Три сестры

[Милашка]

Вы вообще следите за ходом обсуждения? Речь шла о том, какую информацию от врачей в Адлере может получить следствие, спустя 2 года.

стандартную.Была-выписалась.С чем лежала.Что с ней делали.Куда сообщали и т.д.)Хотя бы медицинскую карту должны увидеть

[точка над i]

Да- да, родственники спецом дали таблетки, что бы племянницы отравили брата)

В день убийства - не дали, но вот почему? Интересно продолжение разговора. Как Марина ответила? "Сейчас некогда, принесу позже", или "Зачем вам столько, я же недавно давала", или еще что-то?

и врач подтвердит, что такое объяснение дала сама Крестина, беседовали же с ней

А что врач скажет, если следователь спросит: "Верите ли вы сами в такое объяснение?"

Второе-в апреле какого года?2015?)

текущего, т.е. 2018

Зачем МХ отправлять такую аудиозапись дочерям?Предполагаете,что он самолично себя записал и отправил?)

Именно. Не одну запись, а несколько сообщений.

Сам склеил несколько разговоров,вырезал слова дочерей,сына и жены.

Ангелина переслала подруге только сообщения отца, без ответов. Склеили в СМИ, причем в разных - по разному. 

Когда сестры успели передать ей компромат?До убийства?После убийства?

Скорее до убийства (хотя в первые часы после него такая возможность была - переслали же они матери фото побоев)

все упирается в дундук. По-вашему,выгонял он ее в апреле 2018.)

"Комсомолка" не публиковала этот кусок, его дата мне неизвестна.

вы вроде говорили,что запись одна и не соглашались что склейка.

Сообщения МХ из Израиля, склеенные вместе - один кусок; то, как ругается дома - второй.

Добавлено позже:

А подросток уже в сознании? Куда кома делась?

Подросток без сознания, но есть папа с пустой упаковкой от таблеток - куда бы ей деться из запертой комнаты?

[юлия8980]

А куда бы деться блистеру от таблеток в шкатулке? Ну и хорошо, папаня принёс упаковку, приняли первые меры, а анализы конечно не взяли?ну вот врач и понял приблизительно какую дозу та хватанула, и конечно тут же поверил, что ношпу от живота она пьёт в том же количестве. Вы все время забываете, что есть статьи за доведение до самоубийства, может её заставили выпить лекарства, и слова отца о перепутала, ему не интересны. Есть полиция, чтобы разбираться

[Lika23]

А что врач скажет, если следователь спросит: "Верите ли вы сами в такое объяснение?"

Скажет, что соответствует истории болезни, анализам, подозрений не возникло. Вам нравится обсуждать одно и тоже?

Подросток без сознания, но есть папа с пустой упаковкой от таблеток - куда бы ей деться из запертой комнаты

А вы в курсе сколько таблеток? Может одна и пачка не пустая? А запертая комната с чьих слов? Есть свидетели выломанной двери в отеле?

В день убийства - не дали, но вот почему? Интересно продолжение разговора. Как Марина ответила? "Сейчас некогда, принесу позже", или "Зачем вам столько, я же недавно давала", или еще что-то?

А вы знаете, что ответила?
Может никак не ответила,  может вообще не видела, написали в 5 , а после 7, наверное уже сообщили о смерти. Ваша версия какая?

[точка над i]

Отмена данного препарата вызывает "ломки", при чем здесь его улучшение самочувствия?

Добавлено позже:
При чем здесь о чем он задумывался? При бессонице, неврозах ему в больнице однозначно назначали успокаивающие, седативное средство. Передоз у него был бы

А "успокаивающее, седативное средство" не может уменьшать симптомы "ломки"? Может, ему там нитразепам назначили на ночь?

Так я и говорю, про передоз он вряд ли задумывался. Его жизненное кредо - если очень хочется, то можно. 
Поэтому мог принимать, а мог и нет - по настроению.

Добавлено позже:

стандартную.Была-выписалась.С чем лежала.Что с ней делали.Куда сообщали и т.д.)

А я о чем пишу?

