Три сестры

[точка над i]

Оно должно быть назначено,причем принудительно.

Может, а не должно.

Если суд не назначит лечения-значит будет срок.

Срока не будет - см. статью 21 УК.

По ссылке Юлии

Согласно УК РФ лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, не подлежит уголовной ответственности (ст. 21).

Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера:
- амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра;
- принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего типа;
- принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа;
- принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.

[Счастливая]

защищяя одну сторону абстрагируйтесь от оппонентов, не переходите на личности и тогда можно обойтись
 без взаимных оскорблений. Но увы, мало таких людей, которые акцентируют своё внимание только на теме и
предмете обсуждения.

Да, вы абсолютно правы  и я с вами полностью согласна. К сожалению, не всегда получается промолчать и не ответить на колкости оппонента, признаю в этом свою слабость. Буду стараться работать на собой и не обращать внимания.

[точка над i]

А вы поживите с детства бок о бок с сумасшедшим, когда вся ваша жизнь зависит от его припадков и от того, как его переклинит в следующую минуту.

Как иллюстрация (пишет Крестина):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Кто не разглядел - замазано матерное слово, синоним слова "побьют") 

[нуца]

Как иллюстрация (пишет Крестина):
(Ссылка на вложение)
(Кто не разглядел - замазано матерное слово, синоним слова "побьют")

[/quote]переписка ни о чём.. а вопрос "такое бывает? " что подразумевает? о чём разговор выше мы не знаем и о ком речь тоже. Мы только можем пофантазировать.

[Vietnamka]

Не могу судить об этом, не хватает знаний.Думаю, все верно. В любом случае до суда этот вопрос с лечением поднимать не имеет смысла, а суд будет руководствоваться выводами окончательной экспертизы.

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.
2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/94fb94afa36b0be52fd83e86a988a0552fcb0dac/

Добавлено позже:

Оно должно быть назначено,причем принудительно. Если же человек не нуждается в лечении то пусть мотает срок.Давайте,не будем придумывать.Просто так выйти не полечившись или не получив срок нельзя.Если суд не назначит лечения-значит будет срок.

вот и не придумывайте 
Уголовный кодекс даёт чёткий ответ.

[Милашка]

не придумывайте 
Уголовный кодекс даёт чёткий ответ.

Которым вы подтвердили что я вам написала?

Добавлено позже:

В период совершения инкриминируемого ей деяния она не могла осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий. Она нуждается в принудительном лечении в стационаре.

[N_Nik]

А вы поживите с детства бок о бок с сумасшедшим, когда вся ваша жизнь зависит от его припадков и от того, как его переклинит в следующую минуту.

Знаете, если Вы найдете в себе силы перестать умиляться кровавым няшечкам, наши позиции окажутся почти одинаковыми...

Кто-то из Ваших единомышленников (чуть ли не Вы) произнес тут многомудрую фразу о том, что представители одного и того же вида становятся разными под влиянием различных условий.

Вот и помедитируйте пару минут над условиями, в которых жили девушки. Содержит их папа, и содержит более или менее статусно (подарки, поездки и т.п.). Но папа параноик. Орет, бьет за дело и нет. Домогается. Работать, учиться не пускает. Зарабатывает случайным гешефтом с такими же полусумасшедшими авантюристами и уголовниками. Тетки --- овощи. Братья --- подозрительные субъекты сомнительной нравственности.

Попади нормальный ребенок в такую среду, да, прямая дорога сойти с ума или самовыпилиться. А если не самовыпилился, не сошел с ума совсем; если всю эту атмосферу с молодых ногтей впитал, привык и научился в ней жить? Чему такая "школа жизни" научит?

Обману, иждивенчеству, жестокости, безмыслию. Ничему больше. Неоткуда взять других моделей.

Школа всему этому ничего противопоставить не может. Там сейчас не только не учат "разумному, доброму, вечному", но и вообще отличать добро от зла.

Интернет только помогает: 90% негатива, особенно на тех площадках, где пасется молодежь.

Что на выходе в результате? Три девицы с практически готовой уголовной "моралью". Сегодня умри ты, а завтра я.

____
Это все общие слова, конечно. Без подтверждений (кроме их расправы над отцом). Однако, как иначе может быть, представляете? Я нет.
 
И Хачатуряну тут хоть анафему со всех амвонов глаголь сто лет подряд, девушки-то выросли вот такими.

Их бы заново переродить, да воспитать иначе. Но этого мы пока не умеем. 

Значит, приходится принять как есть. И отнестись соответственно.

