доброй волей, оно происходит под давлением физическим или моральным, а мнение, обстоятельства и убеждения жертвы здесь не имеют никакого значения ни для насильника, ни для нее, так как это давление затмевает все.

Еще добавлю,что такая версия более чем,странная,значит старших куда надо не насиловал(ну понятно,они еще физически девственницы,такой вариант просто не прокатывает),так есть младшая,ее можно куда надо. Так нет,ее он вдруг испугался. Всю полицию Москвы скупил,а маленькой дочурки вдруг испугался. Вот даже суицид Крестины не напугал. Чем же испугала его Мария?. С его деньгами,он мог восстанавливать девственность своих дочерей хоть каждый день.Насильник,ага,боялся девственности лишить дочерей из-за грядущей свадьбы.Логичнее было бы придумать другую версию. Насиловал одну Марию,она не выдержала и нанесла 35 ударов.Так бы и было,наверное,если бы у Марии не было любимого парня.

[Счастливая]

Это буквально называется "криминальное профилирование" и позволяет ловить преступников по мотивам преступлений предыдущих преступников. Это уже даже не логика, а почти наука.

Скорее по мотивам предыдущих преступлений преступника, которого надо поймать.

Нет.

Ну тогда , я очень надеюсь, что  благодаря "криминальному профилированию" следствию удастся установить истинный мотив этого убийства.

Хачатурян Аурелию даже за границей нашел, а их не нашл бы? Им что, в Антарктиду надо было бежать???

За границей где? В Молдавии у мамы? Так тут и ума много иметь не надо и связи не нужны, что бы не найти. Аурелия "пряталась" так, что бы нашли.

Франсуаза Глубокие философские размышления именно в этом деле,  мне кажутся излишне. Есть вещи, которые лежат на поверхности, но тоже не каждый их может разглядеть. Спорить на эту тему смысла нет.Обсуждалось много раз. Просто я вижу выход, а вы нет. Я вижу одну сторону медали, вы другую. Сколько людей, столько и мнений.

[Милашка]

Отлично, тогда встречный вопрос, а куда могли бежать девочки, чтобы он их не нашел?

куда угодно.У них и загранпаспорта были.Да и зачем бежать?Он сам их гнал-не уходили.

[нуца]

Отлично, тогда встречный вопрос, а куда могли бежать девочки, чтобы он их не нашел?

В соседний дом на Алтуфьево 

[юлия8980]

ну так она и не допустила

Ну она одна справилась. Если так легко, она смогла не допустить, в чем у остальных то проблема?

[Счастливая]

Отлично, тогда встречный вопрос, а куда могли бежать девочки, чтобы он их не нашел?

Ну Сергей то как то пережил момент скитания по подъездам, пока тетка не приютила. У них деньги на руках были. На любой рейсовый автобус сесть и укатить в глушь тараканью, что бы отсидеться. Никто бы их за это не убил. Сама Мария в аске писала, что сбегала по ночам их дома и ничего. Попробовать то стоило,прежде чем на криминал идти.

[Alina]

куда угодно.У них и загранпаспорта были.Да и зачем бежать?Он сам их гнал-не уходили.

Вы забыли - одна из них несовершеннолетняя. Ее бросить? Более того, для осуществления описанного Вами плана, да пусть даже не заграницы, а просто снять квартиру в другом районе или

В соседний дом на Алтуфьево 

необходимы начальные средства. Их можно заработать, но сначала надо найти эту работу и устроиться на нее, что сделать, проживая с МХ, было невозможно. Никто никому не сдаст квартиру без предоплаты, нельзя уехать, не купив билет. И еще, как много стран Вы знаете, где можно проживать длительное время без визы и вида на жительство, запросто работать, не имея гражданства? Даже в соседнем Казахстане все это придется оформлять и, скорее всего, получить отказ именно из-за возраста и отсутствия образования, работы и родственников.