Факт отравления подтвердить могут, а причину - как? Она хотела покончить с собой, ловила кайф, "перепутала таблетки", ее хотели отравить - откуда врачам известно, что было в действительности?

[Милашка]

"Комсомолка" не публиковала этот кусок, его дата мне неизвестна.

В той записи которую слышала я-полный набор.)Идет как одна запись.)

Добавлено позже:

А я о чем пишу?

о сокрытии преступления.)Если факт суицида или подозрения на суицид был-то все должно храниться в истории болезни Крестины. Если там было банальное отравление от переедания шашлыка или может действительно перепутала таблетку на отдыхе)-то и это будет.И все подтверждено анализами. И врачу в общем-то без разницы что Крестина сказала или ее отец-он действует согласно инструкции. Должен вызвать полицию и показать подростка психиатру.И все это будет записано. Если этого ничего нет-то и разговоры о суициде и коме несостоятельны. Чья-то фантазия.

[точка над i]

приняли первые меры, а анализы конечно не взяли?

Может, и не взяли - насколько там оснащенная лаборатория, делают ли вообще там такие анализы? Может, и взяли, но когда увидели, что количество зашкаливает для "перепутала таблетки", к истории болезни не прикрепили.

Скажет, что соответствует истории болезни, анализам, подозрений не возникло.

Если Крестина говорит правду, не будет соответствовать.

А вы в курсе сколько таблеток?

Я - нет. Главное, чтобы папа был в курсе. Хотя бы того, что за препарат. Но если это его таблетки, сколько приблизительно не хватает, он тоже поймет.

А запертая комната с чьих слов?

со слов подруги, которой потом рассказали

Есть свидетели выломанной двери в отеле?

хороший вопрос

Может никак не ответила,  может вообще не видела, написали в 5 , а после 7, наверное уже сообщили о смерти. Ваша версия какая?

Никакой. Ваши тоже имеют право на существование. Но если Марина ответила, интересно, что именно.

[Дмитрий Карягин]

"Ничего не стоят" для тех,кому выписан рецепт.
К чему? К разгадке частых вояжей в Израиль. Туда "колеса" ,оттуда ладан- для прикрытия.
Мы же видим лишь эпизод с циркуляцией таблеток. Может это лишь элементарная частица на фоне канала поставки.

Сомневаюсь, что очень легко провезти эти таблетки, тем более в каком то приличном количестве, он не на ишаке туда ездил

Достоверно не знаю,просто предположу. А что если принадлежащие Церкви грузы обладают иммунитетом?

[юлия8980]

Не поняла про лабораторию? Анализы взяли. Почему не прикрепил? Одно и тоже по кругу. В данном случае, врач не взял бы взятку, за то, чтобы скрыть диагноз. Я в этом уверенна абсолютно. Подруге и про кому рассказали, которая в вашу версию не заходит.

[точка над i]

Если там было банальное отравление от переедания шашлыка

уже даже адвокаты потерпевших признали лекарственное отравление

И врачу в общем-то без разницы что Крестина сказала или ее отец-он действует согласно инструкции. Должен вызвать полицию и показать подростка психиатру.

При любом лекарственном отравлении?

[юлия8980]

Достоверно не знаю,просто предположу. А что если принадлежащие Церкви грузы обладают иммунитетом?

Тоже не знаю, предположу-навряд ли

Добавлено позже:

уже даже адвокаты потерпевших признали лекарственное отравление
При любом лекарственном отравлении?

При коме - да. Обязательно

[Дмитрий Карягин]

Ну попробуйте завезти в Израиль ч.-н. "не то"... Вас отхолокостят прямо в аэропорту.

У меня нет связей в иерусалимском патриархате.

[Милашка]

При любом лекарственном отравлении?

Конечно,а если оно довело до комы,однозначно.)У подростков проверяют попытку суицида,у детей попытку убийства их родителями или недосмотр, плюс могут сообщить в опеку,что плохо за дитем смотрели. Штраф.

Добавлено позже:

При любом лекарственном отравлении?

