Три сестры

[юлия8980]

Вы, нет. Я и не спорю. Ну, а теперь дальше по ст. 131,132 основным доказательством являются, что? Правильно, судмедэкспертиза, осмотр гинеколога в том числе. Так вы, то, что имели ввиду тупым объясните и ответьте на ряд вопросов. А не с загадочным видом, совы из мультика, "туману нагоняйте"

[Франсуаза]

Франсуаза,  вот именно по этому "хайтараку" я и сомневаюсь в изнасилованиях...

Ваше право. А для меня там, где насилие, там и изнасилования.

Армянская пословица «женщина как шерсть: чем больше её бьёшь, тем мягче она становится» отражает глубоко укоренившееся в культуре принятие домашнего насилия, что является одной из крупнейших проблем, с которыми сталкиваются армянские женщины. К числу других проблем относятся всеобщее презрение к жертвам изнасилования, нежелание полиции расследовать проявления домашнего насилия, тем самым, способствуя его распространению, а также отсутствие убежищ и помощи потерпевшим.

Женщины рассказывали представителям Amnesty International о том, как их избивают мужья и другие родственники, как ограничивают их свободу, не позволяя встречаться с родителями и подругами, как насилуют и оскорбляют, и какими беспомощными они себя из-за этого чувствуют.

45-летняя Г.М. ослепла, многие годы подвергаясь насилию: «Меня били все, кому не лень. Если в доме что-то не ладилось, обвиняли меня. Они набрасывались и били меня все вместе». Еще одна женщина, Г.Л., безуспешно пыталась вырваться из-под гнёта насилия:«Я неоднократно хотела уйти, но мне некуда идти. У меня двое маленьких детей, и если я уйду, он не даст мне вернуться. Я хочу развода, а он — нет». (с)

[Vietnamka]

осмотр гинеколога в том числе.

что может показать осмотр гинеколога?

[юлия8980]

что может показать осмотр гинеколога?

Действительно, что? Как вы думаете? Ещё раз, вы путаете 131,132 со 133.учите матчасть. А вот после мед. экспертиз идет работа следователей(свидетели, место происшествия и тд)

[точка над i]

А начали они с извращ. насилия над собой, но не подтвердилось.

В СМИ утверждают обратное. На чем основывается ваше утверждение?

Теперь о мастурбации запели и оральном сексе.

Про оральный секс "запели" еще в первые дни после убийства, когда подруги слили переписку про попытку суицида Крестины.

[Счастливая]

В очередной раз слов много, в подтверждений нет.

Пожалуйста, наслаждайтесь.  смотреть с 28,35 мин. по 32. 35   https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-14-08-2018-novaya-ulika-po-delu-ottseubijts.html
И обратите внимание на возмущение Сергея.

[юлия8980]

В СМИ утверждают обратное. На чем основывается ваше утверждение? Про оральный секс "запели" еще в первые дни после убийства, когда подруги слили переписку про попытку суицида Крестины.

Да давали вам ссылки, на слова адвоката, что насилие в извращенной форме не подтвердилось.

[Счастливая]

Вы вообще сейчас о чем? Я попросила вас привести подтверждения
- сестры были пьющими наркоманками
- подтверждения что напали на спящего
- подтверждение, что я утверждала, что 36 ножевых ранений не являются преступлением
- подтверждение, что скрины асков принадлежат именно им.
  Если вы считаете, что эти просьбы не относятся к теме и характеризуют мой моральный облик ...

Вы издеваетесь что ли?  Да вам тут только и делают, что подтверждающие скрины отправляют и ссылки, вам все мало. Сколько можно? Вы сами хоть один реально доказывающий скрин представили?

[точка над i]

Еще и у Арсена жил? А все плохой Арсен.

А что, хороший? Только не говорите, что к драке в студии "Пусть говорят" он никакого отношения не имеет.

[Счастливая]

И именно вы утверждали, что подзатыльники и шлепки не являются насилием, что характеризует ваше восприятие мира. Изменённое. Поскольку противоречит законодательству Российской Федерации.

Что я  утверждала? Прям процитировать можете, вы же любите это делать. И что у нас в законе про подзатыльники написано? И еще вопрос: Все, что у кого то вызывает хоть какое то противоречие с законом по вашему - люди с измененным восприятием мира? Жаль, что у нас в законе ничего не написано про алкоголиков, наркоманов и однополых отношениях)))

[юлия8980]

А что, хороший? Только не говорите, что к драке в студии "Пусть говорят" он никакого отношения не имеет.

