Три сестры

[mrv]

И вообще, экспертиза подтвердила изнасилования, и это не было никем опровергнуто или оспорено - ни Хачатурянами, ни их адвокатами, ни следствием, ни СМИ. Как ни странно, оспаривают эти результаты только некоторые люди в интернете, абсолютно не причастные ни к следствию, ни к СМИ, ни вообще к кому - не пришей кобыле хвост, так сказать.  Если кто-то предпочитает верить каким-то левым анонимным никам в интернете, это их право конечно, но их высказывания от этого правдой не становятся.

[Vietnamka]

-То СМИ верить не нужно (когда речь шла о краже в школе https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg747872#msg747872), то наобоорот,

а меня умиляет, как утверждая "сми верить не нужно" вы тут же даете ссылку не на СМИ, а на себя же любимого. Дайте ссылку на СМИ о краже, в чем вопрос? И вот когда мы с ней не согласимся и не поверим...

То не верим в слова ходатайства следствия "Расследованием установлено..." итд, не имеющие отношения между прочим к цели ходатайства (меры пресечения сестер). Здесь же неподтвержденным мнениям "экспертов" верить надо.

чего-то с трудом продираюсь через наверняка глубокую мысль. Что за ходатайство-то?

-То используя " шанс более гуманной попытки выхода из этой ситуации" предлагают освободить сестер и забыть о зверски убитом отце как о ненужной вещи, растоптав чувства тех кому он был братом и сыном.

а можно ссылку на такое утверждение? Да хотя бы мою, чтобы всех сторонников не переискивать?
 Или все-таки хватит передергивать и признать, что пишущие здесь сторонники придерживаются позиции:
 Было совершено тяжкое преступление. Преступление совершенно тремя девушками, одна из которых не совершеннолетняя, что уже само по себе делает эту ситуацию из ряда вон выходящей. Девушки признались в преступлении и ведется следствие. Девушки на пытались воспользоваться пилами и спустить останки в унитаз, скрывая совершенное, и даже не пытались доползти до канадской границы, чтобы скрыться. Они сами, первыми, вызвали полицию.
    Мы настаиваем, что в руководстве с законом, следствие должно изучить мотивы и причину этого страшного преступления, а суд обязан вынести приговор о наказании с учетом этих мотивов, всех обстоятельств дела  и в соответствии с Уголовным Кодексом Российской Федерации.

Да, может случится так, что по УК они могут быть вообще оправданы. Так это вопросы к уголовному кодексу, не к нам 

Основным дополнительным событием, влияющим на мотив и причины совершенного убийства, является возможный факт систематического, длительного, применения морального, физического и сексуального насилия по отношению к сестрам (в том числе, когда они были и несовершеннолетними) со стороны отца.

 И только идиот это не понимает. И именно поэтому все сообщения и действия защитников МХ направлены на то, чтобы завуалировать и увести внимание именно от этого события. Именно поэтому фотографии избитых - подделка и вообще "да разве так бьют", все свидетели - вруны и вообще люди третьего сорта, сексуальное насилие - "так сами виноваты". Именно поэтому идут переводы на Аурелию и Тоддику.

 Это же очень понятная, прозрачная и не совсем умная схема, потому что...
 - никакие вписки, поцелуи с мальчиками и даже добровольный секс не попадают под действие УК и не дают право отцу применять действия сексуального х-ра к своим дочерям. Сколь бы еще гинекологических справок вы тут не приводили.
 - никакая инфантильность матери и занятия их бабушки  в прошлом веке не дают право МХ избивать, угрожать оружием и ограничивать свободу детей.
 - никакие прогулы в школе и плохое ознакомление с великой русской литературой сестер не дает право МХ разговаривать с ними в таком тоне, такими словами и такими оборотами. ПОтому что прогулы под УК не попадают, а его речи попадают.
 - никакие частные видения того, как именно должны улыбаться жертвы домашнего насилия на фотографиях так же не влияют на такое обстоятельство, как фактическое совершение насилия по отношению к детям со стороны МХ.

 
 

Добавлено позже:

зато есть опровержения Сыном и братом Аурелии.

интересно, а у них был другой выбор? Вообще-то, если бы они подтвердили это, то тут же бы шли по статье.