Смотрите,как пример.
"Здравствуйте. У нас споткнулся годовалый малыш и ударился носиком об стол, в связи с чем пришлось вызвать скорую помощь, потому что пошла кровь. В итоге, врачи сказали, что все в порядке, был сделан даже рентген, малыш просто получил ушиб.. В течение 3 часов к нам заявилась инспектор ОПДН и попросила все рассказать ей и написать объяснительную и завтра идти на судебную экспертизу. Скажите, пожалуйста, почему мы вообще должны туда идти??? Это всего лишь случайность, малыш очень гиперактивный, а выходит так, что из мухи слона раздулии и еще требуют объяснений от нас и экспертизу еще мы должны прохождить, можно подумать будто мы - родители это сделали с ним..."
А вы хотите,чтоб врач суицид скрыл?)

[точка над i]

При коме - да. Обязательно

Инструкцию соответствующую неплохо бы увидеть.

[Франсуаза]

??????? При чем здесь это вообще.

При том, что когда выпишите по-своему, то получается, что по собственному желанию.

[юлия8980]

К моему летом 1 раз в месяц стабильно полиция приезжает. Он то прыгнул, ногу подвернул, то упал с горки и тд. А я предпочитаю, каждый раз ездить в больницу, чтоб не думалось...

Добавлено позже:

При том, что когда выпишите по-своему, то получается, что по собственному желанию.

Я вообще пишу, что сексуального насилия  не было

Добавлено позже:

Инструкцию соответствующую неплохо бы увидеть.

Вам её Вьетнамка скидывала. Но в этом случае, её естественно нарушили. Как и все остальные:полиция, опека, больница. Я забыла с кем мы имеем дело:мафиози, который всех купил

[точка над i]

Вам её Вьетнамка скидывала

http://pms-sochi.ru/porjadok.pdf
И где в ней про кому?
И вообще про то, по каким признакам врачи должны заподозрить суицидальную попытку?

[юлия8980]

http://pms-sochi.ru/porjadok.pdf
И где в ней про кому?
И вообще про то, по каким признакам врачи должны заподозрить суицидальную попытку?

Вы читаете? Несовершеннолетняя в коме, с признаками отравления лекарственными препаратами. Какие должны быть действия, вы же прочитали... вы сами догадаетесь, какие их первые действия были после оказания первой помощи?

[Милашка]

Инструкцию соответствующую неплохо бы увидеть.

От меня?Можно от вас инструкцию,что не надо вызывать полицию и сообщать психиатру?)И что можно скрыть суицид и кому?

Добавлено позже:

Вам её Вьетнамка скидывала. Но в этом случае, её естественно нарушили. Как и все остальные:полиция, опека, больница. Я забыла с кем мы имеем дело:мафиози, который всех купил

я тоже постоянно забываю,если мафиози,который всех скупил-то чего ему у сестры лекарство выпрашивать-ему на дом ящики этого лекарства доставят,а если не мафиози,то не может он купить такое количество людей.

[точка над i]

От меня?

Уже не нужно, нашла

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 17 мая 2012 г. N 565н г. Москва"Об утверждении Порядка информирования медицинскими организациями органов внутренних дел о поступлении пациентов, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий"

Медицинские организации передают сведения в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации по месту нахождения медицинской организации о поступлении (обращении) пациентов в случаях наличия у них следующих признаков причинения вреда здоровью в результате совершения противоправных действий:

...

10) состояния, вызванные воздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ;

То есть, обязаны были сообщить вне зависимости от тяжести состояния и от предполагаемой причины.

Ну что ж, похоже, попадут под раздачу, даже если это не суицид. 

[Vietnamka]

что на видео они не испытывают физического дискомфорта и неприязни рядом с "насильником"

А убийство в этот момент планируют исключительно из-за чувства физического комфорта и приязни?

Что было в 14 неизвестно, и никаких подтверждений тому нет.

У вас нет, конечно. Вы же и МХ не верите, чётко называющему возраст дочери. Он тоже врет. Или под действием клоназепама? Ну так он в этот момент в Израиле, а клоназепам ему ведь дочери подмешивали?
Если серьёзно. Следствию безусловно известна дата создания аудио файла. Это не надо быть профессором чтобы вытащить эту информацию из метаданных файла.