Ой, ну у них противостояние, подрались мальчики. И????? Не первый, не последний раз

[Счастливая]

А что, хороший? Только не говорите, что к драке в студии "Пусть говорят" он никакого отношения не имеет.

Ну во первых не он первый начал. Во, вторых, драка не убийство, хоть я считаю, что в данном случае  плохо они себя повели. И потом, Арсен такой же молодой человек,  как  сестры и Сергей. Но почему то именно на него вы возлагаете слишком много ответственности.

[Отец Федор]

Э-э,  Франсуаза,  не для того девочек воспитывают в патриархальном стиле,  чтобы самим товар портить!

[Аскер]

Аскер за меня подтвердит, я могу сказать, что с гинекологическими осмотрами

Попрошу меня не втягивать. Ни в каких гинекологических осмотрах я не участвовал.

[Отец Федор]

что может показать осмотр гинеколога?

Хе-хе...
А как спустя полгода,  по мнению части присутствующих,  смогли доказать сексуальное насилие?

[юлия8980]

Что я  утверждала? Прям процитировать можете, вы же любите это делать. И что у нас в законе про подзатыльники написано? И еще вопрос: Все, что у кого то вызывает хоть какое то противоречие с законом по вашему - люди с измененным восприятием мира? Жаль, что у нас в законе ничего не написано про алкоголиков, наркоманов и однополых отношениях)))

КоАП РФ Статья 20.22., за это конечно не посадят, но...

Добавлено позже:

Хе-хе...
А как спустя полгода,  по мнению части присутствующих,  смогли доказать сексуальное насилие?

Да они на другое давят, что было не изнасилование, а понуждение. Он их запугал, они сами дали, поэтому следов нет...))))) что ещё больший бред, чем изнасилование

[точка над i]

А какой смысл, в данном случае, ему врать?

А какой смысл ему врать про школьного психолога?

Ну да та-же самая, которая у вас изнасилование подтвердила...))))

А "у нас" кто-то утверждал, что экспертиза подтвердила именно изнасилование? В "Новой газете" формулировка "половое насилие".

[Robin]

Хе-хе...
А как спустя полгода,  по мнению части присутствующих,  смогли доказать сексуальное насилие?

"Особенностью сексуальных преступлений в отношении детей является их высокая латентность. Ее следствием зачастую становится отсутствие вещественных доказательств по данной категории дел. Обвинение в данных случаях основывается на показаниях малолетнего потерпевшего. При оценке следователем и судом этих показаний существенную роль имеют результаты комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы (КСППЭ)."

[юлия8980]

А какой смысл ему врать про школьного психолога?А "у нас" кто-то утверждал, что экспертиза подтвердила именно изнасилование? В "Новой газете" формулировка "половое насилие".

Потому, что в случае с наркотой, он на стороне Х выступает, что ему не на руку. Ок, половое насилие, какими статьями уголовного кодекса урегилируется? И что для вас, половое насилие?

[нуца]

"Особенностью сексуальных преступлений в отношении детей является их высокая латентность. Ее следствием зачастую становится отсутствие вещественных доказательств по данной категории дел. Обвинение в данных случаях основывается на показаниях малолетнего потерпевшего. При оценке следователем и судом этих показаний существенную роль имеют результаты комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы (КСППЭ)."

К сожалению, судебная практика показывает, что и при явном оговоре обвиняемого и абсолютно объективных показаниях очевидцев о ненасильственном характере интимных отношений между истцом и ответчиком, при наличии сфабрикованных признаков насилия приводило подозреваемого к СИЗО и лишению свободы.https://pikabu.ru/story/lozhnoe_obvinenie_v_iznasilovaniikak_dokazat_lozhnost_donosa_4893600

[юлия8980]

"Особенностью сексуальных преступлений в отношении детей является их высокая латентность. Ее следствием зачастую становится отсутствие вещественных доказательств по данной категории дел. Обвинение в данных случаях основывается на показаниях малолетнего потерпевшего. При оценке следователем и судом этих показаний существенную роль имеют результаты комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы (КСППЭ)."

Ну да, а здесь аж трое" детей". Имеются ввиду дети до 7 лет. С вами запутаешься, то взрослые, то дети. И демонстрация, даже, половых органов, приравнивается к насилию над ребёнком. Поэтому следов может и не быть проникновения, и здесь реально подключаются психологи

[Robin]

Ну да, а здесь аж трое" детей". Имеются ввиду дети до 7 лет. С вами запутаешься, то взрослые, то дети. И демонстрация, даже, половых органов, приравнивается к насилию над ребёнком. Поэтому следов может и не быть проникновения, и здесь реально подключаются психологи

Да где имеются-то в виду?  Полно выдумывать.
"Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия)."

