Три сестры

[юлия8980]

Ну  тогда и не  говорите, что 100% инфа и все. Скинули ссылку, кому надо прочли. А вот, если вы утверждаете, что это стопроцентно, тогда потрудитесь подтвердить такую свою уверенность

[mrv]

Зачем им всем врать, если это можно легко проверить??? Зачем эта женщина будет врать под своим собственным именем, если это можно легко проверить?
И наконец, никто из родственников Хачатуряна или из следствия её не опроверг.

[юлия8980]

Зачем им всем врать, если это можно легко проверить??? Зачем эта женщина будет врать под своим собственным именем, если это можно легко проверить?
И наконец, никто из родственников Хачатуряна или из следствия её не опроверг.

То, что нет заявлений, уже опровергли раз 40

[Vietnamka]

То, что нет заявлений, уже опровергли раз 40

кто именно? вы? Можете еще раз 100 раз опровергнуть. Вы представитель СК? Вы свидетель? Вы имели доступ к материалам дела?

[юлия8980]

кто именно? вы? Можете еще раз 100 раз опровергнуть. Вы представитель СК? Вы свидетель? Вы имели доступ к материалам дела?

А вы? Если уверены, что нет. И кстати вам скинули ссылку, где офиц. ответ. Я понимаю, что вам это не нравиться, но это-факт

Добавлено позже:
И, кстати, отсутствие заявлений никем не опроверг лось, наоборот отсюда бред про его неимоверные связи)

[mrv]

Ну да, эта женщина сама эту отписку сочинила, напечатала и подписала всеми правильными подписями и печатями. 
Никто пока ещё эту отписку не опроверг и не сказал, что она, к примеру, фальшивая.

[юлия8980]

Ну да, эта женщина сама эту отписку сочинила, напечатала и подписала всеми правильными подписями и печатями. 
Никто пока ещё эту отписку не опроверг и не сказал, что она, к примеру, фальшивая.

Н-да, чтобы была оф. отписка(кстати скиньте ссылку, где вы её видели) должно быть заявление оф. зарегистрировано. Дальше:база общая, удалить ваши заявления не возможно. Поэтому хватит уже свои фантазии навязывать всем

[Vietnamka]

Я понимаю, что вам это не нравиться, но это-факт

скинули, и там речь идет о 2017 - текущем периоде 2018 года + зарегестрированных сообщениях.
 Я понимаю, что у вас постоянно проблемы с хронологией (это последовательность событий во времени), так что просить вас подтвердить, что заявления подавались именно в этот же период, наверно, бесполезно?

[юлия8980]

А у вас проблема с прочтение ссылок, с 2012,если я не ошибаюсь, есть подтверждение отсутствия заявлений

[Vietnamka]

Более того, я промолчу, что вы даете ссылку опять на 31 августа, с которого воды много утекло и в том числе дело было передано в центральный аппарат СК.
  Спросите родственников, по скольким расследованиям их вызывают в качестве свидетелей. Они же не настолько низкого уровня образования, чтобы не читать протоколы, которые подписывают?

[юлия8980]

https://www.msk.kp.ru/daily/26864.5/3907304/

Добавлено позже:

Более того, я промолчу, что вы даете ссылку опять на 31 августа, с которого воды много утекло и в том числе дело было передано в центральный аппарат СК.
  Спросите родственников, по скольким расследованиям их вызывают в качестве свидетелей. Они же не настолько низкого уровня образования, чтобы не читать протоколы, которые подписывают?

Вы о чем вообще? Если заявлений не было до его смерти, после его они не появиться. По моему логично)))) по скольким? Возбуждено одно дело по 105.вы откуда эти сплетни черпаете, даже интересно?

Добавлено позже:
А, чтобы в очередной раз, не выглядить, как распространитель сплетен, скиньте ссылку, где сообщается о других возбужденных делах)

Добавлено позже:
https://znak.com/2018-08-03/v_policii_moskvy_nachalas_vnutrennyaya_proverka_posle_tragedii_v_seme_hachaturyan-а здесь даже адвокат сестер сомневается, что заявления были

[Vietnamka]

А у вас проблема с прочтение ссылок, с 2012,если я не ошибаюсь, есть подтверждение отсутствия заявлений

можно ссылку?

