Три сестры

[Laura]

Те по любому учитель и директор в курсе ситуации. А директор давал далеко не одно интервью.

Почти наверняка в курсе. Возможно, не лично директор, а завуч или какой-нибудь и.о. на тот момент, если сам директор вдруг отсутствовал по той или иной причине.
Но для руководителей УЗ нежелательно, чтобы эта информация всплыла в СМИ. Престиж школы падает. А вот следователям расскажут, если и правда было такое.

Другой вопрос - имеют ли право сейчас на такой разбор (даже без полиции) не вызывать родителей сестёр? Я даже не спрашиваю пришли ли они. Вызывать и оповещать будут?

Точно не знаю, мне кажется, что это не является обязательным во время воспитательной беседы в кабинете директора.
В случае с Росляковым, например, фигурировало, что учащихся регулярно вызывали для пропесочивания на какой-то там специальный стул позора. Без родителей, насколько я понимаю.

[юлия8980]

Их право.
И не вы.
Нет. Вы - дура.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

ОК, я дура,а почему, он у вас тиран и маньяк, почему я то дура? Я решила, что так было, значит так было. А чем сестры отличаются то я не пойму?

[LP]

среди них были и соседи, и случайные люди, родственники и подруги сестер Хачатурян.

А также кассирша из соседней "Пятёрочки", сантехник Вася и иные лица, отлично осведомлённые о жизни этой семьи

Добавлено позже:

Что-то не припомню, чтобы когда-то речь шла о зверских изнасилованиях.

Ооо, а вот и началось "А мы этого и не говорили"?
https://ru.sputnik.md/russia/20180824/21457621/mihail-hacaturean-iznasilovanije.html

Добавлено позже:

Уже не в первой теме Вам намекают на один интересный момент, который в любом обсуждении криминальной истории очень важен. По законам формальной логики, которая лежит в основе всех наук, в том числе и юриспруденции, любой тезис доказывается только тем лицом, кто его выдвигает, а не теми, кто с ним не согласен. Для последних отсутствие доказательств у первого и есть самый главный аргумент того, что его утверждение ложно. Поэтому сначала нужно доказать то, что Аурелия бросилась устраивать свою личную жизнь. Ни вездесущие Хачатуряны, ни всесильные и пронырливые журналисты, ни жители молдавской деревни на сегодня не могут назвать не то что предполагаемых любовников Аурелии, но и привести хоть какие-то свидетельства их существования. А значит на данный момент говорить об устройстве Аурелией личной жизни невозможно, так как просто не о чем.

Оффтоп (текст не по теме)

Комментарий модератора
Троллить в обсуждении не надо, тут каждый может ответить в этом же стиле не хуже Вас, и не делают это только потому, что правила форума это не приветствуют. Количество предупреждений, вынесенных разным участникам с разными точками зрения в этой теме, может пополниться еще одним.

Какая вы "внимательная"! Вообще-то, это именно я регулярно отстаиваю тезис "Бремя доказательств на утверждающем". Удивительно другое: тут зверски убитого человека месяцами обвиняют во всех смертных грехах, не утруждая себя доказательствами - этим обвинителям вы тоже читали подобные нравоучения?

[Vietnamka]

Laura,
ну те администрация школы обязана быть в курсе не только того, что девочки систематически не посещают школу, но что они совершают и противоправные поступки. Те воруют. Те эти сестры явно попадают в список неблагонадежных детей. И что? Да ничего. Школа не "хочет портить репутацию" как ты говоришь. Еще будут вопросы о том, почему они никуда не шли и никому ничего не говорили?

[юлия8980]

Да вопросы как были остались, все те же самые

[Laura]

Laura,
ну те администрация школы обязана быть в курсе не только того, что девочки систематически не посещают школу, но что они совершают и противоправные поступки. Те воруют. Те эти сестры явно попадают в список неблагонадежных детей. И что? Да ничего. Школа не "хочет портить репутацию" как ты говоришь. Еще будут вопросы о том, почему они никуда не шли и никому ничего не говорили?

