Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.

[ninja]

Для общения значит. Для общения можно было выехать за город, установить палатку и общаться сколько душе угодно. 
А не тащить на горбу двухпудовые рюкзаки с утра до вечера видя перед собой  лишь спину идущего спереди и обедать сухарями.
Тем более переваливать  горные хребты, которые с ваших же слов были нужны лишь для того, чтобы поход считался походом 3 категории трудности. Не видите противоречий ?

нет, не вижу

[Rubl]

Юдин:Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов

Так и сейчас ничего не изменилось.
Нет ничего лучше, чем сидеть после трудного пути ночью возле костра, пить горячий чай и общаться по душам.
Лучшие психологи это не психологи, а глушь лесная и гараж.

[АНК]

нет, не вижу

То есть вы считаете, что мастеров спорта по лыжному туризму присваивали за  душевные разговоры у костра да песни под мандолину. За трехразовое горячее питание и сладкий  сон под печкой. Ну-ну.

[ninja]

То есть вы считаете, что мастеров спорта по лыжному туризму присваивали за  душевные разговоры у костра да песни под мандолину. За трехразовое горячее питание и сладкий  сон под печкой. Ну-ну.

одно, другому не мешает, что в приоритете обозначено четко, поймите, должны сложиться некие условия, при которых группа здравомыслящих людей(мы ведь в этом не сомневаемся?), сознательно лишила себя теплой еды, воды, одежды, и всяческого комфорта, при этом сойдя с маршрута.Ничего вразумительного до сих пор я не услышал, одни лозунги

[Светозар]

ninja

а откуда известно, что Дятлов планировал идти по хребту, да еще и с несколькими ночевками ? потому что вам  кажется так проще ? план похода и материалы уд говорят о обратном.

В плане похода, может быть, а вот в УД как раз наоборот, говорится, что они планировали идти по хребту.

ninja

у них в планах было перевалить в долину Лозьвы, встать там на ночлег, и от туда идти на ВОСХОЖДЕНИЕ !!!

Откуда Вы знаете об их планах во время похода, они лично с Вами советовались или это Ваши фантазии? У тур. группы есть начальный план маршрута, но многие делают отклонения от маршрута по разным причинном, и это не является чем-то немыслимым.

ninja

никаких ночевок на хребте не было, и быть не могло!!! и именно с этого надо начинать любое исследование

С себя начните, ночёвка на хребте была и палатка находилась на склоне горы Холатчахль.

ninja

читайте внимательно,на этот вопрос ответил участник того похода
Юдин:Да, конечно, такие вопросы вообще никогда не обсуждались в то время, туризм у нас тогда был больше для общения, а не для завоевания разрядов

А Вы уважаемый думайте адекватно и не подгоняйте всех под один шаблон. Для таких как Юдин разряд может не имел значения, а для таких амбициозных как Дятлов и Золотарёв имел значение.  Или Золотарёв пошёл в поход, для общения, петь песни у костра и за молодками ухаживать?  Ну-ну фантазируйте дальше, у вас хорошо получается.
Это уже довольно подробно обжевали в этой теме гораздо раньше, внимательней читайте всю тему, чтобы зря не флудит.  Или вы здесь занимаетесь тролингом (умышленно дразните участников форума)?

salana45

... хотя по этому маршруту мы проходили дважды - уверяю вас, ничего сложного там нет в принципе...

Вы были на перевале Дятлова два раза и не разу не были у Кедра? Удивительная беспечность для исследователя трагедии гр. Дятлова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

NERO

Дело в принципиальном вопросе: место палатки вынужденное или спланированное.

Это не принципиальный вопрос, а ключевой, очень важный момент в судьбе гр. Дятлова, именно здесь началась трагическая ночь для всей группы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ninja

вот об этом я и пытаюсь сказать : ВЫНУЖДЕННАЯ !!!!!

 

Ошибаетесь, именно СПЛАНИРОВАННАЯ ночёвка!!! Иначе как вы объясните то, что при подъеме на склон горы Холатчахль гр. Дятлова не упаковала палатку должным образом? А дрова для печки они тащили в качестве разминки? 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[salana45]

Вы были на перевале Дятлова два раза и не разу не были у Кедра? Удивительная беспечность для исследователя трагедии гр. Дятлова.