[Laura]

Vietnamka, меня смущает, что не просто "находилось в состоянии невменяемости", а

находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий ... вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

Поскольку я не могу оценить эти условия, а интерпретация Пакулина звучит, как его умозаключение (нет этих слов в цитате из справки, зачитанной Чугуашвили с листа), мне в данном случае трудно рассуждать о подсудности либо неподсудности Марии.

[N_Nik]

Кстати, о том, что Мария (да?) признана невменяемой.

Это обычно, что убийцу так быстро и безапелляционно признают невменяемой без всякой "истории болезни"? Добро бы еще Кристину с ее самовыпилом...

Или какая-то история была, просто мы не знаем?

[Vietnamka]

Vietnamka, меня смущает, что не просто "находилось в состоянии невменяемости", а Поскольку я не могу оценить эти условия, а интерпретация Пакулина звучит, как его умозаключение (нет этих слов в цитате из справки, зачитанной Чугуашвили с листа), мне в данном случае трудно рассуждать о подсудности либо неподсудности Марии.

Вы даёте классификацию причин невменяемости. уК это не оговаривает. Какая бы невменяемость не была - не подсуден.
А вот решение суда о принудительном лечении будет базироваться как раз на причинах, в том числе было ли состояние невменяемости вызвано психическим заболеванием или нет.
В заклбчении психиатра это все должно быть оговорено.

[Laura]

Вы даёте классификацию причин невменяемости. уК это не оговаривает. Какая бы невменяемость не была - не подсуден.

Это не я даю, а ты сама процитировала 21 статью УК:

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.
2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/94fb94afa36b0be52fd83e86a988a0552fcb0dac/

[Милашка]

Может, а не должно.

Знаете,сколько желающих не ехать на зону,а полежать где-нибудь в больничке?Да это не паханное поле для лиц,у которых есть деньги. Убил-невменяем-свободен.)
Написано может-потому что психи не все убийцы,кто-то просто что-то украл или поджог что-нибудь. Может суд и не будет его принудительно лечить,но убийцу навряд ли выпустят просто так.
Также,тут оппоненты постоянно пишут,что МХ был ненормальный  и т.д.А какие к нему тогда претензии то?Это для него вообще смягчающее обстоятельство.)Порядочные дочери должны были вызвать ему бригаду скорой помощи и  отправить в психушку тогда. И этой бригаде точно не привыкать к буйным пациентам.

Добавлено позже:

Кстати, о том, что Мария (да?) признана невменяемой.

Это обычно, что убийцу так быстро и безапелляционно признают невменяемой без всякой "истории болезни"? Добро бы еще Кристину с ее самовыпилом...

Или какая-то история была, просто мы не знаем?

Догадайтесь ,почему.)Деньги,наверное,дали.) Так то там должны были позже быть экспертизы и все тянут  с ними,может они и не подтвердят ее невменяемость. Просто Марии стать невменяемой как-то не в тему,учитывая,что лично ее отец так и не изнасиловал.В момент нападения спокойно спал. Я так и не поняла,как они это провернуть хотят.Чтоб не получилось так,что Мария будет просто лечиться,а Ангелина сидеть по максимуму.)

[Vietnamka]

Это не я даю, а ты сама процитировала 21 статью УК:

Точно. Я имела в виду, что освобождение уголовной ответственности не зависит от того, какая невменяемость была.

[Laura]

Там должен быть критерий по медицине и еще какой-то юридический критерий.

Для определения невменяемости необходимо наличие юридического и медицинского критериев. Отсутствие одного из них исключает состояние невменяемости у лица, совершившего общественно опасное деяние.

http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/nevmenaemost/
В общем, если кто знает или разберется самостоятельно - напишите подоступнее, пожалуйста, как это все соотносится.

[Счастливая]

http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/nevmenaemost/
В общем, если кто знает или разберется самостоятельно - напишите подоступнее, пожалуйста, как это все соотносится.

Признание лица невменяемым Человек может быть признан невменяемым исключительно по решению суда. Судья оценивает юридический критерий, беря в расчет все обстоятельства дела и изучая выводы, сделанные судебно-психиатрической экспертизой. Нужно сказать, что экспертиза назначается при наличии сомнений во вменяемости человека. Этот вопрос регламентирован 196 статьей УПК РФ.

Источник: https://yurister.ru/ugolovnoe-pravo/nevmenyaemost-v-ugolovnom-prave.html

Критерии невменяемости в уголовном праве

В этом понятии содержится два основных критерия — юридический и медицинский.

