Три сестры

[юлия8980]

Паршин давно не ходатайствовал, это раз. И два - там вообще-то три адвоката и три линии защиты. Ну и позицию следствия тоже со счетов скидывать не надо

Когда давно? Ходатайствовал, когда их выпускали...

Добавлено позже:

Ну да.  Это если адвокат бесплатный и назначен судом, то да, он не может выбирать, а платный ещё как может. Зачем ему заведомо проигрышное громкое дело, когда люди потом будут ассоциировать его имя с насильником собственных детей?

Адвокаты выигрывают не все дела, это невозможно в априоре. Никто в адвоката камнем кидать не будет, если он проиграет, есть такая вещь как практика

Добавлено позже:
Его имя не с кем ассоциировать не будут. Назовите мне адвоката чикатило, на вскидку без инета

Добавлено позже:

И тем не менее, я думаю, ни один адвокат, находясь в здравом уме, не будет перевирать результаты имеющихся в деле экспертиз (умалчивать о том, что для подзащитного невыгодно - другое дело).
И то, что Паршин пишет у себя в фб, никак не повлияет на суд и возможность отмазать клиентку. это говорилось про Марию, а не про АнгелинуОн не был заперт в этой клинике, и известно, что отпрашивался как минимум два раза - когда отмечал день рождения (17 июля) и когда купил диван

А что он у себя написал? Что он думает, что квалификацию изменят... И??????? Есть доказательств со слов девушек... Он им верит или не верит, не важно, но озвучивать, что он им не верит он не будет... Говорилось, что Мария девственница и речь шла именно об ангелине

[Robin]

И тем не менее, я думаю, ни один адвокат, находясь в здравом уме, не будет перевирать результаты имеющихся в деле экспертиз (умалчивать о том, что для подзащитного невыгодно - другое дело).
И то, что Паршин пишет у себя в фб, никак не повлияет на суд и возможность отмазать клиентку.

Молчание стороны потерпевших и защитников МХ по поводу результатов экспертизы говорит само за себя. Если бы там ничего не было, то уже на всех углах трясли бы ею, как белой простыней.

[Франсуаза]

Да нет, это вы уже не знаете, как Дундук и Тодику обелить, что сделали работу проституцией благородной))

Зачем мне их обеливать, если они никакого отношения к делу не имеют? Девочки убили отца, не выдержав его издевательств. Следствие разбирается с этим. При чем здесь Аурелия, ее семья и проституция? Если у вас есть какая-то информация, что они причастны к случившемуся, то вы можете обратиться в следственный органы и написать заявление, а пока это просто выглядит, как болтовня клушек.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[юлия8980]

Молчание стороны потерпевших и защитников МХ по поводу результатов экспертизы говорит само за себя. Если бы там ничего не было, то уже на всех углах трясли бы ею, как белой простыней.

Следствие не располагает объективными данными, которые доказывали бы версию сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве своего отца, о его сексуальных домогательствах.

«На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии», — сказал «Интерфаксу» источник, близкий к следствию.

По его словам, «подтверждение либо опровержение этих показаний должно сыграть ключевую роль в квалификации действий девушек». «Возможно, эта история понадобилась для того, чтобы объяснить мотивы убийства и как-то оправдать свои действия», — отметил собеседник агентства.

По его данным, проведенное медицинское освидетельствование сестер не выявило следов сексуального насилия.

Источник считает, что более или менее достоверный ответ на вопрос о возможном сексуальном насилии со стороны родителя может дать психолого-психиатрическая экспертиза, которая будет в ближайшее время проведена в отношении обвиняемых

Добавлено позже:
Мы слова адвоката уже обсуждали и ссылку давали, что во время экспертизы следов насилия, трещин не обнаружено

[точка над i]

А что он у себя написал? Что он думает, что квалификацию изменят... И???????

И это должно произойти на следующий день после того, как он это написал?

Есть доказательств со слов девушек... Он им верит или не верит, не важно, но озвучивать, что он им не верит он не будет...

Он ссылается на результаты экспертизы вообще-то

Говорилось, что Мария девственница и речь шла именно об ангелине

Это обсуждалось на 201 странице темы, сообщения 6023, 6025, 6027. Вы ошибаетесь.

«На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии», — сказал «Интерфаксу» источник, близкий к следствию.