Наша цель была Пупы, а вовсе не Перевал Дятлова, и уж тем более, не кедр. Я тогда про это слышал лишь что-то краем уха, и совершенно никак не интересовался.
А про движение по хребту уже сказал - нет там ничего сложного даже для 68-летней бабушки, которая с нами там ходила. Тоже дважды - на Пупы и обратно тем же маршрутом.
По той же причине и дятловцы не взяли запасы продуктов, а оставили их в закладке - нечего и негде  там три дня ходить. При хорошей погоде - насколько часов, тем более, налегке.

[энсон]

При хорошей погоде - насколько часов, тем более, налегке.

А если конкретнее, в цифрах. Ветер менее 5, облачность выше 1500. Масса рюкзаков с учётом 55 кг в Лабазе. Старт из зоны Лабаза в Ауспии.
Через сколько часов, по вам, они вернулись бы к старту 01.02.?

[АНК]

По той же причине и дятловцы не взяли запасы продуктов, а оставили их в закладке - нечего и негде  там три дня ходить. При хорошей погоде - насколько часов, тем более, налегке.

Дятловцы взяли трехдневный запас продуктов. 
Вы правы, ничего сложного в переходе Перевал Дятлова -Отортен нет.  Тем более, если маршрут этот знакомый.  Но для них он был незнакомым, кроме того у них не было  кроков   других  групп и не было хорошей карты.  В таких условиях при неважной видимости быстро не пойдешь. Иначе можно свалиться  со сброса или того хуже - провалиться в  яму или  свалиться с обрыва. Именно об этих опасностях на подступах к Отортену их предупреждал Ремпель.  И не думаю, что они бы не учли это предостережение . Так что наверняка  идти  быстро не получилось бы. От  верховьев Ауспии  к Отортену по прямой  16 км. С учетом  движения в условиях  рельефа     не менее 20 км.  Набор высоты  600 м.  Не много, но и не мало, если треть подъема нужно тропить лыжню.  Ну и встречный ветер тоже не способствовал бы  быстрому передвижению. Боюсь, что ваши несколько часов- слишком оптимистичный прогноз для сбегать туда и обратно.

[Светозар]

Наша цель была Пупы, а вовсе не Перевал Дятлова, и уж тем более, не кедр. Я тогда про это слышал лишь что-то краем уха, и совершенно никак не интересовался.
А про движение по хребту уже сказал - нет там ничего сложного даже для 68-летней бабушки, которая с нами там ходила. Тоже дважды - на Пупы и обратно тем же маршрутом.
По той же причине и дятловцы не взяли запасы продуктов, а оставили их в закладке - нечего и негде  там три дня ходить. При хорошей погоде - насколько часов, тем более, налегке.

Речь идёт не о том, что они могли сделать, а о том, что они сделали? Не путайте это со своей практикой. Повторяю, если они могли сходить за один день туда и обратно, то зачем они взяли дрова для печки, в качестве тренировочного груза? продукты на три дня зачем?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Допрос свидетеля Лебедева В.Л на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Информация о походе гр. Дятлова Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Сколько было чурбачков 1 или 2?

Допрос свидетеля Брусницина Проснулись поздно. Погода портилась. Учитывая отставание от графика на 1 день было принято решение идти на штурм. Дятлов определенно планировал сделать холодную ночевку. Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему не упаковали палатку должным образом?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Где на этом фото палатка?

[Sagitario]

Дело в принципиальном вопросе: место палатки вынужденное или спланированное

.

Это не принципиальный вопрос, а ключевой,

Это вообще не вопрос. Встали потому что собирались идти по хребту. Об этом говорят под протокол Юдин и Ремпель, а сверх протокола - Логика и Здравый смысл. На то что писует нехто Нинья, внимание обращать не стоит. Послал человеку Бог планшет, надо ж его как-то использовать.

Именно об этих опасностях на подступах к Отортену их предупреждал Ремпель.  И не думаю, что они бы не учли это предостережение

Ремпель не был в тех местах лично. А когда кто-то рассуждает о том чего он не видел собственными глазами, это всегда чувствуется. И по тону и по отсутствию конкретики в таких рассуждениях и рассказах. В результате чего они не воспринимаются всерьёз. Можете быть уверены, они пропустили его попытки их напугать мимо ушей.
Но прохождений этого участка у них не было, кроков не было, и рассчитать график движения точно, они не могли. Полагаться на погоду тоже. Отсюда - явно избыточный запас продуктов.  С Ауспии вышли поздно, поэтому достичь Отортена в тот же день не рассчитывали. Планировали ночёвку если не на половине пути, к Отортену, то хотя бы на трети или четверти.
Дрова были взяты только на утро следующего дня - разогреть ботинки и сварить какао. Если бы пришлось заночевать на обратном пути - спустились бы на ночёвку в зону леса.