[Alina]

Ну Сергей то как то пережил момент скитания по подъездам, пока тетка не приютила. У них деньги на руках были.

Сергей не входил в круг интересов МХ, чтобы он его искал или запрещал родственникам его приютить. Что же сердобольные тети, видя психологическое состояние МХ и атмосферу в семье, сами не предложили девочкам пожить у них? Боялись гнева брата? Да и слухи о громадных средствах явно преувеличены. Даже снять самую дешевую однушку, с учетом предоплаты и залога потянет тысяч на 30-40 в Москве.

Он сам их гнал-не уходили.

Почему-то все защитники светлого образа МХ не хотят слышать продолжение этой фразы в монологе МХ о том, что будет, если они решатся уйти.

[Счастливая]

необходимы начальные средства. Их можно заработать, но сначала надо найти эту работу и устроиться на нее, что сделать, проживая с МХ, было невозможно. Никто никому не сдаст квартиру без предоплаты, нельзя уехать, не купив билет. И еще, как много стран Вы знаете, где можно проживать длительное время без визы и вида на жительство, запросто работать, не имея гражданства? Даже в соседнем Казахстане все это придется оформлять и, скорее всего, получить отказ именно из-за возраста и отсутствия образования, работы и родственников.

Да не надо ехать за границу и снимать дорогую квартиру. Достаточно уехать в глухое место и не так далеко от Москвы. Снять комнату за копейки у какой нибудь бабульки и найти работку на первое время,  пусть даже уборщицей. Конечно, перспектива не из заманчивых. Но что дороже? Думаете молодежь на заработки в Москву приезжает с большим кошельком? Нет. Ночуют на вокзале первое время, потом идут на любую работу, что бы зацепиться и так многие добиваются больших успехов между прочим.

Добавлено позже:

Сергей не входил в круг интересов МХ

Откуда вы знаете, кто входил в круг его интересов,  а кто нет. Жертвы то все были вроде. И Аурелия и Сергей и другие члены семьи. Аурелия ушла и как то квартиру смогла снять, Сергей тоже вроде не бедствует. Никого МХ не преследовал и не пытался вернуть, что бы продолжить тиранить.

[Vietnamka]

Приютить на первое время.
Возможно, с помощью родителей придать ситуацию огласке.

Люди от битья и насилия бегут просто на улицу, а в Москве куча кризисных центров для жертв насилия...

Вы все правильно говорите. А то. Только скажите - эти все правильные действия как-то помогли
- Грачевой, которая осталась без рук и которая неоднократно обращалась в полицию и муж был на контроле?
- Вербе, которую убил муж после неоднократного обращения в полицию?
И многим другим?
Если не помогло, может не стоит настаивать, что это "верный путь решения". "Верный путь" для жертвы - это ПРЕКРАЩЕНИЕ насилия, только в этом состоит Ее цель.

Добавлено позже:

Да, поорать, потрясти пистолетом, побить и изнасиловать. Только это и мог.

Почему же? От нас наверняка скрывают написанные им книги, научные статьи и то, что разработчиком яндекса тоже был он.

[Alina]

Достаточно уехать в глухое место и не так далеко от Москвы. Снять комнату за копейки у какой нибудь бабульки и найти работку на первое время,  пусть даже уборщицей. Конечно, перспектива не из заманчивых.

Да и в глуши, где все на виду, думаете, никто, в том числе правоохранительные органы, не заинтересуются, что делает несовершеннолетняя девочка армянской национальности в их глуши? Ведь им пришлось бы регистрироваться. Сделать запрос - пару минут. МХ узнал бы, где они, минут за 10 после этого. Вы поймите, что о пропаже Ангелины и Крестины, по заявлению, если бы МХ его подал, их бы не особо искали, но Мария - несовершеннолетняя, вот она бы в базу пропавших попала бы точно.