Мы слова адвоката уже обсуждали и ссылку давали, что во время экспертизы следов насилия, трещин не обнаружено

Это информация от 8 августа (!), следствие не стоит на месте. Именно это имел в виду Паршин, когда сказал "уже давно не так". Заметьте, он не возражает, что результаты первой экспертизы были именно такими.

[mrv]

Следствие не располагает объективными данными, которые доказывали бы версию сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве своего отца, о его сексуальных домогательствах.

«На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии», — сказал «Интерфаксу» источник, близкий к следствию.

По его словам, «подтверждение либо опровержение этих показаний должно сыграть ключевую роль в квалификации действий девушек». «Возможно, эта история понадобилась для того, чтобы объяснить мотивы убийства и как-то оправдать свои действия», — отметил собеседник агентства.

По его данным, проведенное медицинское освидетельствование сестер не выявило следов сексуального насилия.

Источник считает, что более или менее достоверный ответ на вопрос о возможном сексуальном насилии со стороны родителя может дать психолого-психиатрическая экспертиза, которая будет в ближайшее время проведена в отношении обвиняемых

Добавлено позже:
Мы слова адвоката уже обсуждали и ссылку давали, что во время экспертизы следов насилия, трещин не обнаружено

Это устаревшие данные с августа. С тех пор была проведена другая экспертиза, результаты которой никто не опроверг.

[Robin]

Следствие не располагает объективными данными, которые доказывали бы версию сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве своего отца, о его сексуальных домогательствах.

«На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии», — сказал «Интерфаксу» источник, близкий к следствию.

По его словам, «подтверждение либо опровержение этих показаний должно сыграть ключевую роль в квалификации действий девушек». «Возможно, эта история понадобилась для того, чтобы объяснить мотивы убийства и как-то оправдать свои действия», — отметил собеседник агентства.

По его данным, проведенное медицинское освидетельствование сестер не выявило следов сексуального насилия.

Источник считает, что более или менее достоверный ответ на вопрос о возможном сексуальном насилии со стороны родителя может дать психолого-психиатрическая экспертиза, которая будет в ближайшее время проведена в отношении обвиняемых

Добавлено позже:
Мы слова адвоката уже обсуждали и ссылку давали, что во время экспертизы следов насилия, трещин не обнаружено

Какая дата статьи, на которую вы ссылаетесь? Время идет, ситуация меняется.
На тот момент было проведено только медицинское освидетельствование.
Адвокат Паршин пишет неделю назад, и пишет о результатах экспертизы, с которыми он ознакомлен, и в ней есть доказательства сексуального насилия. Сторона потерпевших тоже должна была с этой экспертизой ознакомиться, но она молчит почему-то, хотя понятно, почему.

[Счастливая]

Вы знаете, главное, чтобы никто на собственном опыте не начал изучать жизнь жертв домашнего насилия. Проституткой женщина становится по собственному желанию и, какой-никакой, это выбор самой женщины, идущей на контакт с мужчиной по обоюдному согласию за деньги. Обычно на несколько часов или дней. А потом она свободна - хоть крестиком вышивай, хоть секс без денег с любимым имей. В отлчии от женщин, которые идут на отношения с мужчиной на условиях создания им материального благополучия (что тоже можно отразить в денежном эквиваленте). Но цена там будет не за час, а иногда за жизнь и расплата не только сексом, но и потерей свободы.

Ну знаете, Аурелия тоже по собственному желанию пошла, не поверю, что МХ её заставил. Тодика вот могла, конечно. Аурелия и сейчас не стесняется и рассказывает это в интервью.:"Он меня бил, я ушла от него и уехала в Молдавию. Потом он позвонил, говорит, приеду, дубленку тебе купил и серьги. Я и согласилась." Ну как это называется?  Жертва с психологией проститутки?

Добавлено позже:

Это устаревшие данные с августа. С тех пор была проведена другая экспертиза, результаты которой никто не опроверг.

Интересно получается, первая экспертиза не подтвердила факт насилия,  а вот другая экспертиза, проведенная через пару месяцев  вдруг подтвердила?

Добавлено позже:

Зачем мне их обеливать, если они никакого отношения к делу не имеют? Девочки убили отца, не выдержав его издевательств. Следствие разбирается с этим. При чем здесь Аурелия, ее семья и проституция? Если у вас есть какая-то информация, что они причастны к случившемуся, то вы можете обратиться в следственный органы и написать заявление, а пока это просто выглядит, как болтовня клушек.