От  верховьев Ауспии  к Отортену по прямой  16 км. С учетом  движения в условиях  рельефа     не менее 20 км.  Набор высоты  600 м. Не много, но и не мало, если треть подъема нужно тропить  лыжню.

Гуглкарта считает, что от Ауспии до Отортена 14км. по прямой. А вот от МП и «по кривой» - действительно 16. https://taina.li/forum/index.php?msg=637078
Тропить лыжню пришлось бы не треть подъёма (если под ним понимать весь путь до Отортена), а 9/10 подъёма.  Но это если по долине Лозьвы. И это было бы только одной из проблем  отнимающих силы и время. А на хребте им бы пришлось кое где даже снимать лыжи, чтобы не катиться слишком быстро и не рисковать свернуть руки/ноги в падениях.

[Светозар]

.Это вообще не вопрос. Встали потому что собирались идти по хребту. Об этом говорят под протокол Юдин и Ремпель, а сверх протокола - Логика и Здравый смысл. На то что писует нехто Нинья, внимание обращать не стоит. Послал человеку Бог планшет, надо ж его как-то использовать.

Это ключевой вопрос, так как это судьбоносный момент в жизни гр. Дятлова. Именно здесь произошло ЧП с трагическими последствиями для всей группы. Факты, логика и здравый смысл лично мне указывает на то, что эта ночёвка была запланированной!
Причём запланированной не Дятловым, более того, думаю, что Дятлов был вынужден согласится с этой ночёвкой на хребте под давлением всего коллектива
https://taina.li/forum/index.php?msg=677286

Поэтому Дятлову ошибочно приписывают этот момент, как личную ошибку Дятлова, который угробил всю группу.

[Sagitario]

Это ключевой вопрос, так как это судьбоносный момент в жизни гр. Дятлова.

Понятно. Я-то сдуру считал, было, что «ключевой вопрос» это такой который помогает ответить на большинство остальных, и в первую очередь на главный - что заставило разрезать палатку и уйти в лес разутыми/раздетыми?  А оно, оказывается вона как: «Судьбоносный момент»...

[Moon]

    C  дуба (кедра) дружно рухнули?   
   Топайте дружно назад в поиске ключевого вопроса. 
   Прежде чем разрезать палатку , выпрыгнуть из нее в преисподнем и наутек  спокойно по склону, о чем говорит "расшифрованная" вереница сохранившихся  более 3-х недель!!!  следов босых ног,  со всех ног, не прихватив из нее(палатки) ничего, что может  хоть как то обеспечить  дальнейшее жизнеобеспечение,     
       прежде этого дейтвия эту, прости господи,  палатку, надо было  за каким то чЕртом примостить на продуваемом вдоль и поперек склоне с-в отрога 1079, отойдя не более 2- км от места стоянки в лесной зоне ( со всеми присущими причиндалами для такой стоянки).  На ночь глядя, что называется, потому что  и так низкое солнышко скрывается за хребтом  около 16 часов с минутами. Люди в здравом уме не пойдут под сумерки ставить палатку в том месте, где она была обнаружена, чтоб переночевать на семи ветрах в незнакомом месте без дров, тепла и пищи, а ночка длится не 7-8 часов, а в два раза дольше.
       Люди в здравом уме не могли рассчитывать, что,  двигаясь в направлении цели= Отортен, успеют затемно перевалить через с-в отрог,  спуститься и обустроиться на ночлег  в долине 3ПЛ.
       Так вот - ключевой вопрос - зачем поперлись (если поперлись, потому что мы не знаем достоверно, нет ни одного свидетельства, что точно поперлись) на склон ставить палатку. Или мазохисты? Или идиоты? Какова цель действий в тот день?
       Ищите цель.

------
  Григорьев указывает, что имелась запись в дневнике Дятлова, что целью на тот денек было подняться на в.1079.Но подняться на 1079 это до 1-2 часов времени туда и обратно, и для этого незачем сворачивать лагерь в истоках Ауспии и переться всем составом покорять ХЧ.