[юлия8980]

Ага, а дальше процитуйте. Вы где то видели трактовка "ребёнок 14 лет" в уголовном праве?

Добавлено позже:
Статью 28 гражданского кодекса РФ прочтите

[Robin]

Ага, а дальше процитуйте. Вы где то видели трактовка "ребёнок 14 лет" в уголовном праве?

Добавлено позже:
Статью 28 гражданского кодекса РФ прочтите

Вы хотите сказать, что в отношении 14-летних детей, КСППЭ не проводится?

[юлия8980]

Вы хотите сказать, что в отношении 14-летних детей, КСППЭ не проводится?

Как я понимаю отсутствием вещественных доказательств, является отсутствие следов проникновения, потому что секс с лицом не достигшие 14 лет, уже незаконен и преследуется по закону, не зависимо с согласия он был или нет.к изнасилованию приравнивается любые сексуальные действия с детьми не достигшими, если я не ошибаюсь 12 лет(демонстрация, потирание и тд). Отсюда я делаю вывод, что скорее речь идёт о детях  до 12 лет в статье. Все сексуальные отношения взрослых регулируются 131,132,133 статьёй. Поправьте, если я не правильно интерпретировала статью...

Добавлено позже:
Половая зрелость наступает с 14

Добавлено позже:
Да провели с сестрами, я уверена, чтобы за уши 133 притянуть.))))) если говорить только о законе, то добровольное половые отношения совершеннолетих, по закону не преследуются, не зависимо от родства, поэтому отсутствие следов изнасилования при мед. экспертизе полностью опровергает версию насилия. Остаётся доказать понуждение, что я так думаю и делается

[точка над i]

Это было не в одном предложении.

Практически в одном. "Сосать будешь беспрерывно, Ангелина, потом уйдешь. Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду"
https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725 , это в самом начале, долго слушать не придется.

И когда у нас нарезки из аудио и при этом только одного человека без обратной связи, вообще трудно сделать какие либо  логические объяснения.

И что я поэтому аудио должна услышать? Хотелось бы оригинал, а не эту беседу самим с собой

Психически нормальный человек последователен, даже беседуя с самим собой.

Ну про трещины, уважаемый врач, не я заявляла, а адвокат.

Но именно вы это используете в качестве аргумента.

Да давали вам ссылки, на слова адвоката, что насилие в извращенной форме не подтвердилось.

Отсутствие трещин, которые проходят через неделю, ничего не опровергает и не доказывает. В изнасиловании (в извращенной форме) прямо накануне убийства его никто не обвинял вроде бы.

Ой, ну у них противостояние, подрались мальчики. И????? Не первый, не последний раз

Если у тебя противостояние, то дерись сам, а не чужими руками по предварительному сговору.

Но почему то именно на него вы возлагаете слишком много ответственности.

Я вроде бы не так много писала про Арсена, чтобы вы могли сделать выводы, сколько ответственности я на него возлагаю.

Ок, половое насилие, какими статьями уголовного кодекса урегилируется?

Если говорить о том, что в тексте статьи, то похоже на ст. 132

Потому, что в случае с наркотой, он на стороне Х выступает, что ему не на руку.

А откуда вы знаете, что ему на руку, а что нет? Он, кстати, не только в этом случае на стороне МХ выступает, он еще говорил (в контексте ДНК-экспертизы), что хотел бы быть его сыном.

[Счастливая]

Практически в одном. "Сосать будешь беспрерывно, Ангелина, потом уйдешь. Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду"
https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725 , это в самом начале, долго слушать не придется.

Ну, так он описывает действие Ангелины,  а не гонит её. Типа, после того, как закончишь с... уйдешь или не уйдешь. А если уйдешь и далее. Взбешенный от того, что узнал, в ярости человек и не такое может наговорить.
А вот, уходите, не доводите до греха, было уже в другом предложении. Вы же про это говорили.

Я вроде бы не так много писала про Арсена, чтобы вы могли сделать выводы, сколько ответственности я на него возлагаю.

Да, конечно, я не конкретно вас имела в виду. Просто, читая комментарии и  не только на форуме, защитники сестер очень много  необоснованных претензий выливают на Арсена. Лично к Вам, это конечно не относится.