А при чем здесь сестры МХ, его мать и преступность? Так же, если у вас есть конкретная информация о том, что МХ бандит и наркобарон, вы можете обратиться в СК и написать заявления, а так это тоже просто выглядит, как болтовня клушек.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Robin]

Ну знаете, Аурелия тоже по собственному желанию пошла, не поверю, что МХ её заставил. Тодика вот могла, конечно. Аурелия и сейчас не стесняется и рассказывает это в интервью.:"Он меня бил, я ушла от него и уехала в Молдавию. Потом он позвонил, говорит, приеду, дубленку тебе купил и серьги. Я и согласилась." Ну как это называется?  Жертва с психологией проститутки?

Добавлено позже:Интересно получается, первая экспертиза не подтвердила факт насилия,  а вот другая экспертиза, проведенная через пару месяцев  вдруг подтвердила?

Добавлено позже:А при чем здесь сестры МХ, его мать и преступность? Так же, если у вас есть конкретная информация о том, что МХ бандит и наркобарон, вы можете обратиться в СК и написать заявления, а так это тоже просто выглядит, как болтовня клушек.

А что, для того, чтобы считаться жертвой, нужна какая-то специальная, правильная психология? Представьте себе, даже и профессиональная проститутка может стать жертвой насилия.
А насчет МХ следствию ничего сообщать не надо, оно уже само во всем разобралось.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Франсуаза]

И при чем здесь сестры МХ, его мать и преступность? Так же, если у вас есть конкретная информация о том, что МХ бандит и наркобарон, вы можете обратиться в СК и написать заявления, а так это тоже просто выглядит, как болтовня клушек.

Так они тоже не при чем, если только не покрывали грязные дела Х. И зачем мне писать на него заявление? Я его, к счастью, не знала. Свидетельств того, что он вел криминальную деятельность достаточно. Надеюсь, следствие разберется и с этим тоже.

[Счастливая]

Так они тоже не при чем, если только не покрывали грязные дела Х. И зачем мне писать на него заявление? Я его, к счастью, не знала. Свидетельств того, что он вел криминальную деятельность достаточно. Надеюсь, следствие разберется и с этим тоже.

Во и я к счастью не знаю ни Тодику, ни Дундук. Так что и мне незачем писать заявление, а следствие я надеюсь, разберется во всем.

Добавлено позже:

А что, для того, чтобы считаться жертвой, нужна какая-то специальная, правильная психология? Представьте себе, даже и профессиональная проститутка может стать жертвой насилия.
А насчет МХ следствию ничего сообщать не надо, оно уже само во всем разобралось.

Конечно, жертвой может стать каждой. Но вот терпеть столько лет и рожать от своего тирана детей будет далеко не каждая жертва . В этом случае,  наверное, действительно какая то специальная психология жертвы. Следствие еще не завершилось,  а значит, пока не разобралось.

Добавлено позже:

Какая дата статьи, на которую вы ссылаетесь? Время идет, ситуация меняется.
На тот момент было проведено только медицинское освидетельствование.
Адвокат Паршин пишет неделю назад, и пишет о результатах экспертизы, с которыми он ознакомлен, и в ней есть доказательства сексуального насилия.

Честно говоря, не понимаю, как через столько месяцев ( когда уже и характерных признаков нет)  экспертиза может доказать результат сексуального насилия, когда медицинское освидетельствование,  сделанное сразу не показало ничего? Тем более, говорили, что Марию он не насиловал. Или может быть у неё мозоли до сих пор на руках остались от лечения простаты массажем и экспертиза это подтвердила?

[Франсуаза]

Во и я к счастью не знаю ни Тодику, ни Дундук. Так что и мне незачем писать заявление, а следствие я надеюсь, разберется во всем.

Тогда зачем вы постоянно полощете их белье? Обвиняете не пойми в чем?

[Gulia70]

Сегодня было заседание суда.

Сестры Хачатурян остаются дома: им продлили прежнюю меру пресечения
В Басманном суде определили дальнейшую судьбу девушек на ближайшие два месяцы.
Родственники убитого снова в бешенстве
https://www.kp.ru/daily/26926.4/3972972/

[Счастливая]

Тогда зачем вы постоянно полощете их белье? Обвиняете не пойми в чем?

А зачем вы постоянно полощете белье МХ?

[Франсуаза]

Конечно, жертвой может стать каждой. Но вот терпеть столько лет и рожать от своего тирана детей будет далеко не каждая жертва . В этом случае,  наверное, действительно какая то специальная психология жертвы.

