Признаки преступных действий в ТГД и отношение к ним следствия

[Аскер]

зам прокурора РСФСР (курирует Ураков), прокурор РСФСР. При этом Ураков курировал еще и следственный отдел (по которому и идет переписка в нашем УД).

А сколько всего замов у прокурора РФ?

[Сергани]

Преступления, совершаемые представителями конвойной охраны, так же  расследовала и курировала прокуратура. Вообще в отчетах прокуратуры идет вместе все правонарушения, совершенные как зк, так и военными.

Полагаю, что под такую нагрузку у прокуратуры должны  были иметься какие-то ресурсы, ну, хотя бы неформальная информационная сеть. А как без стукачей расследовать и курировать такой конингент?!

[Владимир Б]

А я, прикиньте, точно знаю, что снять в поле одежду с мерзлого трупа веьсма затруднительно даже для ловких и здоровых во всех отношениях рук и невозможно для рук, которые провели в этом самом поле несколько часов.

Вам, Сергани, видать приходилось наблюдать тела людей умерших при "сложных обстоятельствах" на свежем воздухе.
В связи с этим прошу Вас ответить на следующие вопросы:
Часто ли руки умерших оказываются в таких положениях как у Кривонищенко, Дорошенко и Дубининой, т е кисти рук за головой?
Чем может быть обусловлено такое положение рук у трупов?

[Сергани]

Вам, Сергани, видать приходилось наблюдать тела людей умерших при "сложных обстоятельствах" на свежем воздухе.

Приходилось. Но не как специалисту, скорее, как пользователю (прошу прощения), который вообще не заморачивается вопросом "почему?" и ответом на него. Никаких теорий - только практика.

Часто ли руки умерших оказываются в таких положениях как у Кривонищенко, Дорошенко и Дубининой, т е кисти рук за головой?

В моем опыте - не часто, ничего такого не помню.

Чем может быть обусловлено такое положение рук у трупов?

Я могу изложить своё мнение, но это мнение не специалиста, а, значит, нет серьезных оснований обращать на него внимание.

[Владимир Б]

Я могу изложить своё мнение,

Пожалуйста изложите.

[Сергани]

Пожалуйста изложите.

Легко. Это результат предсмертного и посмертного воздействия т.н. посторонних.

[Владимир Б]

Легко. Это результат предсмертного и посмертного воздействия т.н. посторонних.

Это понятно... Хотелось бы узнать более конкретно, зачем посторонним заводить руки за головы Дятловцев. В процессе чего или с какой целью.

[Сергани]

В процессе чего или с какой целью.

Если бы все изменения можно было бы просчитать и обосновать на пустом месте... И, строго говоря, руки не совсем уж за голову заведены: "верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев." И это отчетливо выражено только у Юры. Возможно, кто-то удерживал Дорошенко за руки в таком положении, но это маловероятно.

[Владимир Б]

Цитата:

"Таким образом была сформирована группа тел в виде "запруды" на специфическом участке ручья (с площадкой и водопадом). Затем (а может сразу) из этой группы была выделена Л. Дубинина, ее тело перемещено в сторону, перевернуто на живот и ориентировано с конкретным направлением головой на кедр. Руки Дубининой сложили в виде стрелы - указателя на кедр. (Как в "Острове сокровищ"). Подобным образом было и под кедром. Тела ребят были сориентированы по направлению головой к групе в ручье, рукам попытались придать стреловидную форму. (Тут прошу высказаться тех, кто был на перевале и ориентируется в объектах на месте происшествия)"

Я интересуюсь исходя из данного предположения...

[Сергани]

Я интересуюсь исходя из данного предположения...

По этому предположению я ничего не могу сказать.

[Сергани]

Если Темпалов отчитывался по лагерным, да еще и без церемоний, то "узнать брата Колю" на Перевале он как бы мог и должен был. Заподозрить уголовников ему должно было быть сподручнее, чем аборигенов - уже хотя бы потому, что ангажировал его Проданов, которому ни разу не с руки копать под себя любимого. Религиозный фанатизм с жертвоприношением комсомольцев - это приговор горкому и обкому. А пнуть опять снова гулаг - учитывая, как мало в это время в этих местах доступных культурных развлечений - и приятно, и для карьеры полезно. 
Лагерные - во всех отношениях и для всех действительных и предполагаемых участников процесса в это время и в этих местах - были самыми удобными терпилами кандидатами на забой. И военные, будь они в теме, и партийные, и прокурорские - всех устроила бы показательная расправа над уголовным элементом.
И если Василий Иванович действительно отчитывался по ивдельлагу, то никак нельзя исключать, что ему "постучали по поводу" и прокурор уже в начале февраля мог знать о гибели группы и мог знать, кто (примерно) и где (приблизительно) убил туристов. До того, как сам побывал на месте преступления.

[Сергани]

Но при всей соблазнительности (казалось бы) отработки следствием уголовного направления, в материалах дела нет даже намека на хотя бы попытку проверить - пусть формально для начала - лагерное хозяйство на предмет причастности. Безобидных аборигенов трясут немилосердно, а вот задать пару вопросов тов. Хакимову, к примеру,  прокурорские так и не осилили. Хотя казалось бы...