    Юридический критерий определяется признаками вины — интеллектуальным (лицо осознает свое поведение) либо волевым (лицо руководит своим поведением). Союз «либо» означает, что отсутствие одного из них достаточного для вывода о наличии юридического критерия невменяемости, в то время как для вменяемости необходимы и воля, и интеллект одновременно.
    Медицинский критерий основывается на наличии у фигуранта психического расстройства и степени его влияния на поведение в момент совершения деяния. Он устанавливается на основании судебно-психиатрической либо комплексной психолого-психиатрической экспертизы.

Из всего этого я так поняла,  если при наличии психического  расстройства ( невменяемости) фигурант дела  осознает характер своих действий (даже не в полной мере) и руководит ими, то на основании этого суд может сделать вывод, что имеющееся психическое расстройство не исключает вменяемость и в этом случае назначит наказание.

Только наличие и юридического и медицинского критериев может привести к признанию лица невменяемым.

[Vietnamka]

Там должен быть критерий по медицине и еще какой-то юридический критерий. http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/nevmenaemost/
В общем, если кто знает или разберется самостоятельно - напишите подоступнее, пожалуйста, как это все соотносится.

Юридический - не осознаёт ответственность за то, что делает.
биологический - не может не делать, не контролирует.
Смотри, "не осознаёт ответственность за то ЧТО делает". Если это действо нарушает уголовный кодекс (убийство, грабеж, покушение на убийство), то это невменяемость.
Если же это действо не нарушает уголовный кодекс (сам раскидывает деньги, подписывает дарственные на квартиру, переводит деньги добровольно со своих счётов на чужие), то это - недееспособность.

Те невменяемость и недееспособность по сути одно и тоже, только первое в рамках уголовного кодекса, а второе - в рамках гражданского и административного законодательств. Ну и недееспособность не может быть вызвана временным нарушением психики, те должна быть не только в прошлом, но и в будущем.

А вот почему он это делает, в силу какого душевного расстройства - биологический фактор.
Проще наверно понять на примере недееспособности. Если человек полностью здоров (почему сделал)  и подарил квартиру первому встречному (что сделал)  - он либо дурак, либо у него ещё 100 квартир. А вот если он подарил квартиру первому встречному (что сделал) потому что у него шизофрения и ему так сказали зеленые человечки (почему сделал) - это недееспособность.

Винашем случае. Что сделала - убила и не отдавала отчёта в неправильности поступка и его опасности
Почему сделала - было доказано какое-то психическое расстройство. Либо временное, либо хроническое

[Laura]

Ну вот если совсем по-дилетантски разобрать.
По цитате из предварительной справки Мария:
- не могла осознавать фактический характер своих действий;
- не могла осознавать общественную опасность своих действий.

 

Признаки невменяемости:

    отсутствие возможности руководить своими действиями;
    отсутствие осознания фактического характера своих действий;
    непонимание общественной опасности своих действий или бездействия

http://www.legalneed.ru/info/criminallaw/nevmenaemost/
Получается, второй и третий пункты есть, первого нет.

Отсутствие возможности осознавать общественную опасность и фактический характер своих действий или бездействия является интеллектуальным элементом первого критерия невменяемости. Волевой элемент первого критерия – отсутствие возможности руководить своими действиями. Оба этих элемента характеризуют состояние воли и интеллекта лица во время совершения преступления. Первый критерий невменяемости относится к психологическим или юридическим критериям.

Юридический критерий определяется признаками вины — интеллектуальным (лицо осознает свое поведение) либо волевым (лицо руководит своим поведением). Союз «либо» означает, что отсутствие одного из них достаточного для вывода о наличии юридического критерия невменяемости, в то время как для вменяемости необходимы и воля, и интеллект одновременно.

Из цитаты видно, что юридический критерий присутствует. Но значит, в предварительной справке описан только он? Медицинских данных у нас нет вообще?

А может быть такое, что справка для следствия - это как раз документ, определяющий наличие/отсутствие юридического критерия (а не спойлер основного заключения, как я наивно полагала  ), а непосредственно заключение - документ, определяющий наличие/отсутствие медицинского критерия?

[N_Nik]

Винашем случае. Что сделала - убила и не отдавала отчёта в неправильности поступка и его опасности

В Вы разве не считаете, что поступок правильный? :-)

[arhelon]

В Вы разве не считаете, что поступок правильный? :-)

Чисто для сравнения мнений разных людей.
Педагог с более чем 50-летним стажем, переживший ребенком ВОВ в Гомеле, посмотрел передачу на ТВ и сказал:
Если все это правда - они сделали правильно.
 

[Vietnamka]

Laura,

.  Из цитаты видно, что юридический критерий присутствует. Но значит, в предварительной справке описан только он? Медицинских данных у нас нет вообще?