[Франсуаза]

Да ладно?)))) т. Е на 100 страниц, что это норма, и что имеют право - "не рабы, в поиске пройдёт и тд, мне приснилось? Теперь тема другая, в нормальной семье себя так не ведут,

Добавлено позже:
Ваш товарищ по версии рассказывал, что детям ничего не запрещает и они все перепробовали.Т. Е тоже считаете, что это не норм? Вот здесь я с вами согласна, в нормальных семьях этого нет. А запреты, как я и говорила выше в принципе, предусмотрены социумом. И абсолютно нормально, когда они присутствуют в жизни каждого человека

Так у нас с вами разные представления о "шляться, бухать, наркоманить". Вы из тех блюстителей морали, которые в накрашенных губах видят проституцию, а я не вижу. Так же, как не вижу "шляться" во встречах с друзьями и "бухать" в бокале вина.

"Если родители не дают ребенку сепарироваться, то есть так контролируют, что у него нет вариантов, это не очень хороший способ. Потому что, во-первых, полностью контролировать все равно невозможно, а во-вторых, они либо проломят его волю, либо он начнет так искусно врать и ускользать, что всякий контакт будет потерян. Они станут в его глазах враждебной контролирующей инстанцией."(с)

"Чем больше мы стараемся оградить детей от мира, обезопасить их, тем больше это начинает пожирать их изнутри. Какие-то вещи ребенок должен осознать и попробовать сам. Наша задача — оставлять канал общения открытым, чтобы он знал: если ему станет тяжело или он ошибется и ему нужна будет помощь, можно прийти к нам.(с)

[Счастливая]

погодите, вы же не верите, помнится, всяким слухам и непроверенным данным?

Ну тому, что говорят сестры вы же верите? Эту информацию лично подтвердила Мария у себя на странице. И экспертиза показала, что она не девственница. Или вы и это будете отрицать?

[Франсуаза]

При том, что женская и мужская психология разные.  К примеру, если у мужчины было много женщин, максимум что про него скажут бабник. А если у женщины было много мужчин, догадайтесь, что будут о ней говорить.  Можете тоже сказать, что так думают только средневековье.

Это личное дело каждого - сколько иметь сексуальных партнеров. Уже давным-давно никто это не обсуждает и не навешивает ярлыков. Разве что в колхозе каком-то.

[Счастливая]

Вообще для опровержения заявлений СМИ у них есть адвокат, уже второй, которому они деньги платят и именно в его обязанности и входят подобные опровержения и связи со СМИ, раз уж ввязался в громкое медийное дело.

Замечу, что и адвокаты сестер не опровергают информацию о разгульной жизни сестер, которую так же показывают в телевизионных сюжетах и пишут в СМИ.

Добавлено позже:

Это личное дело каждого - сколько иметь сексуальных партнеров. Уже давным-давно никто это не обсуждает и не навешивает ярлыков. Разве что в колхозе каком-то.

Это в больших городах не обсуждают, а в маленьких, где все на виду, еще как обсуждают и ярлыки навешивают. Но это личное дело каждого, согласна.

[mrv]

Ну тому, что говорят сестры вы же верите? Эту информацию лично подтвердила Мария у себя на странице. И экспертиза показала, что она не девственница. Или вы и это будете отрицать?

А почему она должна быть девственницей в её возрасте???  Ей же не 14 лет, а вполне подходящий возраст для близких отношений.
Или по-вашему, она обязательно должна быть девственницей лет этак до 40, иначе она обязательно будет считаться шлюхой???

Замечу, что и адвокаты сестер не опровергают информацию о разгульной жизни сестер, которую так же показывают в телевизионных сюжетах и пишут в СМИ.

А там и не было никакой разгульной жизни, что там опровергать?  Плюс, это же "несерьезные" издания сообщают - я думала, вы им не верите? Разве следствие официально подтвердило, что они вели "разгульную" жизнь? Тогда почему вы верите одной части того, что сообщают эти издания, и не верите всему остальному???  И какое отношение это имеет вообще к результатам официальной следственной экспертизы, кот. официально доказала, что насилие было?

[/add]Это в больших городах не обсуждают, а в маленьких, где все на виду, еще как обсуждают и ярлыки навешивают. Но это личное дело каждого, согласна.