Добавлено позже:

https://znak.com/2018-08-03/v_policii_moskvy_nachalas_vnutrennyaya_proverka_posle_tragedii_v_seme_hachaturyan-а здесь даже адвокат сестер сомневается, что заявления были

3 августа.
Ярослав Пакулин пояснил Znak.com, что «все, что касается чьих-либо обращений в полицию по поводу обстановки в семье Хачатурян, будет подробно проверяться. Какими были результаты проверок, делалось ли что-то для галочки, был ли результат». Пока, по словам адвоката, нельзя с уверенностью сказать, обращался ли кто-то действительно в правоохранительные органы.

Добавлено позже:

А, чтобы в очередной раз, не выглядить, как распространитель сплетен, скиньте ссылку, где сообщается о других возбужденных делах)

даже и не подумаю. Но проверить мои слова достаточно легко, задав вопрос родственникам МХ

[юлия8980]

Уже скинула, с 2002.ага, это заразно я так понимаю. Вы утверждаете, вы и доказывайте. Все правильно и что, по фактк проверок? Как понимаете они закончились и все на том же месте)

Добавлено позже:
И почему я должна верить одной стороне и не верить другой, слова, которых подтверждаются оф.?

[mrv]

Н-да, чтобы была оф. отписка(кстати скиньте ссылку, где вы её видели) должно быть заявление оф. зарегистрировано. Дальше:база общая, удалить ваши заявления не возможно. Поэтому хватит уже свои фантазии навязывать всем

---------------------------

Впрочем, ситуацию еще хорошо иллюстрирует то, что Business FM рассказала одна из соседок Иза Тария:

«Нашей старшей по подъезду он угрожал, она тоже все это сказала, все записывали. Угрожал пистолетом за то, что она ему сделала замечание. Обращалась в милицию, вызвала скорую — ей стало плохо. Мы даже нашли ответ — прислали из милиции — что недостаточно улик, чтобы возбудить уголовное дело против него. И все. Они все знали, что никто его не наказывает, поэтому, может быть, он так себя и вел».

https://www.bfm.ru/news/391667

------------------------

Старшая по дому вызывала на него полицию:

- Как-то старшая по дому попросила убрать машину от подъезда, он на нее заорал и пистолетом стал трясти. Она вызвала полицию, так он им просто не открыл, и все.

https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html

----------------------------------

Кроме того, в распоряжении редакции есть копии ответа из полиции по результатам проверок по заявлением соседки Хачатуряна, которой он в 2014 году угрожал пистолетом. Ответ - об отказе в возбуждении уголовного дела, написан от имени начальника ОВД по Алтуфьевскому району.

https://www.hab.kp.ru/daily/26864.5/3907304/

[N_Nik]

Уважаемые участники, извините, что встреваю в ваши баталии. Я понимаю, что мнения достигли такой степени поляризации, что кого-то разубедить невозможно абсолютно ничем. Тем не менее, я попросил бы вас провести один небольшой мысленный эксперимент.

Давайте попытаемся элиминировать  вопрос о сексуальном насилии МХ по отношению к дочерям.

Или, для простоты, лучше так: предположим (чисто теоретически), что этот вопрос абсолютно надежно разрешился не в вашу пользу. Понятны условия эксперимента? Для защитников МХ: Михаил встал из гроба и признался, что регулярно домогался своих дочерей. В остальном все без изменений. Для защитников дочерей: сестры независимо и без малейшего давления  извне признались, что ничего такого не было. В остальном все, опять таки, без изменений.

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

[funny-jenny]

Давайте попытаемся элиминировать  вопрос о сексуальном насилии МХ по отношению к дочерям.

