Три сестры

[Vietnamka]

В составе группы.

Меры присечения рассматриваются индивидуально по каждой.

[Laura]

Меры присечения рассматриваются индивидуально по каждой.

Рассматривают индивидуально. Выходят с ходатайством на троих в рамках одного дела.
Группа однородная, сестры-погодки, случай редкий, подошли единообразно, что логично.

[Vietnamka]

Рассматривают индивидуально. Выходят с ходатайством на троих в рамках одного дела.
Группа однородная, сестры-погодки, случай редкий, подошли единообразно, что логично.

А можно подтверждение утверждения, что ходатайство было одно на троих?
и в чем однородность группы (если не считать, что родственники, а это не учитывается при рассмотрении), если возраста все-таки разные и одна чётко попадает под понятие "несовершеннолетняя", а другие нет? Более того, установлена разная степень вменяемости?
То, что "сговор" это как раз, отягощающее обстоятельство.
Ну и в довесок - а вы что-нибудь знаете о деле подростка, чтобы не видеть иных аналогий, кроме возраста и смены меры?

[Laura]

Это не так важно, ключевые слова:

на троих в рамках одного дела

[Vietnamka]

Это не так важно, ключевые слова:

Так подтверждение-то можно?

[Laura]

(о, демагогия! о, флейм!)

Так подтверждение-то можно?

Пришла ли с ходатайством одна бумага на троих или три бумаги? Непринципиально совершенно. Но

Дождитесь суда и будет вам счастье

со всеми подтверждениями. Пока же словами адвоката:

«Сторона защиты, в том числе и я, попросила Татьяну Николаевну обратиться к следствию с официальным ходатайством о переводе девушек под домашний арест. Надеемся на её скорую реакцию и помощь в смягчении нашим подзащитным меры пресечения», — сказал Жилов.

в чем однородность группы

Мое мнение - дело одно, статьи одинаковые, группа однородная (сестры-погодки, объект неприязни троицы отсутствует = все трое неопасны для окружающих, степень вменяемости "в мирной жизни" идентична, две - школьницы, одна несовершеннолетняя) плюс резонанс, поэтому в данном случае подход при избрании меры пресечения единый, и при аналогичных (несовершеннолетний убийца и четко направленное убийство) рассмотрениях мера пресечения, скорее всего, будет та же.

вы что-нибудь знаете о деле подростка, чтобы не видеть иных аналогий, кроме возраста и смены меры?

Знаем и о смене меры мы не пишем ни слова, ровно так же, как и о "не видении иных аналогий". Мы пишем:

убийство носит четко направленный характер

[N_Nik]

А если еще с зав. больницей его местные друзья какие-нибудь шашлык вином запивали в одной компании, то проблем вообще нет никаких.

Вот в это скорее можно поверить. Причем, еще раз, (хотя это и не важно) врачи могли отчасти руководствоваться человеколюбием: попытка суицида влечет постановку на учет в диспансер, а это, в свою очередь, реальные ограничения (например, Кристина не могла бы пойти на преподавательскую работу, возможно, не смогла бы получить права, и т.п.).

 

Либо Вам крупно повезло не столкнуться близко с медициной, либо Вы просто свято верите в то, что говорят по телевизору, в упор не замечая, что творится в нашей стране. Либо живете в каком то сказочном городе, избавленном от коррумпированной власти и всех остальных гос. учреждений.

Несчастливые, я смотрю, тоже часов не наблюдают. В нашей медицине (науке, образовании и т.п.) не все в порядке. Но главная беда сейчас в тотальном забюрокрачивании и регламентировании каждого чиха (никогда не сталкивались, например, с временными нормативами на прием пациентов?). Грубо говоря, вводится американская система, но такими "революционными темпами" и так непродуманно, что профессионализм работников и качество обслуживания стремятся к нулю. Среднестатистический врач предпочитает тупо отработать по инструкции (хотя бы и видел, что пациент помрет от этой инструкции) --- лишь бы чего не вышло. И, кстати, телевизор я не смотрю вовсе, а сведения из интернета подвергаю жесткой перепроверке и цензуре:-) Чего и Вам желаю.