Еще как будут 
У них классная руководительница позиционируется как "небоящаяся" Хачатуряна. Могла тему прокачать. У них взрослые родители друзей могут обратиться/помочь обратиться в органы опеки даже анонимно (главное - сигнал через электронную приемную), они в гугле не забанены - сами могли обратиться за консультацией в кризисный центр, обратиться к омбудсмену любого уровня, могли вступить в групаы жертв домашнего насилия, написать в инсту любой медийной персоне от депутата до артиста, в СМИ, электронно или лично с синяками в подразделение полиции любого уровня, несмотря на прописку. Еще будут вопросы, куда можно было обратиться, помимо ножа и молотка?

[mrv]

Ну ведь 100 раз уже говорилось - если бы они обратились куда-то, он бы их просто убил бы, о чем он неоднократно заявлял. И они знали, что это не пустые слова, т.к. наблюдали, как он избил их мать до потери сознания после того, как она пыталась от него убежать, и так несколько раз. Полиция её привела домой, где он её тут же избил, в присуствии полицейских. Жаловаться она тоже пыталась, но без толку. Соседи тоже жаловались, но без толку. Им надо было на Северный полюс убегать, где он их не достал бы??

[Laura]

mrv, его бы просто через прокуратуру сразу изолировали бы. Омбудсмены так и работают - сразу же, до избиения и вообще до извещения тирана, изымают детей из плохого места и давят на органы. Им каждый такой случай является подтвержденим их незряшности.
Но удобнее, конечно, читать мантру 
В группах поддержки давно отработаны механизмы, Хачатурян не один на свете такой, к сожалению.
Но Вы продолжайте проговаривать, что он купил всю Москву от участкового до Жириновского, и ситуация была-таки патовая. Вслух. Аутотренинг.

[юлия8980]

Ну ведь 100 раз уже говорилось - если бы они обратились куда-то, он бы их просто убил бы, о чем он неоднократно заявлял. И они знали, что это не пустые слова, т.к. наблюдали, как он избил их мать до потери сознания после того, как она пыталась от него убежать, и так несколько раз. Полиция её привела домой, где он её тут же избил, в присуствии полицейских. Жаловаться она тоже пыталась, но без толку. Соседи тоже жаловались, но без толку. Им надо было на Северный полюс убегать, где он их не достал бы??

Давайте по факту:сколько раз ваша аурелия была бита в момент последнего ухода? Сколько раз её пытались вернуть? Давайте аргументированее от Х никто не пострадал, только на словах... А вот он труп

Добавлено позже:
Аурелия на северном полюсе проживает?

[mrv]

mrv, его бы просто через прокуратуру сразу изолировали бы. Омбудсмены так и работают - сразу же, до избиения и вообще до извещения тирана, изымают детей из плохого места и давят на органы. Им каждый такой случай является подтвержденим их незряшности.
Но удобнее, конечно, читать мантру 
В группах поддержки давно отработаны механизмы, Хачатурян не один на свете такой, к сожалению.
Но Вы продолжайте проговаривать, что он купил всю Москву от участкового до Жириновского, и ситуация была-таки патовая. Вслух. Аутотренинг.

А есть, простите, примеры из жизни таких действий омбудсмена? И чем все это кончилось? И что бы тогда стало с совершеннолетними сестрами - их же по закону никто изымать вроде не должен?

[Laura]

Надо поискать.
В кризисных центрах, точно знаю, что предоставляют жилье и помогают с юристами и психологами. Могут связать с нужными людьми. Читала отзывы и рассказы сотрудников.

[Счастливая]

Ну ведь 100 раз уже говорилось - если бы они обратились куда-то, он бы их просто убил бы, о чем он неоднократно заявлял. И они знали, что это не пустые слова, т.к. наблюдали, как он избил их мать до потери сознания после того, как она пыталась от него убежать, и так несколько раз. Полиция её привела домой, где он её тут же избил, в присуствии полицейских. Жаловаться она тоже пыталась, но без толку. Соседи тоже жаловались, но без толку. Им надо было на Северный полюс убегать, где он их не достал бы??