Добавлено позже:

.И может не просто так, потерпевшие ссылаются на историю болезни в деле, что нет объективного подтверждения о суициде? Вы думаете допрошенные врачи, если их допрашивали подтвердили суицид?

Господи, ну хоть раз может быть кто-нибудь перечислит то, что объективно может подтвердить суицид? Кроме слов самого человека и факта нанесения вреда здоровью?

[Милашка]

Ну что ж, похоже, попадут под раздачу, даже если это не суицид.
 страна не определена

может это был шашлык?
В статье было написано-"По нашим данным факт отравления действительно подтверждается, однако о его причинах известно только со слов обвиняемых сестёр."
Не написано что факт отравления клоназепамом. Просто факт отравления.Так что может и не попадут,если лекарство было не наркотическое и не психотропное, и реально выглядело как перепутала таблетку. Либо это было вообще пищевое отравление. Если же реально скрыли-то я не против чтобы их наказали и сделали раздачу. Причины тоже не ясны.Суицид,месть,кайф,рассеяность или что еще,если это было лекарство.Пусть разбираются.

[Vietnamka]

Значит не факт. Иначе уже бы переквалифицировали. Может будет ,а может и не будет.

а зачем переквалифицировать статью?
 Я не юрист, но смысла не вижу. Судя по всему адвокаты тоже не видят смысла, раз даже не пытаются.

.
А статью им от балды нарисовали?И запрет поставили?

Судя по тому, что эту статью им влепила первая следственная группа, которую сам же Ск и отстранил, передав дело в центральный аппарат - не исключено, что от балды. Ну или по каким иным мотивам.

Добавлено позже:

Но повесить-то могут! 

Так и сосулька на голову упасть может. Причём с большей вероятностью.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вьетнамка,

Оффтоп (текст не по теме)

Т.е. испуг может спровоцировать первый приступ при наличии предрасположенности. И родственники вполне могут говорить правду, что эпилепсия началась после испуга, только это предрасположенности не отменяет

Слушайте, я ничего не имею против Александр Ивановича. Но посмотрите на дату выхода монографии (а сбор материала проходил ещё раньше). С тех пор не только ВИЧ выявили, но как бы и с причинами эпилепсии разобрались намного глубже. Хотя бы потому что появились новые, совершенно принципиальные методы исследования.
Провоцирующие факторы никто не отменял. А вы знаете, кстати, самый распространённый провоцирующий фактор? Эскалатор в метро на старых станциях, когда между эскалаторами стоят светильники. Не просто так при проведении энцефалографии всегда используют фотопровокацию, а вот подкрадывание сзади с резким "бу" не практикуют.
Но провокация сработает только при наличии у человека эпиочага.
И я, между прочим, не комментировала то, что считают сестры. Они могут считать все что угодно в силу своего общего образования. Я пыталась сказать, что не испуг был причиной возникновения эпилепсии. Но резкий испуг мог спровоцировать первый приступ, тут даже спорить не буду. Кстати, я допускаю что сестры могут путать и эпилепсию с эписиндромом, не вдаваясь в "технические" подробности. Особенно если информация о том, что Нонна имеет некоторые отклонения в умственном развитии, соответствует действительности.

[юлия8980]

а зачем переквалифицировать статью?
 Я не юрист, но смысла не вижу. Судя по всему адвокаты тоже не видят смысла, раз даже не пытаются.
Судя по тому, что эту статью им влепила первая следственная группа, которую сам же Ск и отстранил, передав дело в центральный аппарат - не исключено, что от балды. Ну или по каким иным мотивам.