И не будет. Врачебная тайна. Лаур, не может быть озвучен Ее диагноз ну никак. Только ей самой. Поэтому они говорят о юридическом факторе и умалчивают о биологическом.
Ровно то же будет касаться и попытки суицида Крестины. Не будут озвучены данные. Только подтверждение, что отравление было. Без всяких подробностей.

[Laura]

И не будет. Врачебная тайна. Лаур, не может быть озвучен Ее диагноз ну никак. Только ей самой. Поэтому они говорят о юридическом факторе и умалчивают о биологическом.
Ровно то же будет касаться и попытки суицида Крестины. Не будут озвучены данные. Только подтверждение, что отравление было. Без всяких подробностей.

Я это понимаю. Неразглашения подробностей о болезни пациента - святое для каждого врача.
Жду информации о наличии/отсутствии медицинского критерия без озвучивания диагнозов, истории болезни и пр. Только после того, как станет очевидно, что и мед.критерий наличествует, можно будет заявлять о неподсудности. Вернее, рассуждать, а заявлять будет суд

Вести из суда по сегодняшнему заседанию есть, кстати?

[Отец Федор]

Понятия не имею. Кто-то бежал, кто-то не бежал. Вот и тут так т

Я про девушек. Ведь за ними в погоню не побежала бы вся Москва.

[Отец Федор]

... Что сделала - убила и не отдавала отчёта в неправильности поступка и его опасности
Почему сделала - было доказано какое-то психическое расстройство. Либо временное, либо хроническое

Ну тогда ее в дурку надо пожизненно...

[Дмитрий Карягин]

Вот, к примеру, по темному переулку идет насильник, а навстречу ему грабитель. Насильник хочет снасильничать, а грабитель ограбить. Допустим, грабитель насильника убивает. Кто виноват?

Виноват убийца. Но у него есть смягчающие обстоятельства.

И что же смягчает его обстоятельства, если он напал и убил?

Странные вопросы Вы задаете. В предложенной ситуации вину убийцы смягчает то,что он защищался от насилия,убивать же в его первоначальные планы вообще не входило.

[Vietnamka]

Я про девушек. Ведь за ними в погоню не побежала бы вся Москва.

А достаточно было одного

Добавлено позже:

В Вы разве не считаете, что поступок правильный? :-)

Я не считаю правильным, что посреди Москвы вообще могла сложится ситуация, что один псих (субъективное оценочное мнение) на протяжении длительного времени террорезировал свою семью и насиловал своих дочерей (субъективное оценочное мнение).

[юлия8980]

А достаточно было одного

Добавлено позже:Я не считаю правильным, что посреди Москвы вообще могла сложится ситуация, что один псих (субъективное оценочное мнение) на протяжении длительного времени террорезировал свою семью и насиловал своих дочерей (субъективное оценочное мнение).

Ага и судя по рассказал пол Москвы, смешно...

[Счастливая]

Жду информации о наличии/отсутствии медицинского критерия без озвучивания диагнозов, истории болезни и пр. Только после того, как станет очевидно, что и мед.критерий наличествует, можно будет заявлять о неподсудности. Вернее, рассуждать, а заявлять будет суд

На одном из ресурсов прочитала вот это:

 После принятия положительного решения о невменяемости виновного уголовное дело будет закрыто, все разбирательства – прекращены.

и вот:

Расследование дела в отношении человека, у которого имеются признаки невменяемости, чаще всего заканчивается направлением его в суд для решения вопроса о принудительном лечении. Если суд решил, что больной не опасен для себя и окружающих, то дело прекращается. Таким образом, уголовно-правовое значение вменяемости заключается в возможности смягчения наказания или полном освобождении от него.

Дело не закрыли, разбирательства не прекращены и на принудительное лечение Марию не отправили.

Пишут так, а полную картину и как там дела обстоят на самом деле мы сейчас вряд ли поймем.

[Vietnamka]

Ага и судя по рассказал пол Москвы, смешно...

Вы много знаете про Москву и Ее обитателей?

[Счастливая]

Вести из суда по сегодняшнему заседанию есть, кстати?

Отложено до 31.01.2019 14:00 (Иные причины) информация на сайте

[Lika23]

Не девушки, а Ангелина со своим парнем. Что конкретно они отвергали, по обрывкам переписки понять невозможно. Единственное, о чем можно судить с той или иной долей вероятности - оставаться с ним они (или Ангелина) больше не считали возможным

Удивительное оправдание убийству, оставаться с ним не может, не хочет- значит можно "грохнуть". Она пишет во множественном лице- придумаем, решим