У одной моей знакомой муж был тиран и очень влиятельный человек, полковник милиции в то время и не в Москве, а в небольшом городке, где постучаться, что бы решить проблему  можно только в одну дверь. Не выдержав больше издевательств мужа, она уходит от него взяв с собой их общего ребенка. Еще отмечу, что нигде она не работала и была на полном обеспечении мужа. Муж, конечно же, начинает ей угрожать, в итоге похищает ребенка, не позволяет ей видеться с ним, угрожает расправой и лишает её материнских прав, так как у него везде все куплено и все схвачено. Она прошла все круги ада и все же  добилась, что её ребенок сейчас с ней. До сих пор она вспоминает это со слезами на глазах. И это при том, что ребенку не угрожала опасность, ребенка он не трогал, но настраивал против матери. Так что не надо нам рассказывать куда идти и куда бежать. Полно реальных историй и  в Москве не одна дверь,в которую можно постучаться. При желании и до президента дойти можно.

[mrv]

И где же в вашей истории были органы защиты, который должны были быть на стороне матери и ребенка???

[Счастливая]

И где же в вашей истории были органы защиты, который должны были быть на стороне матери???

Вопрос сейчас не в том, где были они, а где была мать. И не смотря на большие деньги, связи и угрозы бывшего мужа, она не побоялась идти до конца ради ребенка.  И вопрос в итоге решился в пользу матери. Laura много примеров привела, как это можно даже анонимно сделать. А если приложить аудио с угрозами и реальными фотками, не верю, что без внимания в Москве оставляют такие обращения. Я обычное то письмо с мелкими жалобами, когда пишу или на имя мэра Москвы или в администрацию и то ответ получаю. А  тут такое.

[mrv]

Нет, вопрос именно в том, почему никто не обратился в органы защиты. И вот именно поэтому - что все равно надо будет пройти "все круги ада". А смысл в них тогда???
За то время Хачатурян давно бы их всех убил бы. 

[юлия8980]

Нет, вопрос именно в том, почему никто не обратился в органы защиты. И вот именно поэтому - что все равно надо будет пройти "все круги ада". А смысл в них тогда???
За то время Хачатурян давно бы их всех убил бы.

И много убил? С ваших слов соседи обращались, аурелия, трупов сколько?

[Счастливая]

Нет, вопрос именно в том, почему никто не обратился в органы защиты. И вот именно поэтому - что все равно надо будет пройти "все круги ада". А смысл в них тогда???
За то время Хачатурян давно бы их всех убил бы.

Я не в курсе всех подробностей той истории, и не знаю конкретно кто и куда обращался, но если вы действительно, не видите смысл и вам легче думать, что Хачатурян давно бы всех убил, что ж... К чему тогда весь этот пафос, который защитники пишут в поддержку сестер,  если смысла не видят?  У той женщины СМЫСЛ был - её РЕБЕНОК. А Хачатурян если бы хотел, давно бы всех убил. Такие люди, как он только пыль в глаза могут пускать или угрожать, что убьет. Но как видите все живы, а он мертв.

[юлия8980]

И где же в вашей истории были органы защиты, который должны были быть на стороне матери и ребенка???

Не знаю, где органы, но вот где мать была очень интересно)

[Счастливая]

 И добавлю, "круги ада" - это не то, что ей пришлось пороги обивать, во все двери стучаться и по судам ходить. А то, что все это время, она не видела своего ребенка и не могла с ним общаться. Муж знал, как ударить по больному и научил ребенка позвонить матери и наговорить кучу гадостей. Но даже это её не остановило!