Или, для простоты, лучше так: предположим (чисто теоретически), что этот вопрос абсолютно надежно разрешился не в вашу пользу. Понятны условия эксперимента? Для защитников МХ: Михаил встал из гроба и признался, что регулярно домогался своих дочерей. В остальном все без изменений. Для защитников дочерей: сестры независимо и без малейшего давления  извне признались, что ничего такого не было. В остальном все, опять таки, без изменений.

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

Кроме сексуального насилия есть моральное насилие и физическое насилие. Которое однозначно было. Проблема лишь в том, что в большинстве российских семей моральное насилие считается нормой. Только вот я не считаю его нормой.

[N_Nik]

Кроме сексуального насилия есть моральное насилие и физическое насилие. Которое однозначно было. Проблема лишь в том, что в большинстве российских семей моральное насилие считается нормой. Только вот я не считаю его нормой.

Если Вы настаиваете, я могу поддержать беседу об этом предмете, но в данном случае меня в точности интересует ответ на поставленный вопрос.

[Vietnamka]

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

по-моему позиция защитников высказывалась неоднократно - выявление всех обстоятельств в ходе следствия и решение суда с учетом этих обстоятельств.
 Я совершенно спокойно приму решение суда, каким бы оно не было. На данный момент лично у меня нет оснований думать, что следствие ведется халтурно.

[funny-jenny]

Если Вы настаиваете, я могу поддержать беседу об этом предмете, но в данном случае меня в точности интересует ответ на поставленный вопрос.

Для меня систематического морального и физического насилия было бы вполне достатрочно, чтобы сделать жизнь невыносимой. Так что моя позиция осталась бы прежней.

[N_Nik]

по-моему позиция защитников высказывалась неоднократно - выявление всех обстоятельств в ходе следствия и решение суда с учетом этих обстоятельств.

Спасибо. Правильно я понимаю, что Вы хотите этим сказать, что, не имея окончательного разрешения вопроса о сексуальном насилии МХ над дочерьми, Вы отказываетесь  от оценочных суждений?

Добавлено позже:

Так что моя позиция осталась бы прежней.

Спасибо.

[Счастливая]

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

Моя позиция тоже осталась бы прежней, так как убийство совершено не в момент самообороны, а умышленно, с особой жестокостью и за все время никаких попыток решить эту проблему не предпринималось. Но в таком случае,в связи с имеющими смягчающими  обстоятельствами  наказание минимальное.

[Vietnamka]

Спасибо. Правильно я понимаю, что Вы хотите этим сказать, что, не имея окончательного разрешения вопроса о сексуальном насилии МХ над дочерьми, Вы отказываетесь  от оценочных суждений?

Добавлено позже:Спасибо.

Не правильно)) Форум существует, как форма, именно для высказывания субъективных оценочных суждений. Раз я здесь, значит я их и высказываю. Лично мои оценочные суждения базируются на определенном массиве информация, таком как
- высказывания адвокатов
- открытые высказывания свидетелей
- публикации в СМИ (что имеет юридический статус)
- заявления представителей правоохранительных органов.
 Так что мое оценочное суждение состоит из двух частей
 - следствие делает все необходимое для выяснение обстоятельств
 - по тому массиву данных, который мне доступен, я склоняюсь к тому, что ситуация в семье не была нормальной и считаю вероятностью сексуального насилия крайне высокой.
 Ну а дальше... дело за судом

[Отец Федор]

по-моему позиция защитников высказывалась неоднократно - выявление всех обстоятельств в ходе следствия и решение суда с учетом этих обстоятельств.
 Я совершенно спокойно приму решение суда, каким бы оно не было. На данный момент лично у меня нет оснований думать, что следствие ведется халтурно.

У "не защитников"  позиция точно такая же.

[N_Nik]

Моя позиция тоже осталась бы прежней, так как убийство совершено не в момент самообороны, а умышленно, с особой жестокостью и за все время никаких попыток решить эту проблему не предпринималось. Но в таком случае,в связи с имеющими смягчающими  обстоятельствами  наказание минимальное.