[Счастливая]

Да и в глуши, где все на виду, думаете, никто, в том числе правоохранительные органы, не заинтересуются, что делает несовершеннолетняя девочка армянской национальности в их глуши? Ведь им пришлось бы регистрироваться. Сделать запрос - пару минут. Мх узнал бы, где они, минут за 10 после этого.

Где регистрироваться? В  Москве до трех несовершеннолетних девушек, которых на их глазах бьют никому дело не было, а вот в глуши ими непременно заинтересуются.

Добавлено позже:

Вы поймите, что о пропаже Ангелины и Крестины, по заявлению, если бы МХ его подал, их бы не особо искали, но Мария - несовершеннолетняя, вот она бы в базу пропавших попала бы

Достаточно записку в нужные инстанции отправить, что живы здоровы и ушли по доброй воле. Это без вести пропавших бы искали и то не сразу.

[arhelon]

Ночуют на вокзале первое время

Уважаемая Счастливая! Когда Вы в последний раз были на каком-нибудь вокзале в Москве ночью?

[Vietnamka]

Да не надо ехать за границу и снимать дорогую квартиру. Достаточно уехать в глухое место и не так далеко от Москвы. Снять комнату за копейки у какой нибудь бабульки и найти работку на первое время,  пусть даже уборщицей. Конечно, перспектива не из заманчивых. Но что дороже? Думаете молодежь на заработки в Москву приезжает с большим кошельком? Нет. Ночуют на вокзале первое время, потом идут на любую работу, что бы зацепиться и так многие добиваются больших успехов между прочим.

Добавлено позже:Откуда вы знаете, кто входил в круг его интересов,  а кто нет. Жертвы то все были вроде. И Аурелия и Сергей и другие члены семьи. Аурелия ушла и как то квартиру смогла снять, Сергей тоже вроде не бедствует. Никого МХ не преследовал и не пытался вернуть, что бы продолжить тиранить.

Приезжают. И на вокзале ночуют тоже, не вопрос. Они не прячутся.
Для них ключевой вопрос был бы в том а) как быстро он их найдёт и б) что сделает после этого. А ещё возможно был вопрос - что он сделает с матерью, пока они прячутся.
При том, что даже не емому самому пришлось бы их искать, а достаточно было подать заявление о пропаже трёх, а на тот момент ещё и всех несовершеннолетних детей.

Добавлено позже:

Уважаемая Счастливая! Когда Вы в последний раз были на каком-нибудь вокзале в Москве ночью?

Да давно не была. Там сейчас даже в туалет без проверки не сходишь.
Кстати, за туалет тоже надо платить.

[нуца]

Вы забыли - одна из них несовершеннолетняя. Ее бросить? Более того, для осуществления описанного Вами плана, да пусть даже не заграницы, а просто снять квартиру в другом районе или необходимы начальные средства. Их можно заработать, но сначала надо найти эту работу и устроиться на нее, что сделать, проживая с МХ, было невозможно. Никто никому не сдаст квартиру без предоплаты, нельзя уехать, не купив билет. И еще, как много стран Вы знаете, где можно проживать длительное время без визы и вида на жительство, запросто работать, не имея гражданства? Даже в соседнем Казахстане все это придется оформлять и, скорее всего, получить отказ именно из-за возраста и отсутствия образования, работы и родственников.

а сейчас то откуда средства? Оплата аренды квартир, адвокат, еда, одежда , транспорт и другие расходы?

[Alina]

Разворачиваемый текст

Где регистрироваться?

Про временную регистрацию при переезде или съеме квартиры не слышали? А закон, тем не менее, предполагает штраф за ее отсутствие. Да и работодатель, как правило, не хочет связываться с теми, кто ее не имеет в данном населенном пункте. И, если в большом городе можно затеряться, в маленьком это сделать намного сложнее, там чиновники и силовики тоже кушать хотят.
Можно порвать связь с семьей, порвать ее с государством практически невозможно. Ну разве что поддельные документы достать, не думаю, что у них такая возможность была.