[mrv]

У мужа в вашем примере тоже было оружие и он им везде размахивал? У него был криминальный род занятий? Он много раз угрожал убить жену и ребенка, если они уйдут от него? Тогда не сравнивайте... Подговорить ребенка что-то там сказать - это вообще ерунда, многие мужья при разводе так делают.  И опять же, где были органы защиты и проч. организации, которые были обязаны помочь этой женщине??? Чем конкретно они ей помогли?

[юлия8980]

У мужа в вашем примере тоже было оружие и он им везде размахивал? У него был криминальный род занятий? Он много раз угрожал убить жену и ребенка, если они уйдут от него? Тогда не сравнивайте... И опять же, где были органы защиты и проч. организации, которые были обязаны помочь этой женщине??? Чем конкретно они ей помогли?

Вопорс не в этом, а в помощи то нуждались? Её сын жил у тетки, не с ней. У тетки. Хватит, помогают, тем, кому надо, а не тому, кто бросив все мечется в поисках лучшей доли

[Алиса в поисках чудес]

У мужа в вашем примере тоже было оружие и он им везде размахивал? У него был криминальный род занятий? Он много раз угрожал убить жену и ребенка, если они уйдут от него? Тогда не сравнивайте...

Точно такой же пример, к счастью, привести довольно сложно, но аналогии явно прослеживаются. Все-таки метод аналогий эффективней заклинаний: бандит/насильник - проститутка/плохая мать, и все это по десятому кругу.

[Счастливая]

У мужа в вашем примере тоже было оружие и он им везде размахивал? У него был криминальный род занятий? Он много раз угрожал убить жену и ребенка, если они уйдут от него? Тогда не сравнивайте... Подговорить ребенка что-то там сказать - это вообще ерунда, многие мужья при разводе так делают.  И опять же, где были органы защиты и проч. организации, которые были обязаны помочь этой женщине??? Чем конкретно они ей помогли?

mrv Я не знаю, что там у него с криминальным прошлым, но не менее страшно, чем вы думаете. Угрожал и уничтожить и жизни не будет. Совсем не обязательно при этом размахивать оружием. Если ей в лицо говорят : "Жизнь опасная штука. Вдруг ты идешь, а тебя раз и машина сбивает". Как вы думаете? И это не в Москве.  Она когда ушла от него, сняла квартиру, так через какое то время её попросили покинуть жилье без объяснений. Потому что он и тех людей запугал. Она то у одной приятельницы, оставалась, то у другой. А материнских прав он знаете как её лишал? Обвинил её в побоях сына. Два года она боролась за своего ребенка. Пустяки по вашему? Это вам кажется, что история семьи Хачатурян единственная. И пострашнее есть.

[mrv]

Вопорс не в этом, а в помощи то нуждались? Её сын жил у тетки, не с ней. У тетки. Хватит, помогают, тем, кому надо, а не тому, кто бросив все мечется в поисках лучшей доли

Вы о чем? Я о девочках, а не об Аурелии. Приведите примеры, где бы органы защиты помогли в подобной ситуации, если бы они решили уйти сами.

Добавлено позже:

mrv Я не знаю, что там у него с криминальным прошлым, но не менее страшно, чем вы думаете. Угрожал и уничтожить и жизни не будет. Совсем не обязательно при этом размахивать оружием. Если ей в лицо говорят : "Жизнь опасная штука. Вдруг ты идешь, а тебя раз и машина сбивает". Как вы думаете? И это не в Москве.  Она когда ушла от него, сняла квартиру, так через какое то время её попросили покинуть жилье без объяснений. Потому что он и тех людей запугал. Она то у одной приятельницы, оставалась, то у другой. А материнских прав он знаете как её лишал? Обвинил её в побоях сына. Два года она боролась за своего ребенка. Пустяки по вашему? Это вам кажется, что история семьи Хачатурян единственная. И пострашнее есть.

Опять же, где тут роль органов защиты?? Мой вопрос был об органах защиты.

[юлия8980]

Вы о чем? Я о девочках, а не об Аурелии. Приведите примеры, где бы органы защиты помогли в подобной ситуации, если бы они решили уйти сами.