Спасибо.

Добавлено позже:

Не правильно)) Форум существует, как форма, именно для высказывания субъективных оценочных суждений. Раз я здесь, значит я их и высказываю. Лично мои оценочные суждения базируются на определенном массиве информация, таком как
- высказывания адвокатов
- открытые высказывания свидетелей
- публикации в СМИ (что имеет юридический статус)
- заявления представителей правоохранительных органов.
 Так что мое оценочное суждение состоит из двух частей
 - следствие делает все необходимое для выяснение обстоятельств
 - по тому массиву данных, который мне доступен, я склоняюсь к тому, что ситуация в семье не была нормальной и считаю вероятностью сексуального насилия крайне высокой.
 Ну а дальше... дело за судом

Спасибо. Однако, к сожалению, я не могу соотнести Ваш пост с моим вопросом.

[юлия8980]

Mrv, ну т. Е и скорая, сволочь, скрывает вызовы и покрывает покойного?

[Lika23]

а за что там весь руководящий состав поснимали и некоторых посадили?

Так можно уточнение, где там? Или там это не там)))
 
Ну и для всех, кому интересно, по ссылке можно посмотреть, когда было назначение нач.омвд по алтуфьевскому району
http://petrovka-38.com/arkhiv/item/naznacheniya-11

А на сайте посмотреть, кто является действующим нач. на январь 2019

[Vietnamka]

я не могу соотнести Ваш пост с моим вопросом.

сожалею

Добавлено позже:

Так можно уточнение, где там? Или там это не там)))

обозначьте хронологический период, связанный с проблемами в семье Хачатурян. Обозначьте примерно года о которых говорит Аурелия хотя бы. А потом мы с вами поговорим о 2017

[Франсуаза]

Я всего лишь этими вопросами ответила на ваш комментарий. Надеюсь следствие задаст все эти вопросы и разберется. Девочки может и не виноваты, но может быть, всего этого и не было?

Да вообще это все нам приснилось, чо уж там.

Так может  именно высокий уровень эмпатии и мешает вам посмотреть на некоторые факты "трезво" и оценить где правда, а где ложь.

Отличить правду от лжи мне помогает жизненный опыт и интуиция.

Вы сами себе все время  противоречите, то у вас дети все пробуют и это нормально все попробовать ( и даже себя в пример приводите), то они у вас всем будут говорить нет, потому что уважают себя. То МХ виноват, что не объяснял и не разговаривал( хотя об этом мы не знаем), то подросткам ничего и объяснять не надо- они сами все знают.
И наркоманами и алкокоголиками не сразу становятся, именно пробуют и втягиваются.  И задача как раз родителей  помочь им не вляпаться в дурную зависимость, в том числе и иметь ввиду, кто близкие друзья, что за компания, а не самоустраняться и выбор предоставлять, родители несут ответственность за своих детей

Не надо утрировать. Подросток не хуже вас знает, что можно пробовать, а что нет. Даже я, будучи подростком в 80-ые, это знала.

Разговаривать с детьми нужно в принципе. Чем отличается марихуана от героина они и без вас узнают, а вот установить доверительные отношения, бесконечно читая морали и контролируя, вряд ли получится.

Уже сто раз спрашивала - что в вашем понимании "помочь"? Защитники Х. постоянно кричат "я не позволю своему сыну (дочери) стать тем-то" или "я не дам ему (ей) делать то-то". А что конкретно вы будете делать, никто так и не ответил.

[юлия8980]

сожалею

Добавлено позже:обозначьте хронологический период, связанный с проблемами в семье Хачатурян. Обозначьте примерно года о которых говорит Аурелия хотя бы. А потом мы с вами поговорим о 2017

Что с вами? Проверки начались после убийства Х, а если кого то уволили до, то при чем здесь Х?

[Франсуаза]

Для меня систематического морального и физического насилия было бы вполне достатрочно, чтобы сделать жизнь невыносимой. Так что моя позиция осталась бы прежней.

Поддерживаю.