[Дмитриевская]

Если Темпалов отчитывался по лагерным, да еще и без церемоний, то "узнать брата Колю" на Перевале он как бы мог и должен был. Заподозрить уголовников ему должно было быть сподручнее, чем аборигенов - уже хотя бы потому, что ангажировал его Проданов, которому ни разу не с руки копать под себя любимого. Религиозный фанатизм с жертвоприношением комсомольцев - это приговор горкому и обкому. А пнуть опять снова гулаг - учитывая, как мало в это время в этих местах доступных культурных развлечений - и приятно, и для карьеры полезно. 
Лагерные - во всех отношениях и для всех действительных и предполагаемых участников процесса в это время и в этих местах - были самыми удобными терпилами кандидатами на забой. И военные, будь они в теме, и партийные, и прокурорские - всех устроила бы показательная расправа над уголовным элементом.
И если Василий Иванович действительно отчитывался по ивдельлагу, то никак нельзя исключать, что ему "постучали по поводу" и прокурор уже в начале февраля мог знать о гибели группы и мог знать, кто (примерно) и где (приблизительно) убил туристов. До того, как сам побывал на месте преступления.

Да и вот тут тоо не лишнее вспомнить о записке Темпалова от 15 февраля. Он хочет узнать у Хакимова не говорили ли ему дятловцы о сроках возвращения. значит отношения нормальные , рабочие. Заметьте, никакого официального допроса пока нет. Выяснение обстановки, вычисление сроков. Темпалов озабочен тем, как и когда обставить нужным образом обнаружение трупов.

[Сергани]

Он хочет узнать у Хакимова

Мы можем только догадываться, что Темпалов хотел узнать у Хакимова. Но если это происходит в начале февраля, то вряд ли Василий Иванович стал бы заморачиваться поиском формальных обоснований - незачем и некогда. Если Хакимов интересовал прокуратуру в начале февраля, то уж всяко не как простой и формальный свидетель.
Вряд ли, как подозреваемый, но около того.

Добавлено позже:
Интерес районного прокурора к манси (как к убийцам) мне представляется неестественным: кто-то или что-то подтолкнуло В. И. на эту скользкую дорожку. И аргументы должны были быть основательными, убедительными.

[Вита]

"Таким образом была сформирована группа тел в виде "запруды" на специфическом участке ручья (с площадкой и водопадом). Затем (а может сразу) из этой группы была выделена Л. Дубинина, ее тело перемещено в сторону, перевернуто на живот и ориентировано с конкретным направлением головой на кедр. Руки Дубининой сложили в виде стрелы - указателя на кедр. (Как в "Острове сокровищ"). Подобным образом было и под кедром. Тела ребят были сориентированы по направлению головой к групе в ручье, рукам попытались придать стреловидную форму. (Тут прошу высказаться тех, кто был на перевале и ориентируется в объектах на месте происшествия)"

Все знают, что в таких случаях на пересечении этих линий надо искать клад. Что в нем может быть?

[Сергани]

Да и вот тут тоо не лишнее вспомнить о записке Темпалова от 15 февраля. Он хочет узнать у Хакимова не говорили ли ему дятловцы о сроках возвращения. значит отношения нормальные , рабочие.

Да, в допросе Хакимова в начале или конце февраля ничего особенного нет. Необязательно даже связывать с криминалом такой допрос, случись он в действительности. Но противники конспирологии напоролись на то, за что боролись: распоряжение облпрокурора о допросе Хакимова в апреле ломает об колено все "естественно-научные" версии.
Либо придется признать Темпалова не только алкоголиком, но и наркоманом, а Климова - его собутыльником.
Вместе с тем, самые здравые и правильные слова и поступки в имеющихся материалах дела, принадлежат Темпалову.

[Gulia70]

распоряжение облпрокурора о допросе Хакимова в апреле ломает об колено все "естественно-научные" версии.

в апреле пошел новый виток обсуждений сроков возвращения!
мы это разбирали в теме записки.
там и жалобы родственников про сроки.
и как раз выговоры Гордо.
там все логично ложится.
это у конспирологов крышу сносит от Хакимова)

[Сергани]

в апреле пошел новый виток обсуждений сроков возвращения!

С какого перепугу?! Какое отношение сроки возвращения имели к гибели группы и к уголовному делу? На каком юридическом основании пошел этот самый виток? Или Вы хотите сказать, что облпрокурор в апреле просто отморозился?

[Gulia70]

по допросам посмотрите. я сейчас не могу.
но в апреле сроки вспоминали.

[Сергани]

Gulia70,
и о каком обсуждении Вы говорите, если Уфимцев на вопрос "Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов" вообще никаких объяснений давать не стал? И, очевидно и определенно, он не видел в этом никакой необходимости. И прокуратура - ни ему, ни кому бы то ни было - не могла ничего предъявить по организации поисков. И не предъявляла.

Добавлено позже:

по допросам посмотрите. я сейчас не могу.
но в апреле сроки вспоминали.

Их в марте вспоминали. И в феврале - наверняка. И что? Это разве основание для проведения следственных действий в отношении Уфимцева и Хакимова?
Допросить последнего прокуратура могла (и должна была!) в феврале или марте, когда следствие только выясняло обстоятельства (и сроки!) гибели группы.
Но в середине апреля вдруг засомневаться в достоверности своей собственной позиции и выкинуть всё, что нажито непосильным трудом...
Или Климов тоже мог страдать персевераций в запойной форме?

[Сергани]

При любом происшествии - там и тогда (впрочем, не только) - первыми под подозрение попадали те, которые никогда из-под подозрения и не выпадали. Районный прокурор, обнаруживший в лесу раздетые и брошенные трупы, не мог не подумать о. И не только подумать: допросить Хакимова - сразу же или по крайней мере в феврале - от него требовали профессия, здравый смысл, а также ум, честь и совесть его самого и всей нашей эпохи.
Ни у Темпалова, ни у Проданова не было и не могло быть причин отводить глазки в сторону и жеманиться. Прокуратура обязана была отработать вижайское лаготделение, пусть хотя бы формально, и допросить Хакимова в феврале или начале марта, Темпалов или его подручные должны были.
Помешать этому могла только серьезная причина, стоявшая в иерархии выше Проданова.