Ну они же в Москве жили, а не в горном ауле - почему кто-то, живущий в миллионном городе, должен об этом беспокоиться???

[Франсуаза]

Это в больших городах не обсуждают, а в маленьких, где все на виду, еще как обсуждают и ярлыки навешивают. Но это личное дело каждого, согласна.

Эмм... а зачем тогда вообще декларировать эти предрассудки? Да еще мужскую и женскую психологию приплетать?

[Счастливая]

Эмм... а зачем тогда вообще декларировать эти предрассудки? Да еще мужскую и женскую психологию приплетать?

Вернитесь на несколько страниц назад и поймете зачем.

[Robin]

Замечу, что и адвокаты сестер не опровергают информацию о разгульной жизни сестер, которую так же показывают в телевизионных сюжетах и пишут в СМИ.

Добавлено позже:Это в больших городах не обсуждают, а в маленьких, где все на виду, еще как обсуждают и ярлыки навешивают. Но это личное дело каждого, согласна.

А почему они должны ее опровергать? Разгульная жизнь (что бы кто под этим не понимал) - это не преступление. А в случае МХ речь идет о совершенном им преступлении, и найденных доказательствах его совершения. Если адвокат потерпевших в данном случае молчит, то зачем его вообще нанимали?  Видимо, сказать нечего.

А в тех заповедных местах, где всем есть дело до личной жизни каждого,  и для мужиков найдется подходящее крепкое слово помимо "бабник", есть такие.

[Франсуаза]

Вернитесь на несколько страниц назад и поймете зачем.

Вернулась и все равно не поняла. mvr вам пишет, что мораль для всех одна, а вы ей парируете, что мужская и женская психология разные, приводя в доказательство этому какие-то сплетни сел и деревень.

[Счастливая]

Если адвокат потерпевших в данном случае молчит, то зачем его вообще нанимали?  Видимо, сказать нечего.

Если адвокат потерпевших не комментирует что то в СМИ, это не значит, что он молчит.

Вернулась и все равно не поняла. mvr вам пишет, что мораль для всех одна, а вы ей парируете, что мужская и женская психология разные, приводя в доказательство этому какие-то сплетни сел и деревень.

mvr  говорила, а двойных стандартах, а обсуждение началось гораздо раньше и посвятили этому не одну страницу. Честно говоря, сегодня в предпраздничное настроение возвращаться к тому спору не хочется. Тем более, что уже вроде как и не актуально.

Добавлено позже:

интересно, а у них был другой выбор? Вообще-то, если бы они подтвердили это, то тут же бы шли по статье.

А у соседей тоже не было другого выбора? Что же они по статье не пошли.

[Vietnamka]

Ну тому, что говорят сестры вы же верите? Эту информацию лично подтвердила Мария у себя на странице. И экспертиза показала, что она не девственница. Или вы и это будете отрицать?

можно ссылку на результат экспертизы?

[АннаМария]

А почему она должна быть девственницей в её возрасте???

Простите, а как доказать что ее насиловал отец? Доказать можно одним способом обратиться в полицию после изнасилования со всеми вытекающими мероприятиями.

[Vietnamka]

Если адвокат потерпевших не комментирует что то в СМИ, это не значит, что он молчит.

не обзяательно в СМИ и не обязательно сам адквокат. Вполне могут и родственники озвучить действия своего адвоката.
 Но если нигде, ни в каком виде, ни от кого не звучит о каких-либо действиях, то это значит одно - адвокат молчит. Иначе вам придется привести ссылку на его слова

[АннаМария]

А в случае МХ речь идет о совершенном им преступлении, и найденных доказательствах его совершения.

Пока нет ни каких доказательств преступлений отца, вполне может быть клевета. Уже сотый раз пишу, у сестер были возможности решить проблему другим путем.

[Vietnamka]

Простите, а как доказать что ее насиловал отец? Доказать можно одним способом обратиться в полицию после изнасилования со всеми вытекающими мероприятиями.

По логике защитников МХ и это не вариант доказательства. Они же врут в любом случае

Добавлено позже:

Пока нет ни каких доказательств преступлений отца

пока нет опровержений заявлений адвокатов и  СМИ о том, что у следствия есть доказательства сексуального насилия   - именно эта информация расценивается, как достоверная.
 