[АНК]

Причём запланированной не Дятловым, более того, думаю, что Дятлов был вынужден согласится с этой ночёвкой на хребте под давлением всего коллектива

Угу, Яровой в своей повести тоже предположил что-то подобное.  Но только я сильно в этом сомневаюсь.   Все ночевки до этой были с печкой, комфортными,  с поздними ленивыми подъемами  и вдруг ни с того ни сего решили заночевать на хребте  в ненастную погоду в дырявой  сколотой булавкой  палатке  без печки и спального мешка. Да еще и вынудили к этому Дятлова.  Это вряд-ли.   

[Sagitario]

Так вот - ключевой вопрос - зачем поперлись (если поперлись, потому что мы не знаем достоверно, нет ни одного свидетельства, что точно поперлись

Совершенно верно, досточтимая сеньора Moon.
Хуже того: настоящий, совсем уже не по-деццки Ключевой Вопрос
(который благодаря Вам и маэстро Светозару я наконец-то увидел), выглядит следующим образом: могут ли люди не будучи официально признанными идиотами, поверить в то, что кто-то способен  д о б р о в о л ь н о  шарахаться лютой зимой по малонаселённой и сильнопересечённой местности с тремя топорами, двуручной пилой, и мандолиной, если напилиться дров и до контрактуры наиграться на струнных инструментах можно не покидая пределов города, а в крайнем случае - пригорода?
Поскольку каждому здравомыслящему человеку ответ должен быть ясен, проблему можно считать решОнной, вскормленные ей Фонды и Форумы - подлежащими упразднению, а господ исслѣдователей, поверивших в то что такое возможно, - полупринудительному излѣчению с послѣдующей социальной реабилитацией и адаптацией.

Moon! На вопрос - почему пошли и встали там, где встали, в одной только этой теме отвечено раз 5, а может быть и 6. Это значит, что тем до кого не дошло, уже ничем нельзя помочь. Да это и не нужно. Ибо повторю в последний раз : вопрос праздный, так как любой ответ на него не объясняет КОНКРЕТНУЮ  ПРИЧИНУ произошедшего.

[Moon]

    Прежде чем сказать "Б" , надобно  сказать "А".  "Б"  естественным путем вытекает из "А".
    До выхода на сумерки глядя из лагеря в верховьях Ауспии все было более менее логично и понятно, так или иначе, хоть и с натяжками, объяснимо. Именно этот выход с целью пройти чуток вверх и  установить палатку в неподобающем для ночлега месте  и является отправным пунктом ко всем последующим злоключениям. А геройство приплетать тут не следует. Безрассудство - да, но никак не геройство.   

[Sagitario]

Идиот?

Не без этого, досточтимая сеньора. Ибо не на острове Генриетты живу, индуцирующему воздействию психики окружающих в полной мере подвержен, и из общей тенденции развития хомы сапиенса выпасть не в силах. Это с одной стороны. С другой, даже те участки сознания которым удаётся увернуться от вышеозначенного воздействия, приходиться волевым порядком приводить в соответствие с умонастроениями обчества  чтобы не быть белой вороной подлежащей побитию камнями.  А потому и на вторую часть Вашего вопроса/предположения:

... или придуриваетесь?

вынужден дать утвердительный ответ.

По делу.
Никакое Б ни из какого А не вытекает и философическую дискуссию по теме: «Шо есть «Ключевой Вопрос?» предлагаю считать иссякнувшей.
Цель позднего выхода - выйти на верхние горизонтали хребта с тем чтобы завтра, не убивая силы в самом начале пути в изматывающем наборе высоты, рвануть по насту до Отортена, и возможно уже к вечеру вернуться на Ауспию.
Последнее, впрочем, не обязательно. Могли и ночевку в лесу, на обратном пути, планировать.
Я понимаю: тем кому случалось преодолевать затяжные подъёмы и набирать высоту сидя (и только изредка - в некоторых типах канатных подъемников - стоя) трудно уразуметь проблемы тех кто делает это первобытным способом. Но как говорил кажется Задорнов: «Если у вас нет чувства юмора, то у вас должно быть чувство, что у вас нет чувства юмора»   Т.е. почему бы не отдохнуть от мысли шо мы умнее усех и не поверить на слово тем кто понимает о чем говорит? Не перечитать, в конце концов, зацитированную до антрацитового блеска дневниковую запись от 31 января, когда они поднялись с Ауспии на восточное седло, набрав в тягуне ~ 300 - 350 м.?  Там ведь не только про «ветер от самолета» Там ещё слова «усталые, измученные... » есть.
Если в их гибели повинно место, то это не «хребет» и не «склон», а МП. Т.е. именно тот конкретный пятачок на который они воткнули палатку. Встали бы не дойдя до этого бугра пару десятков метров и остались бы живы. А если МП тут ни причём, то склон как таковой - ни причём тем более.