Какие органы? Ушли бы, да ушли. Я не пойму вы это говорите, как факт, они пытались, он их нашел-запытал?

[Счастливая]

Опять же, где тут роль органов защиты?? Мой вопрос был об органах защиты.

Какая разница кто? Органы защиты или кто то еще? Или тут дело принципа? или органы или вообще не надо? Мы говорим, что выход всегда можно найти и уйти.

Добавлено позже:
Все помнят признания Аурелии, почему она оговорила своего отчима и сказала, что он её изнасиловал? Якобы МХ испугался, что Аурелия несовершеннолетняя и Тодика подаст на него в суд и его посадят. Тогда у меня вопрос. Значит все таки не было у него никаких связей и на него можно было воздействовать и наказать, если заслужил? Так чего же тогда боялась Аурелия?

[точка над i]

У адвоката семьи Хачатурян другое мнение.

А адвокат потерпевших где-нибудь утверждал, что побоев не было?

[nataddd]

Точно такой же пример, к счастью, привести довольно сложно, но аналогии явно прослеживаются. Все-таки метод аналогий эффективней заклинаний: бандит/насильник - проститутка/плохая мать, и все это по десятому кругу.

Так давайте выйдем из этого круга.Когда Аурелию выгнал МХ практически в никуда что она должна была сделать? Тащить в это никуда с собой 4 детей которые имеют прописку учатся в школе. Что плохого в  том что дети остались жить с отцом если Аурелия считала что только она вызывает в нем негативные эмоции. Сергей там уже не жил
девочки ей не жаловались сестры МХ брехали что все хорошо .Просто МХ такой человек которому нужна жертва.и он ее нашел в лице дочерей.А они не захотели быть жертвами.И если бы родственники предприняли бы попытки как-то помочь девочкам(хотя бы сообщить матери ) а не накручивать своего брата финал был бы совсем другим.

Что за стереотипы что женщина должна уходить с детьми? У меня  есть знакомый который оставил двоих детей себе при разводе.Год у них были суды а потом родственники с обоих сторон собрались и устроили им головомойку чтобы хренью не страдали.И ничего .Сейчас даже семьями дружат .

[Счастливая]

Так давайте выйдем из этого круга.Когда Аурелию выгнал МХ практически в никуда что она должна была сделать? Тащить в это никуда с собой 4 детей которые имеют прописку учатся в школе. Что плохого в  том что дети остались жить с отцом если Аурелия считала что только она вызывает в нем негативные эмоции. Сергей там уже не жил
девочки ей не жаловались сестры МХ брехали что все хорошо .Просто МХ такой человек которому нужна жертва.и он ее нашел в лице дочерей.А они не захотели быть жертвами.И если бы родственники предприняли бы попытки как-то помочь девочкам(хотя бы сообщить матери ) а не накручивать своего брата финал был бы совсем другим.

В передаче " На самом деле" она сказала, что не знала о сексуальном насилии, но знала об избиениях и моральном давлении. Или по вашему этого мало? А родной брат предпринял хоть одну попытку в свое время, что бы спасти Аурелию- свою родную сестру? Что вы всю ответственность теперь на сестер МХ перекладываете? Он их родной брат- какой бы плохой он не был.

Добавлено позже:

Что за стереотипы что женщина должна уходить с детьми? У меня  есть знакомый который оставил двоих детей себе при разводе.Год у них были суды а потом родственники с обоих сторон собрались и устроили им головомойку чтобы хренью не страдали.И ничего .Сейчас даже семьями дружат .

Вашего знакомого тоже обвиняют в насилии и тирании? Дело же не в стереотипах.

[nataddd]

Он их родной брат- какой бы плохой он не был.

Так почему если они видели что в семье брата неладно они не пришли на помощь?Может быть надо было не таблетками кормить. а к врачу сводить? Там по всей видимости последние 2 года совсем плохо все стало.