Относительно коррупции. Бюрократизация реально препятствует низовой коррупции. Верховая, конечно, остается, но принимает скорее форму местничества или круговой поруки правящей группы. Т.е. становится приблизительно такой, какую имеет в виду Франсуаза.
____
Всех участников с 400-й страницей флуда и оффтопа! :-) 

[Счастливая]

При таком количестве прописанных за двушку в Москве ЖКХ была тысяч 8 + электричество около тысячи. сейчас повысили, стало около 10.
Судебный опыт говорит, что в суд подают при долге, когда он начинает превышать тысяч 500. Но это зависит от управляющей компании тоже. Из-за мелочей не судятся, потому что себе дороже.

Если в квартире не установлены счетчики на воду, тогда зависит количество прописанных. Если счетчики стоят - оплата по факту расходуемой воды. Все остальные начисления зависят от квадратуры. Не думаю, что в старых панельках большая площадь.

За неоплату ЖКХ ответственны все зарегистрированные в квартире. Начинать списывать  с чьих либо счётов могут только после вынесения постановления об этом. Но да, слабым звеном там была именно мать, потому что она точно имела пенсионный счёт, на который бы тут же повесили списание. Точно так же как долги за машину "висели" на тяжелобольной сестре.

Ну так скинули уже постановление суда. По идее в июле 2018 года уже должны были начать списывать.

Следствие вполне может разобраться, кто врет, а кто нет, или вы думаете, там одни идиоты сидят??? Они жертвы домашнего насилия, а словам жертв всегда больше веры будет, чем словам родственников, кот. это насилие покрывали много лет, в т.ч. инцест. И которые постоянно не только врут, но и распускают фантасмогорические фейки про этих жертв. Кому больше поверят - компании законченных врушек, кот. всё что угодно насочиняют, т.к. им грозит статья, или несовершеннолетним жертвам домашнего насилия???

На компанию законченных врушек как раз больше похожи ваши жертвы домашнего насилия. И кстати, именно им сейчас грозит статья за убийство, а не родственникам МХ.

[mrv]

Если б сестры Хачатуряна столько не врали, их фейки бы чуть ли не каждую неделю здесь бы не разоблачали. Но сколько веревочке не виться...   

[Счастливая]

Если б сестры Хачатуряна столько не врали, их фейки бы чуть ли не каждую неделю здесь бы не разоблачали. Но сколько веревочке не виться...

Я здесь уже  два месяца, пока ни одного фейка что то не разоблачили.

[Laura]

Счастливая, разоблачили фейковые фото со сторонних ресурсов, приписанные сестрам.

У Марии почему-то на завтрашнее утро назначено судебное заседание: https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-criminal/details/22e907a3-3f0c-4247-bd86-6b1bf4b24284?respondent=%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD+%D0%9C.%D0%9C.

[Счастливая]

Счастливая, разоблачили фейковые фото со сторонних ресурсов, приписанные сестрам.

Ну это давно было. И фото не их, но размещены были в их аск. Не знаю, зачем такую утку пустили, что их фото, не думаю, что это сделали сестры МХ.

У Марии почему-то на завтрашнее утро назначено судебное заседание: https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-criminal/details/22e907a3-3f0c-4247-bd86-6b1bf4b24284?respondent=%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD+%D0%9C.%D0%9C.

Интересно. Может по поводу апелляции пострадавшей стороны о мере пресечения?

[N_Nik]

Если б сестры Хачатуряна столько не врали, их фейки бы чуть ли не каждую неделю здесь бы не разоблачали. Но сколько веревочке не виться...