[Robin]

Как я понимаю отсутствием вещественных доказательств, является отсутствие следов проникновения, потому что секс с лицом не достигшие 14 лет, уже незаконен и преследуется по закону, не зависимо с согласия он был или нет.к изнасилованию приравнивается любые сексуальные действия с детьми не достигшими, если я не ошибаюсь 12 лет(демонстрация, потирание и тд). Отсюда я делаю вывод, что скорее речь идёт о детях  до 12 лет в статье. Все сексуальные отношения взрослых регулируются 131,132,133 статьёй. Поправьте, если я не правильно интерпретировала статью...

Добавлено позже:
Половая зрелость наступает с 14

Добавлено позже:
Да провели с сестрами, я уверена, чтобы за уши 133 притянуть.))))) если говорить только о законе, то добровольное половые отношения совершеннолетих, по закону не преследуются, не зависимо от родства, поэтому отсутствие следов изнасилования при мед. экспертизе полностью опровергает версию насилия. Остаётся доказать понуждение, что я так думаю и делается

Чтобы разобраться во всех этих нюансах, надо быть, как минимум, юристом. Психолого-психиатрическая экспертиза сестер проводилась, мы не знаем, какие вопросы там ставились, и каковы на них ответы. У меня нет оснований не доверять словам адвоката о том, что доказательства сексуального насилия найдены.
На мой обывательский взгляд, если даже в 16 лет отец под угрозой оружия заставляет дочь раздеваться и совершает с ней или без нее какие-то сексуальные действия - это стопудово сексуальное насилие.

[юлия8980]

Практически в одном. "Сосать будешь беспрерывно, Ангелина, потом уйдешь. Если не уйдешь. А если уйдешь, я тебя найду"
https://vk.com/savesister?z=video-169604725_456239027%2Fvideos-169604725 , это в самом начале, долго слушать не придется.
Психически нормальный человек последователен, даже беседуя с самим собой.
Но именно вы это используете в качестве аргумента.
Отсутствие трещин, которые проходят через неделю, ничего не опровергает и не доказывает. В изнасиловании (в извращенной форме) прямо накануне убийства его никто не обвинял вроде бы.
Если у тебя противостояние, то дерись сам, а не чужими руками по предварительному сговору.
Я вроде бы не так много писала про Арсена, чтобы вы могли сделать выводы, сколько ответственности я на него возлагаю.
Если говорить о том, что в тексте статьи, то похоже на ст. 132
А откуда вы знаете, что ему на руку, а что нет? Он, кстати, не только в этом случае на стороне МХ выступает, он еще говорил (в контексте ДНК-экспертизы), что хотел бы быть его сыном.

Мы не слышим оппонента, поэтому сложно говорить в этой записи о последовательности. А это и является аргументом, не все трещины проходят через неделю. И опять таки, нам не объяснили может анальный секс у них в принципе не был, а придуман для пущей убедительности, что и было опровергнуто.убийство по сговору вас не пугает, а драка напугала... Да и сам Арсен ему заряжал уже... Ну, а если 132,то как её доказывать через полгода или в течении полугода собрались? Что доказывает, что Х не так уж и плох

Добавлено позже:

Чтобы разобраться во всех этих нюансах, надо быть, как минимум, юристом. Психолого-психиатрическая экспертиза сестер проводилась, мы не знаем, какие вопросы там ставились, и каковы на них ответы. У меня нет оснований не доверять словам адвоката о том, что доказательства сексуального насилия найдены.
На мой обывательский взгляд, если даже в 16 лет отец под угрозой оружия заставляет дочь раздеваться и совершает с ней или без нее какие-то сексуальные действия - это стопудово сексуальное насилие.

Ну это и есть понуждение, а если наговаривает? Грань здесь очень тонкая. Доказать, кроме ппэ и свидетей  невозможно, а здесь можно ставить вопрос, о квалификации проводящих

[точка над i]

убийство по сговору вас не пугает, а драка напугала...

Во-первых, не напугала, а возмутила. Во-вторых, у меня не было возможности наблюдать ни само убийство, ни то, что ему непосредственно предшествовало, а в случае драки - была. И то, что можно наблюдать, свидетельствует как раз о сговоре.
Когда картина убийства и последних нескольких часов перед ним будет восстановлена в полной мере, тогда и посмотрим, только ли убийство там пугает.

Да и сам Арсен ему заряжал уже...

После убийства? Это откуда такая информация?