[Vietnamka]

.Достаточно записку в нужные инстанции отправить, что живы здоровы и ушли по доброй воле. Это без вести пропавших бы искали и то не сразу.

Вы это совсем серьёзно или так, не подумав?

[нуца]

Да и в глуши, где все на виду, думаете, никто, в том числе правоохранительные органы, не заинтересуются, что делает несовершеннолетняя девочка армянской национальности в их глуши? Ведь им пришлось бы регистрироваться. Сделать запрос - пару минут. МХ узнал бы, где они, минут за 10 после этого. Вы поймите, что о пропаже Ангелины и Крестины, по заявлению, если бы МХ его подал, их бы не особо искали, но Мария - несовершеннолетняя, вот она бы в базу пропавших попала бы точно.

что делает? проживает с матерью. Моя знакомая 15 лет живет в Краснодарском крае ( в глуши) без гражданства и регистрации.

[Alina]

а сейчас то откуда средства? Оплата аренды квартир, адвокат, еда, одежда , транспорт и другие расходы?

Им сейчас помогают многие, в  том числе и краудфандингом.

[Счастливая]

Уважаемая Счастливая! Когда Вы в последний раз были на каком-нибудь вокзале в Москве ночью?

В сентябре была на Московском вокзале и в Питере. Не устраивает вокзал, есть подруги. Или вы думаете, он знал адрес всех подруг?

Для них ключевой вопрос был бы в том а) как быстро он их найдёт и б) что сделает после этого. А ещё возможно был вопрос - что он сделает с матерью, пока они прячутся.

Но это наши домыслы. Найдет или нет. Что сделает с мамой и т.д. Ничего бы он не сделал. Хотел бы, сделал давно.

Про временную регистрацию при переезде или съеме квартиры не слышали? А закон, тем не менее, предполагает штраф за ее отсутствие. И, если в большом городе можно затеряться. В маленьком это сделать намного сложнее, там чиновники и силовики тоже кушать хотят.

В большом или маленьком, но спрятаться в России можно. У меня очень давно была прописка в глуши,  а жила и работала в Москве. Никто не требовал делать даже временную регистрацию.

[Alina]

что делает? проживает с матерью. Моя знакомая 15 лет живет в Краснодарском крае ( в глуши) без гражданства и регистрации.

Ага, только Ваша знакомая ведь не объявлена в розыск на территории Москвы, что могло произойти в случае Марии?

[Милашка]

Уважаемая Счастливая! Когда Вы в последний раз были на каком-нибудь вокзале в Москве ночью?

я была неделю назад.Что там такого страшного на вокзале?Убежать можно было с матерью,которая как и отец несет за них ответственность.Убегать-не по лесам прятаться. Будет искать отец и угрожать-обратиться в правоохранительные органы того места куда убежали.Только опять не пойму,почему верят словам сестер,которые боялись что отец догонит и убьет и не верят все той же аудизаписи,где во всех отрывках он сам говорит-уйдите?не ждите.не доводите до греха. уйдите.Сергей ушел-его догнали?Вернули?Убили?

[Счастливая]

Вы это совсем серьёзно или так, не подумав?

У них есть мать и другие родственники. И если они заявляют, что с девочками все хорошо. С чего их искать будут?

Добавлено позже:

Им сейчас помогают многие, в  том числе и краудфандингом.

Думаете тогда не помогли бы родные и друзья?

[Милашка]

В сентябре была на Московском вокзале и в Питере. Не устраивает вокзал, есть подруги. Или вы думаете, он знал адрес всех подруг?

При таком количестве подруг-друзей,соседей,давно можно было коллективную жалобу накатать.)Жить по очереди у каждого.Могли просто пожаловаться матери-и ее проблема как спасать своих дочерей. Ее МХ в школу тоже не пускал?Что она не в курсе их прогулов?