Добавлено позже:Так и сосулька на голову упасть может. Причём с большей вероятностью.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Слушайте, я ничего не имею против Александр Ивановича. Но посмотрите на дату выхода монографии (а сбор материала проходил ещё раньше). С тех пор не только ВИЧ выявили, но как бы и с причинами эпилепсии разобрались намного глубже. Хотя бы потому что появились новые, совершенно принципиальные методы исследования.
Провоцирующие факторы никто не отменял. А вы знаете, кстати, самый распространённый провоцирующий фактор? Эскалатор в метро на старых станциях, когда между эскалаторами стоят светильники. Не просто так при проведении энцефалографии всегда используют фотопровокацию, а вот подкрадывание сзади с резким "бу" не практикуют.
Но провокация сработает только при наличии у человека эпиочага.
И я, между прочим, не комментировала то, что считают сестры. Они могут считать все что угодно в силу своего общего образования. Я пыталась сказать, что не испуг был причиной возникновения эпилепсии. Но резкий испуг мог спровоцировать первый приступ, тут даже спорить не буду. Кстати, я допускаю что сестры могут путать и эпилепсию с эписиндромом, не вдаваясь в "технические" подробности. Особенно если информация о том, что Нонна имеет некоторые отклонения в умственном развитии, соответствует действительности.

Как это не видят, если об этом говорят? В смысле от балды? А вторые от балды не меняют?

Добавлено позже:
Смысл в наказание, и по той статье, которая сейчас они уедут на реальный срок. При статье самооборона-вероятно избегут наказания

Добавлено позже:

Ржу.

А что вас развеселило?

[Аскер]

а свидетелю по УПК адвокат вообще не положен

Не положен ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ адвокат.
А по своей инициативе и за свой счет свидетель имеет на адвоката полное право. (И настоятельно рекомендую всем этим правом пользоваться - зная обычаи следователей переквалифицировать свидетеля в обвиняемого в ходе допроса).

Добавлено позже:

В СК вызвали именно Марину(странно да?) защитника даже адвокатом не назвали(тоже странно?)может быть поэтому и не пустили на допрос.

Парадокс  - в суде защитником может быть любой (но по согласию суда по ходатайству). А на следствии - только адвокат.

[Vietnamka]

При любом лекарственном отравлении?

Нет, конечно. Не факт лекарственного отравления повод для обращения, а подозрение на суицид.
Мне вот интересно, а чего привязались именно к клоназепама? А если Ребёнок поступает с отравлением тормозной жидкостью, это что - отменяет попытку самойбиства? Или покушение на убийство? Или раз тормозная жидкость, то точно несчётный случай?
Погуглите "токсикологические отделения" при детских больницах и количество коек в них. Если бы на каждого ребёнка вызывали полицию, то врачи занимались бы только этим, а на непосредственной работой. Да, есть "слаюое звено" - заподозрит врач или нет. Но если она очнулась и сказала "перепутала", да ещё убедительно сказала - нет у врача оснований подозревать. А иногда и желания нет. Потому что он не прокурор или следователь.

[юлия8980]

На каждого ребёнка, при поступлении в больницу (не берём инфекции, ОРЗ и тд) вызывают полицию. Закон. Гуглите. Обязаны, и здесь нет слабого звена

Добавлено позже:
Как любит говорить mrv 100%

[N_Nik]

"Причем во время мерзкой оргии Хачатурян как будто не осознавал, что он делает. С одной стороны, принуждал девочку к сексу, с другой - кричал на дочь: «Не смей!» Будто дьявол-искуситель боролся с обычным человеком."

Интересно, это борзописицы из МК сами придумали или надоумил кто? В других местах таких художественных подробностей нет...

[юлия8980]

https://annatubten.livejournal.com/520177.html

Добавлено позже:

Интересно, это борзописицы из МК сами придумали или надоумил кто? В других местах таких художественных подробностей нет...

У Паршина наподобие опус))

[точка над i]

если Ребёнок поступает с отравлением тормозной жидкостью, это что - отменяет попытку самойбиства? Или покушение на убийство? Или раз тормозная жидкость, то точно несчётный случай?

Так вроде разобрались уже - подпадает под "состояния, вызванные воздействием токсичных, ядовитых и психотропных веществ", так что в полицию должны сообщить.

Но если она очнулась и сказала "перепутала", да ещё убедительно сказала - нет у врача оснований подозревать.

Я бы заподозрила, даже если бы убедительно сказала (может, токсикоманка). Но если бы мне потом показали пистолет - засунула бы все свои подозрения в одно место, наверное.