Не каждая, да. У всех по-разному. Мать Шарлиз Терон, к примеру, 15 лет терпела, а кто-то всю жизнь сносит побои и издевательства, кто-то не доживает, кому-то руки отрубают после ухода, кому-то удается вырваться... Нет одного сценария для всех.

Добавлено позже:

А зачем вы постоянно полощете белье МХ?

Здравствуйте, приехали... Он и девочки - главные фигуранты этого дела.

[Счастливая]

Здравствуйте, приехали... Он и девочки - главные фигуранты этого дела.

Согласна, но вы же ими не ограничиваетесь тоже. И по сестрам и другим родственникам проходитесь.

[sypari]

А зачем вы постоянно полощете белье МХ?

А что , нельзя? Почему нельзя? И потом это не полоскание а попытка понять за что именно дочери убили отца . Вы его родственница ? Решили облагородить усопшего ? Понимаете  что родня Х с каждым интервью только топит себя и Х и думаете что Ваш более подвешенный , чем у них, язык поможет им ?

[Счастливая]

А что , нельзя? Почему нельзя? И потом это не полоскание а попытка понять за что именно дочери убили отца . Вы его родственница ? Решили облагородить усопшего ? Понимаете  что родня Х с каждым интервью только топит себя и Х и думаете что Ваш более подвешенный , чем у них, язык поможет им ?

Ну почему же. Можно и даже нужно так же, как и остальных фигурантов этого дела, как главных, так и второстепенных. Вот только Франсуаза и другие защитники сестер против, когда обсуждают Аурелию и Тодику, которые, кстати своими многочисленными интервью так же топят и себя и девочка. А  Хачатурянам я не родственница и даже не знакома с ними.

[Франсуаза]

Согласна, но вы же ими не ограничиваетесь тоже. И по сестрам и другим родственникам проходитесь.

Где я проходилась, покажите.

И насколько я помню, никто родственников Х. не трогал, пока его защитники не стали крыть на чем свет стоит Аурелию и ее маму. И что вы ожидали?

[Счастливая]

Где я проходилась, покажите.

И насколько я помню, никто родственников Х. не трогал, пока его защитники не стали крыть на чем свет стоит Аурелию и ее маму. И что вы ожидали?

Говоря вы, я имею в виду защитников сестер, а не вас лично. А кто первый начал я не знаю, я только месяц в теме.

[Robin]

"Скажу лишь, что допросы порой длятся по 4 часа и следователь очень досконально выясняет про каждый (!) эпизод, имевший место в семьей Хачатурян."
Думаю, что следствию не составит труда отличить правду от вымысла.

[Vietnamka]

Когда давно? Ходатайствовал, когда их выпускали...

а ссылку можно? 

Добавлено позже:

Никто в адвоката камнем кидать не будет, если он проиграет, есть такая вещь как практика

А вы можете много привести примеров из практики, когда судом оправдывали за совершение убийство по той статье, которую инкриминируют сестрам?
 Вы же вот уверены, что дело "беспроигрышное",а родственники МХ, оказывается, не очень. Раз меняют адвоката\или сам адвокат отказывается от дела.
 С чего бы?
Плохо общественное мнение обрабатывал? Так вы можете без интернета назвать имя нового адвоката? Что-то он на баррикады "общественного влияния" тоже сильно не лезет

Добавлено позже:

«На данный момент у следствия, кроме показаний самих обвиняемых, а также слов одноклассниц, которым сестры незадолго до преступления рассказывали о домогательствах со стороны отца, нет доказательств этой версии», — сказал «Интерфаксу» источник, близкий к следствию.

так он это когда сказал, ась? 8 го августа. А сегодня какое число? Правильно, 26 декабря. Вам не приходило в голову, что за этот срок следствие чем-то занималось?
https://www.interfax.ru/russia/624424

Добавлено позже:

Честно говоря, не понимаю, как через столько месяцев ( когда уже и характерных признаков нет)  экспертиза может доказать результат сексуального насилия, когда медицинское освидетельствование,  сделанное сразу не показало ничего? Тем более, говорили, что Марию он не насиловал. Или может быть у неё мозоли до сих пор на руках остались от лечения простаты массажем и экспертиза это подтвердила?

а у вас есть экспертное, медицинское или юридическое образование?

Добавлено позже:

А зачем вы постоянно полощете белье МХ?

он фигурант

[Aylata]

а попытка понять за что именно дочери убили отца .