[Moon]

         То что вы тут насочиняли про  крутую стратегию и тактику в соответствии с существующими внешними тенденциями  не могли бы подкрепить хоть одним примером?  Кто еще так ходил на Отортен или до какой другой горки ?  фантазер диванный.

[Светозар]

Понятно. Я-то сдуру считал, было, что «ключевой вопрос» это такой который помогает ответить на большинство остальных, и в первую очередь на главный - что заставило разрезать палатку и уйти в лес разутыми/раздетыми?  А оно, оказывается вона как: «Судьбоносный момент»...

Человек родился, жил и умер своей естественной смертью - это хронология его жизни.
Человек родился, жил и погиб в аварии - умер насильственной смертью. Его смерти предшествовало ЧП, сел в автобус, который попал в аварию, если бы он его пропустил и сел в другой автобус, то остался бы жив.
Если бы гр. Дятлова не устроила ночевку на хребте, а спустились бы в лес, то ЧП бы не был, все вернулись бы домой.

Если в их гибели повинно место, то это не «хребет» и не «склон», а МП. Т.е. именно тот конкретный пятачок на который они воткнули палатку. Встали бы не дойдя до этого бугра пару десятков метров и остались бы живы. А если МП тут ни причём, то склон как таковой - ни причём тем более.

Глупость, они же не на трамвайный путях поставили палатку, здесь пара десятков метров мало что меняет.

Добавлено позже:

C  дуба (кедра) дружно рухнули?   
   Топайте дружно назад в поиске ключевого вопроса. 

Если бы ЧП произошло в лесной зоне при нападении на нах диких зверей, то и ситуация была бы другой. Ключевым вопросом здесь является принятие этого решения. Но это лишь вопрос, а ключевой момент это исполнение этого судьбоносного решения, там, где произошло ЧП.
 

Добавлено позже:

Угу, Яровой в своей повести тоже предположил что-то подобное.  Но только я сильно в этом сомневаюсь.   Все ночевки до этой были с печкой, комфортными,  с поздними ленивыми подъемами  и вдруг ни с того ни сего решили заночевать на хребте  в ненастную погоду в дырявой  сколотой булавкой  палатке  без печки и спального мешка. Да еще и вынудили к этому Дятлова.  Это вряд-ли.

Здесь они преднамеренно встали на хребте в опасной ветровой зоне. Зачем? Это что, самодурство одного, который навязал свою волю другим и всех угробил? И Вы действительно верите, что все безропотно, с видом смирных овечек пошли на эту глупость тирана-деспота? А об ответственности руководителя группы за каждого участника похода вы в расчёт не берёте? Если кто-то из участников погибнет или останется инвалидом из-за ошибок руководителя походя, то руководителю группы грозит уголовная ответственность. Дятлов был идиотом и этого не понимал? Другое дело, ели это было коллективное решение, все участники похода хотели себя испытать, получить опыт холодной ночёвки в горах без печки в палатке, готовясь к более серьёзным походам на северный Урал и Дятлов, как руководитель группы, допустил ошибку, пошёл на риск, согласившись с этим коллективным решением. 

[Sagitario]

не могли бы подкрепить хоть одним примером?

Какие ещё примеры, досточтимая сеньора?
Если обоснованность предложенного мотива не кажется Вам очевидной, а аргументация достаточной, я ничем не могу Вам помочь - все боле-мене сурьёзные буквы у меня кончились.
Гугол с Вами. Попробуйте почитать что-нибудь о спортивном туризме, чтобы получить хоть какое-то представление о материях за обсуждение которых взялись.
Там, заодно, и примеры обнаружите.

Если бы гр. Дятлова не устроила ночевку на хребте, а спустились бы в лес, то ЧП бы не был, все вернулись бы домой.

А если бы гр. Дятлова, не выезжала из Свердловска, то не только бы не был ЧП, но ей даж и возвращаться ни откуда бы не пришлось...