Вы несколько злоупотребляете словом "фейк". На самом деле, на войне как на войне в интернете как в интернете. А на еще более самом деле, все как всегда, т.е. вот так:

Разворачиваемый текст

Причастные люди несут что попало. Верифицировать свои суждения они не обучены, да и не хотят. Щелкоперы все это разносят, половину перевирая по дороге. Затем на форумах все это обрастает произвольными толкованиями.

Если подходить к обсуждению темы серьезно, надо расположить ключевые "факты" в порядке их достоверности. Я знаю только два факта достоверности, так сказать, на три сигма:
1. Михаила Хачатуряна зарезали.
2. Это сделали его дочери.
(Второе, впрочем, кем-то когда-то оспаривалось, как я помню).

Чрезвычайно высокую степень достоверности имеют, на мой взгляд, факты (точнее, тезисы):
3. Михаил Хачатурян время от времени колотил своих дочерей.
4. По крайней мере один раз он совершил над дочерью сексуальное насилие.
5. Тем не менее, дочери не были забитыми и постоянно обманывали отца.

Кто может добавить что-то еще?

[Vietnamka]

N_Nik,

.Кто может добавить что-то еще

- МХ находился на лечении в психоневрологическом стационаре департамента здравоохранения Москвы  и в обязательном порядке имеет некий диагноз по МКБ-10
- МХ принимал психотропный препарат, не выписываемый ему врачами.
- МХ имел задолженности по квартире и многочисленным штрафам ГИБДД. При этом квартира и машина  оформлены не на него, а на родственников - пожилую мать и инвалида сестру.
- у МХ был склад определённого оружия. При этом нет доказательств того, что лицензии у него были
- МХ появлялся с оружием и демонстрировал его, нарушая закон, даже при условии что у него было право на хранение и ношение. В частности - массовое мероприятие на Красной площади 9 мая.
- МХ нарушал правила хранения оружия (изъято из машины)
- МХ была свойственна ненормативная лексика и крайне жёсткие высказывания. (Запись)
- не известны доходы МХ, однако их хватало на содержание нескольких семей, покупку квартиры, машины Лексус (возможно Ауди) и многочисленный поездки зарубеж
- МХ не присутствовал на похоронах отца на территрии Армении, где ему не угрожала опасность, не смотря на традиции

- был факт тяжёлого медикаментозного отравления Крестины препаратом, незаконно применяемым МХ. Сочи.
- не смотря на всю сложность характеров детей, МХ никогда не обращался за специализированной психологической помощью для них. Однако обращался за помощью для себя.
- МХ как минимум не шёл на сотрудничество с представителями школы и органов опеки, когда те обращались к нему по поводу прогулов дочерей.
- из всех родственников активную негативную позицию выражают Наира и Арсен, мать МХ и частично Марина. При этом наиболее близкая по общению Нелли - хранит полное молчание. Так же как и прочие многочисленные родственники.
- Сестры МХ хорошо были в курсе разивития скандала по поводу недостачи денег накануне убийства, однако не вмешались в ситуацию.
- Аурелия и Сергей, не имеющие отношения к убийству, были выписаны из квартиры матерью МХ.
- МХ выгнал Сергея из дома в возрасте 16 лет из жилья, в котором тот был прописан, нарушив закон по исполнению своих родительских обязанностей.
- МХ не оформлял официального брака с Аурелией
- МХ признавал всех своих детей, подавая заявление "прошу признать..." каждый раз, когда оформлялись свидетельства о рождении (дети, рождённые все официального брака)
- МХ не делал экспертизу ДНК, которая полностью закрывала бы все вопросы с отцовством.

[N_Nik]

Ну что ж, замечательно, Vietnamka.  Надо бы это все структурировать и отбросить ненужное. Боюсь правда, времени не хватит в ближайшие дни...