главная ошибка защитников сестёр -убийц: вопрос надо ставить не " за что", а " почему" или с " с какой целью".
Не надо из убийц делать героев

В Басманном суде определили дальнейшую судьбу девушек на ближайшие два месяцы.
Родственники убитого снова в бешенстве
https://www.kp.ru/daily/26926.4/3972972/

меня поразили изменения, произошедшие во внешности девиц. На фото из статьи - уже не юные девушки, это лица циничных жестоких убийц.

[юлия8980]

И это должно произойти на следующий день после того, как он это написал?Он ссылается на результаты экспертизы вообще-тоЭто обсуждалось на 201 странице темы, сообщения 6023, 6025, 6027. Вы ошибаетесь. Это информация от 8 августа (!), следствие не стоит на месте. Именно это имел в виду Паршин, когда сказал "уже давно не так". Заметьте, он не возражает, что результаты первой экспертизы были именно такими.

Это инфрормация на момент осмотра у гинеколога. Что то могло измениться? Вы вот вообще читатаете или просто пишите3ничего с этого момента измениться не могло...

Добавлено позже:

Это устаревшие данные с августа. С тех пор была проведена другая экспертиза, результаты которой никто не опроверг.

Какая на Х другая экспертиза, да перестаньте вы позориться. Проверили экспертизу у гинеколога, а сейчас психо экспертиза. Ну вы можете уже начать отличать элементарные вещи

Добавлено позже:

Так они тоже не при чем, если только не покрывали грязные дела Х. И зачем мне писать на него заявление? Я его, к счастью, не знала. Свидетельств того, что он вел криминальную деятельность достаточно. Надеюсь, следствие разберется и с этим тоже.

Отличная фраза-я его не знала, но он бандит, потому что бабка около подъезда, его тоже не знала, но так считает

Добавлено позже:
Vietnamka, он не фигурант, он труп

Добавлено позже:

Где я проходилась, покажите.

И насколько я помню, никто родственников Х. не трогал, пока его защитники не стали крыть на чем свет стоит Аурелию и ее маму. И что вы ожидали?

Не что мы ожидали, а что убийцы ожидали? Что им медаль дадут и талоны на усиленное питание?

[LP]

Утверждение сделал адвокат вообще-то. И я его могу интерпретировать, не более. Это он этих свидетелей опрашивал, а не я, каких вы от меня хотите подробностей? Вы попросили привести примеры - я их привела.

То есть, вы ссылаетесь на некие свидетельства, которых не видели?

[Аскер]

Все вопросы к экспертизе

Что бы к экспертизе появились вопросы надо ее хотя бы почитать. Ни вы ни я не читали. Но вы почему-то прониклись уверенностью что там написано именно то во что вы верите.

[LP]

И что не так с гипотетической кассиршей из "Пятерочки", и какое значение имеет профессия свидетеля вообще? 
Опять же могу предположить, что инцидент произошел во время празднования его дня рождения (так как бОльшую часть лета ему было не до того - то в Израиле был, то в больнице лежал), а значит, это Пирогово, "Бухта радости".

Может и так. Но в статье, на которую вы ссылаетесь, ни имён, ни явок. И что же нам предлагается думать?

Добавлено позже:

Если вы не забыли, мы говорим о ней как об источнике, рассказывающем о ходе следствия. Об этом знает не она одна. Смысл ей лгать, если ее легко можно будет поймать на лжи?

Её и ловят, хехе.

Добавлено позже:

Действительно, что не так? А что не так с гипотетическими бабушками с лавочки?

[Aylata]

Ого, уже еачали раскручивать сестричек по полной программе: "Все три сестры Хачатурян пришли в суд в чёрных худи с надписью Black family A. M. M. K."

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/www.mk.ru/amp/social/2018/12/26/sestry-khachaturyan-nazvali-sebya-chernoy-semey.html?usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D&amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fsocial%2F2018%2F12%2F26%2Fsestry-khachaturyan-nazvali-sebya-chernoy-semey.html

[LP]

Ого, уже еачали раскручивать сестричек по полной программе: "Все три сестры Хачатурян пришли в суд в чёрных худи с надписью Black family A. M. M. K."

https://www-mk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/www.mk.ru/amp/social/2018/12/26/sestry-khachaturyan-nazvali-sebya-chernoy-semey.html?usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D&amp_js_v=a2&amp_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fsocial%2F2018%2F12%2F26%2Fsestry-khachaturyan-nazvali-sebya-chernoy-semey.html

Хммм, где-то мы уже это видели...