Добавлено позже:

Уже сотый раз пишу, у сестер были возможности решить проблему другим путем.

по УК при оценке мотива не учитывается присутствие или отсутствие других путей решения проблем 

[АннаМария]

По логике защитников МХ и это не вариант доказательства. Они же врут в любом случае

Т.е. доказательства это слова сестер. Ну тогда у нас полстраны мужчин-отцов будут сидеть и не отцов тоже, если верить только словам девушек и женщин.

Добавлено позже:

по УК при оценке мотива не учитывается присутствие или отсутствие других путей решения проблем

Мотива чего? Спланированного убийства? Даже при самообороне рассматриваются пути решения другим методом.

[Vietnamka]

Т.е. доказательства это слова сестер. Ну тогда у нас полстраны мужчин-отцов будут сидеть и не отцов тоже, если верить только словам девушек и женщин.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

читаем по буковкам...  Выделите, пожалуйста, слова "со слов сестер"

[Счастливая]

не обзяательно в СМИ и не обязательно сам адквокат. Вполне могут и родственники озвучить действия своего адвоката.
 Но если нигде, ни в каком виде, ни от кого не звучит о каких-либо действиях, то это значит одно - адвокат молчит. Иначе вам придется привести ссылку на его слова

Так родственники озвучивают, но вас это не устраивает.

[АннаМария]

(Ссылка на вложение) читаем по буковкам...  Выделите, пожалуйста, слова "со слов сестер"

Каким образом эксперты доказали? Поясните пожалуйста.

[Счастливая]

читаем по буковкам...  Выделите, пожалуйста, слова "со слов сестер"

https://pronedra.ru/v-prokurature-otkinuli-versiyu-o-seksualnom-nasilii-xachaturyana-nad-svoimi-dochermi-276258.html А здесь написано, что  после задержания трех сестер они все прошли медицинское обследование. Его результаты показали, что следы насилия со стороны их отца отсутствуют. Поэтому не исключено, что девушки просто придумали это, чтобы хоть как-то себя оправдать.

[юлия8980]

(Ссылка на вложение)
читаем по буковкам...  Выделите, пожалуйста, слова "со слов сестер"

А ссылку дать можно, на это видео? Читать все давно умеют.

[Счастливая]

А ссылку дать можно, на это видео? Читать все давно умеют.

Юля, в этом видео Паршин говорит, что есть доказательства насилия, узнаете в феврале. И все, больше про насилие ничего не сказано. Какое именно он насилие имел в виду, сексуальное, физическое, по отношению к кому тоже ничего не говорилось. Ну журналистам же нужны громкие заголовки, на которые люди ведутся.

Добавлено позже:
Нашла статью, мнение  одного адвоката.

http://www.advkalinichenko.ru/index.php/praktika/54-o-sestrakh-khachaturyan

Советую почитать защитникам убийства

[arhelon]

Советую почитать защитникам убийства

Как в случае со Штирлицем, автор статьи (адвокат с опытом работы в следственных органах!) совершил один прокол: не ознакомившись с материалами следствия, делает категорическое заключение о предварительности действий, сговоре и подготовке к убийству. А так - на форуме уже все это обсуждалось, и  по некоторым пунктам позиции сторон даже совпадают. 

[АннаМария]

сговоре и подготовке к убийству

А как по другому трое девушек могут совершить убийство взрослого мужчины?

[Отец Федор]

А как по другому трое девушек могут совершить убийство взрослого мужчины?

Вдобавок спящего.

[Франсуаза]

А мне это мнение ближе:

https://www.armmuseum.ru/news-blog/2018/8/3/--4

[arhelon]

А как по другому трое девушек могут совершить убийство взрослого мужчины?

АннаМария, не начинайте! (Опять повелительное наклонение,  уже с моей стороны  )
 У меня только о действиях адвоката было. И не более того.
 Но если уж так хочется... Трое - это уже толпа, в ней всегда есть лидер - тот, кто кричит - Бей!

[Счастливая]

совершил один прокол: не ознакомившись с материалами следствия, делает категорическое заключение о предварительности действий, сговоре и подготовке к убийству.

Это не прокол, а официальная версия СК и обвинение по данной статье.