[Счастливая]

- Аурелия знала, что МХ поднимает руку на девочек, но не предпринимали никакие попытки, что бы их спасти.
- Аурелия после расставания с МХ была прописана в квартире.
- Аурелия год жила в Молдавии и вообще не общалась с девочками.
- Детям МХ так же свойственна ненормативная лексика.
- Тодика 6 лет не видела своих внуков.
- Аурелия проходит по делу, как свидетель, но проживает с Марией и общается с двумя другими дочками ( мера пресечения не позволяет общаться со свидетелями)
 - МХ устраивал своим дочерям Дни Рождения и возил их в Сочи и Израиль.
 - Родственники МХ сделали тест, согласно которому Сергей не сын МХ.
 - Во время демонстрации МХ оружия на Красной Площади с ним находилась Аурелия.

Продолжить  или достаточно? Может не будем опять перетирать какой "плохой" МХ и "хорошие" девочки и наоборот. Что из всего этого имеет отношение к убийству?

[Robin]

Счастливая, разоблачили фейковые фото со сторонних ресурсов, приписанные сестрам.

У Марии почему-то на завтрашнее утро назначено судебное заседание: https://www.mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-criminal/details/22e907a3-3f0c-4247-bd86-6b1bf4b24284?respondent=%D0%A5%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD+%D0%9C.%D0%9C.

Паршин же вроде говорил, что, мол, в январе-феврале вы что-то узнаете. Может, имел в виду это заседание? Может быть, будут менять ей статью?

[Счастливая]

Паршин же вроде говорил, что, мол, в январе-феврале вы что-то узнаете. Может, имел в виду это заседание? Может быть, будут менять ей статью?

Кстати, да, может быть. Почему только Мария? Тогда и Крестина с Ангелиной должны быть. Марие в феврале исполняется 18 лет, как то совершеннолетие может повлиять или уже нет, потому что во время преступления ей было 17.

[N_Nik]

Продолжить  или достаточно? Может не будем опять перетирать какой "плохо" МХ и "хорошие" девочки и наоборот. Что из всего этого имеет отношение к убийству?

Возможно, имеют значения факты, характеризующие личность МХ. Я бы их выделил в отдельную небольшую рубрику. Можно считать достоверным, что
- МХ был неуравновешенным человеком, склонным к паранойе,
- МХ употреблял сильные психотропные средства с труднопредсказуемыми побочными эффектами и опасностью абстинентного синдрома при отмене.

Несколько менее достоверно:
- МХ испытывал затруднения в планировании свой жизни (в том числе финансовых расходов) и оценке последствий своих поступков. Это может свидетельствовать о развивающейся деменции. 

[Счастливая]

Возможно, имеют значения факты, характеризующие личность МХ. Я бы их выделил в отдельную небольшую рубрику.

Не спорю, некоторые имеют. Но какое отношение имеет был официально женат или нет, нарушал правила дорожного движения, не делал экспертизу, не водил дочерей к психологу, не присутствовал на похоронах и прочее в таком духе.

[N_Nik]

Не спорю, некоторые имеют. Но какое отношение имеет был официально женат или нет, нарушал правила дорожного движения, не делал экспертизу, не водил дочерей к психологу, не присутствовал на похоронах и прочее в таком духе.

"Официально не женат", "не водил дочерей к психологу", "не присутствовал на похоронах", "не делал экспертизу" - не имеет.

Но систематические нарушения ПДД могут его характеризовать (см. выше).

Несколько менее достоверно:
- МХ испытывал затруднения в планировании свой жизни (в том числе финансовых расходов) и оценке последствий своих поступков. Это может свидетельствовать о развивающейся деменции.

[Lika23]

Паршин же вроде говорил, что, мол, в январе-феврале вы что-то узнаете. Может, имел в виду это заседание? Может быть, будут менять ей статью?

Возможно,  ее дело выделено в отдельное судопроизаводство, она несовершеннолетняя в составе группы и , возможно, связано с невменяемостью, если есть заключение

Добавлено позже:

Несколько менее достоверно:
- МХ испытывал затруднения в планировании свой жизни (в том числе финансовых расходов) и оценке последствий своих поступков. Это может свидетельствовать о развивающейся деменции

А если он эти расходы планировал, например, штрафы ( не пишу, что это норма ) и оплата коммунальных, и  был не в курсе, что они не оплачивались (как пишут родственники)?