Глупость, они же не на трамвайный путях поставили палатку, здесь пара десятков метров мало что меняет.

Там не трамвай был, а автомобиль. Подучите мОтчасть, коллего.

[Светозар]

Какие ещё примеры, досточтимая сеньора?
Если обоснованность предложенного мотива не кажется Вам самоочевидной, а аргументация убедительной, я ничем не могу Вам помочь - все боле-мене сурьёзные буквы у меня кончились.
Гугол с Вами. Попробуйте почитать что-нибудь о спортивном туризме, чтобы получить хоть какое-то представление о материях за обсуждение которых взялись.
А если бы гр. Дятлова, не выезжала из Свердловска, то не только бы не был ЧП, но ей даж и возвращаться ни откуда бы не пришлось... Там не трамвай был, а автомобиль. Подучите мОтчасть, коллего.

Автомобиль был у Возрожденного, он его приводит в качестве сравнения, пытаясь объяснить следователю травмы грудной клетки у Дубининой и Золотарёва. Так же, в качестве примера, он привёл взрывную волну и нож в сердце. Так вот, по мнению особо буйных фантазёров, был не автомобиль, а вездеход, который переехал палатку и всех в ней покалечил, почитайте форум, коллега, здесь таких фантазёров как Вы хватает.  Кстати, поставить палатку в десятке метров от того места, где была найдена палатка не получится, рельеф местности и толщина снега не позволяет. Подучите не только матчасть, но также рельеф склона, на котором стояла палатка.

[PRO_hogiy]

Цитата: Moon - вчера в 20:35
не могли бы подкрепить хоть одним примером?
====================
Какие ещё примеры, досточтимая сеньора?
Если обоснованность предложенного мотива не кажется Вам самоочевидной, а аргументация убедительной, я ничем не могу Вам помочь - все боле-мене сурьёзные буквы у меня кончились.
Гугол с Вами. Попробуйте почитать что-нибудь о спортивном туризме, чтобы получить хоть какое-то представление о материях за обсуждение которых взялись.
Там, заодно, и примеры обнаружите.
Ц

Подпишусь. Имею массу примеров такого поведения и в туризме и в альпинизме. В т. ч. и собственных.
Причем ей что то говорить бесполезно, она закусив удилами несет откровенную чуши и даже не замечает этого. А когда с ней просто перестают говорить, ибо бесполезно, записывает себе это ка победу. Это т. н. "правило  № 15 из пособия начинающему демагогу".

Кстати, поставить палатку в десятке метров от того места, где была найдена палатка не получится, рельеф местности и толщина снега не позволяет. Подучите не только матчасть, но также рельеф склона, на котором стояла палатка.

Уважаемый, вы несете несусветную чушь и даже намека на сомнение нет. Откуда такие "познания"? Вы настолько хорошо знаете местность в этом месте, что аш до миллиметра? Вы когда там последний раз были? И что это за причина аварии, которая зависит от положения в "в десятке метров от"? Не надо настолько надувать щеки и удивляться что вам напоминают про трамвай. Вы выглядите более чем глупо в данных утверждениях.

[Светозар]

Уважаемый, вы несете несусветную чушь и даже намека на сомнение нет. Откуда такие "познания"? Вы настолько хорошо знаете местность в этом месте, что аш до миллиметра? Вы когда там последний раз были? И что это за причина аварии, которая зависит от положения в "в десятке метров от"? Не надо настолько надувать щеки и удивляться что вам напоминают про трамвай. Вы выглядите более чем глупо в данных утверждениях.

Уважаемый, Вы не в теме, так же как Маслеников и Иванов, которые считают, что Дятлов перепутал высоты на перевале:

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом.

Неверное понимание ситуации и вот он результат, вывод Иванова в Постановление о прекращ. Дела

В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079".

Это была вторая ошибка Дятлова.

В данном случае ошибается Маслеников, а Иванов ему верит и делает неправильный вывод.

ОБЩИЙ ДНЕВНИК ГРУППЫ ДЯТЛОВА:
Наст. голые места

Что здесь не понятно? Способ выражение Дятлова о каменистом и мало-заснеженном склоне перевала и хребта - голые места?