[Laura]

Возможно,  ее дело выделено в отдельное судопроизаводство, она несовершеннолетняя в составе группы и , возможно, связано с невменяемостью, если есть заключение

Паршин же вроде говорил, что, мол, в январе-феврале вы что-то узнаете. Может, имел в виду это заседание? Может быть, будут менять ей статью?

Может, ей госпитализация нужна из-за проблем с ногой? Вариантов масса.
Пока нет информации. Завтра будет видно.

[Lika23]

Может, ей госпитализация нужна из-за проблем с ногой? Вариантов масса.
Пока нет информации. Завтра будет видно.

Тоже возможно

[N_Nik]

Боюсь правда, времени не хватит в ближайшие дни...

Да, собственно, чего там... У меня сложилось вот такое резюме.
1. Михаила Хачатуряна зарезали.
2. Это сделали его дочери.
3. МХ был неуравновешенным человеком, склонным к паранойе,
4. МХ употреблял сильные психотропные средства с труднопредсказуемыми побочными эффектами и опасностью абстинентного синдрома при отмене.
5. По всей видимости, МХ испытывал затруднения в планировании свой жизни (в том числе финансовых расходов) и оценке последствий своих поступков. Это может свидетельствовать о развивающейся деменции. 
6. МХ время от времени физически наказывал своих дочерей за мнимые или действительные проступки. Кроме того, при общении с дочерьми он использовал унизительную матерную ругань.
7. По крайней мере один раз МХ совершил над дочерью сексуальное насилие.
8. МХ заботился о материальном благосостоянии своих дочерей, но почти не заботился об их образовании.
9. МХ не имел возможности осуществлять постоянный контроль за действиями дочерей. Несмотря на постоянную угрозу наказания, дочери жили достаточно свободно. Дочери не были забитыми и постоянно обманывали отца.
10. Дочери обсуждали между собой и с подругами различные методы изменения своего статуса, включающие, в том числе, физическое устранение отца.

Собственно, все, что нужно знать. Остальное либо к делу отношения не имеет,  либо имеет очень низкий статус достоверности.

Давайте отвлечемся от лишней информации и перезагрузимся. Какие будут выводы, дамы и господа? Кто прав, кто не прав?

Разворачиваемый текст

Мы вам покажем драму "Пиф-паф".
Охотник и заяц. Кто прав, кто не прав?

https://www.youtube.com/watch?v=JGNOW0RaOQs

[nataddd]

Потерпевшие обжаловали

https://www.mos-gorsud.ru/search

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Laura]

Потерпевшие обжаловали

Это третья жалоба, там были обжалования продления меры пресечения в декабре (№№ 3/14-0126/2018 Мария, 3/14-0127/2018 Ангелина и 3/14-0128/2018 Крестина).
Апелляция от 24.01.2018 г. в вышестоящую инстанцию все по той же декабрьской мере пресечения.

[Alina]

- Родственники МХ сделали тест, согласно которому Сергей не сын МХ.
 - Во время демонстрации МХ оружия на Красной Площади с ним находилась Аурелия.

Не пойдет. На самом тесте ДНК черным по белому написано, что он не может являться доказательством, так как источник материала получен не должно оформленным путем. За оружие несет ответственность только тот, кто его в данный момент имеет на руках. У Аурелии на Красной площади оружия нет.

[Счастливая]

Не пойдет. На самом тесте ДНК черным по белому написано, что он не может являться доказательством, так как источник материала получен не должно оформленным путем. За оружие несет ответственность только тот, кто его в данный момент имеет на руках. У Аурелии на Красной площади оружия нет.

А кто несет ответственность за своих несовершеннолетних детей? Только отец?

[точка над i]

А кто несет ответственность за своих несовершеннолетних детей? Только отец?

Вы хотите сказать, что в тот момент 9 мая он представлял угрозу для своих детей?