Вы несёте несусветную чушь так же как те, горе исследователи, которые судят по количеству снега в овраге по майским снимкам, не было в начале Февраля в овраге и на склоне горы такого количества снега как Мае. 
Установка на склоне хребта была выполнена именно в этом месте, так как это диктовалось условиями наличия глубокого снега, для того что бы максимально зарыть палатку в снег и спрятать её от ветра. Такие места, где можно зарыть в снег глубиной до 1-го метра есть только на склоне хребта и то не везде, а лишь в нескольких местах.
Лично Вам, уважаемый PRO_hogiy стоит не только изучить моточасть, но так же её проанализировать, а не заниматься флудом

[ninja]

конечно они все ошибаются )))
а в принципе, есть хоть один пример из реальной жизни, что кто либо останавливался ночевать там, на хребте ? сильно сомневаюсь
по плану группы, за три дня они должны были выйти к верховьям Лозьвы(в уд об этом не раз сказано) и уже оттуда штурмовать Отортен, не важно по хребту,по целине,или траверсом
и нет никаких предпосылок к тому, что группа изменит свой план,маршрут,и график движения
остановка на склоне - ключевой вопрос, на который конечно у вас есть ответ "а может быть"
так вот, а может быть все шло согласно графику ? за три дня они прошли ровно столько, сколько и должны были, к верховьям Лозьвы, последняя установленная лыжня вела именно туда.
есть хоть что то, кроме личный записей, в которых достаточно изменить дату, что опровергнет подобное развитие событий ?

[Moon]

  Значит так,  обиженные свистуны. За 60 лет походов  при маршруте через ПД ни один идиот там , на с-в отроге В.1079, не устраивал себе ночлег длинной зимней ночью ни с какой целью, в том числе и чтоб "не потерять высоту".
 Дураков мерзнуть  и не жрать нет.

[Светозар]

Уважаемые туристы со стажем, хочу задать вопрос на разбор полётов:

ДНЕВНИК ГРУППЫ ДЯТЛОВА
31 января 1959 г.
... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии...

Меня интересует здесь один момент: Об устройстве лабаза даже думать не приходиться
Дятлов планировал сделать лабаз на перевале?
Я так понял, Дятлов сначала планировал устроить лабаз на перевале но передумал.
Как часто и при каких обстоятельствах практикуется устройство лабаза на склонах гор.
Какие плюсы и минусы устройство лабаза в горах, а не в лесу?

[Вита]

+ На горе меньше людей и животных.
+ Чтоб вернуться к лабазу не надо спускаться.
Больше плюсов не вижу.
- Тащить груз в гору.
- Трудней найти подходящее место.

[Светозар]

+ На горе меньше людей и животных.
+ Чтоб вернуться к лабазу не надо спускаться.
Больше плюсов не вижу.
- Тащить груз в гору.
- Трудней найти подходящее место.

Действительно ли Дятлов планировал устройство лабаза на перевале и что могло повлиять на изменения его решения?

[АНК]

Такие места, где можно зарыть в снег глубиной до 1-го метра есть только на склоне хребта и то не везде, а лишь в нескольких местах.

По каким признакам дятловцы определили такое место ?
 

Значит так,  обиженные свистуны. За 60 лет походов  при маршруте через ПД ни один идиот там , на с-в отроге В.1079, не устраивал себе ночлег длинной зимней ночью ни с какой целью, в том числе и чтоб "не потерять высоту".

Может никто из них под вечер не терял ориентацию  попав    на отроге  в ветровой флаг с ХЧ ?  Или ( как вариант) никто не получал травму, препятствующую  дальнейшему передвижению ? Или может ( тоже как вариант) у руководителя или других туристов не взыграли амбиции в следствии какого-то конфликта ? 

     

Дураков мерзнуть  и не жрать нет.

Иногда  мерзнуть и постоянно  недоедать - неотъемлемые составляющие зимнего  туристического похода  наивысшей категории трудности .

Меня интересует здесь один момент: Об устройстве лабаза даже думать не приходиться
Дятлов планировал сделать лабаз на перевале?
Я так понял, Дятлов сначала планировал устроить лабаз на перевале но передумал.

Заложить  лабаз на границе леса ему не позволил сильный ветер и недостаточная толщина снега. Но в первую очередь - сильный ветер.

[Moon]

.Заложить  лабаз на границе леса ему не позволил сильный ветер и недостаточная толщина снега. Но в первую очередь - сильный ветер.

Офигеть,  аргУмент!  Потрудитесь поначалу огпределить критерии к месту "лабаза", применительно к Дятлову .

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума