Ещё одна версия ухода от палатки

[алекс шаркин]

  1 Почему вообще кто то должен был пропасть ? Отстать кто либо мог только при переходе на лыжне,и его отсутствие обнаружили бы сразу .   2 Почему Рустем ?Только потому ,что его смерть выпадает из общего сюжета ? Рустик был одним из самых спортивных в группе,а значит и хорошо подготовлен физически. 3  Почему он пропал в одном валенке ?  4 Какая то странная ,не адекватная "спасательная операция "в поисках товарища. Уходят либо одновременно ,либо друг за другом ,но почему то полураздетыми и все до последнего.
Восемь искали одного и в итоге погибли все девять ? Таких "детей "родителям во двор нельзя было выпускать,не то что зимой в горы.

[totato]

Почему Рустем ?

Вот именно, почему Рустем? Я, если уже придерживаться данной версии уважаемого ANT74, однозначно вижу в роли  попавшего в беду Тибо. Он вылез из палатки по малой нужде, и в итоге это погубило всю группу. Порывом ураганного ветра Тибо отбросило от палатки вниз, где склон становился более крутым. Дальше его потащило по насту вниз. В такой ситуации дальнейшие действия группы выглядят абсолютно разумными. Ни в какой лес или лабаз они в этот момент не собирались, поэтому топоры и пилы не брали. Нужно было спасти товарища, которого по их первоначальной оценке отбросило не так уж и далеко. А чтобы найти его быстро надо было задействовать все силы, и без промедления.

[алекс шаркин]

А чтобы найти его быстро надо было задействовать все силы, и без промедления.

Это какой же должен быть силы ветер ,чтобы отбросить тело физически крепкого парня при уклоне всего 20 градусов на 1000 метров вниз ?При этом палатка почему то устояла ,а второй валенок так и остался в ней  ?

[nemo]

В такой ситуации дальнейшие действия группы выглядят абсолютно разумными.

Особенно разрезание палатки.
Режь ее, пластай, но главное "товарищь должен быть спасен"(с)

[totato]

алекс шаркин

Какой мог быть ветер хорошо описано в материалах УД, где один из манси говорит, что в начале февраля ветер в их краях был сумасшедший. Он сбивал людей с ног, а в горах легко мог тащить вниз по склону.
И прошу вас, будьте точнее. Если всё было действительно так, то Тибо они нашли не дальше третьей гряды камней. А это - 450м от палатки.
Наклон 20 градусов это что, среднее по горе? В показаниях поисковиков сказано: палатка стояла на относительно пологом наклоне горы, а вот немного ниже склон становился круче. Ветру нужно было отбросить человека всего метров на 15-20 до крутого склона.

[nemo]

.

[totato]

Особенно разрезание палатки.

Именно!
Если мы обратимся к экспертизе палатки, то у неё обнаружились повреждения трёх видов:
1) исторические (заделанные)
2) незаделанные порезы - 3 шт
3) грубо вырванные куски.
Шаравин говорит в своих воспоминаниях, что они со Слобцовым иссекли палатку ледорубом, чтобы быстро понять есть там тела людей или нет. Поэтому вырванные куски мы можем не рассматривать, это поисковики поработали. Остаётся 3 пореза. Если посмотреть на них, то они горизонтальные и не очень большие. Только в один из них можно нормально вылезти, остальные два малы и находятся высоко.

Я считаю, что цель этих разрезов - максимально быстро определить какая опасность грозит товарищу, который громко кричит о помощи. Могу предложить такую аналогию. Вы спите в квартире, в вашей комнате окна задёрнуты шторами. Вы просыпаетесь от резкого грохота на улице. У вас есть два варианта: 1) отдёрнуть штору и посмотреть сразу; 2) пройти в соседнюю комнату и выйти на балкон, это немного дольше. Что вы сделаете? Я бы отдёрнул штору, хотя потом её и надо двигать обратно.

[nemo]

1) отдёрнуть штору и посмотреть сразу;

Я бы тоже отдернул штору (хотя мне пофиг что там творится если это не касается целостности лично моей квартиры).

Но пример некорректен.
"Отдергивание шторы" не разрушает вашего дома.
А здесь, не то что "дом", а "средство выживания"(палатка).

Переходим к второму варианту.
Один человек мог бы легко выбраться из палатки и определиться с ситуацией.
А затем сообщить остальным.
Поэтому второй вариант для случая с ПД более подходит.

[totato]

nemo

Обратите внимание, чтобы выбраться из платки и посмотреть что произошло, нужно некоторое время. Вход палатки в основном застёгнут. Не застёгнуты несколько нижних лямок. Через этот небольшой просвет вылезал Тибо. Относительно быстро это может сделать только ближний ко входу. А как быть энергичным молодым людям дальше от входа? Они тоже хотят немедленно понять что случилось.

Извините, про рюкзаки я не понял. Что за бред? Как может унести рюкзаки, лежащие пустыми и распластанными на дне палатки, да ещё и с туристами поверх?

[Ник изменен Администрацией]

Валенок Рустема они искали,догоняли.

[totato]

А кстати, про валенки -

Вам не кажется странным что в итоговом раскладе на Тибо пара валенок (и с носками всё нормально), а у девушек обуви нет, хотя потребность в ней ох как велика?
У меня есть на это объяснение. А вы как думаете?

[galfind]

А как быть энергичным молодым людям дальше от входа? Они тоже хотят немедленно понять что случилось.

Ну не палатку же кромсать.. Зимой. Ночью. Дауны что ли?  Подождут 2 сек, не помрут.

[totato]

Ну не палатку же кромсать.. Зимой. Ночью. Дауны что ли?  Подождут 2 сек, не помрут.

Наверное вы хотели сказать, что потерпевший, тот что вне палатки, может подождать? Так даже дальнейшее (предполагаемое) развитие событий это опровергает!
Человека в доли секунды отбрасывает на крутую часть склона, далее тащит вниз до каменных гряд, где он бьётся головой о камень и получает тяжелейшую черепно-мозговую травму, ну и в итоге помирает.
Неужели в ситуации, когда мнгновенно поставлен вопрос "жизнь друга или сохранность палатки", комсомольцы 50-х выбрали бы палатку?

[galfind]

  Не знаю, как комсомольцы 50-х, но просто туристы, один из которых уже вылез посмотреть, что там случилось, выбрали бы подождать 2 сек, что он скажет, прежде чем раскромсать палатку.
  А вообще, как они узнали, что нужно вдруг тут же, кромсая палатку, смотреть что там происходит?
  И что они могли увидеть в кромешной темноте и видимости в метр даже с фонариком кроме того, что увидел (или не увидел) их товарищ, уже вышедший для этого?

Добавлено позже:
Никто не кричит просто оттого, что его повалило ветром (ну может матюкнётся, но этого при том ветре, что вы описываете, никто не услышит). А если его "в доли секунды отбрасывает на крутую часть склона, далее тащит вниз до каменных гряд, где он бьётся головой о камень и получает тяжелейшую черепно-мозговую травму", то тем более никаких криков от него мы не услышим.
  Если кто то вышел, и нет его слишком долго, и он не отзывается - да, выглядываем посмотреть, не случилось ли что с ним. При этом палатку резать нужды нет. Если его нигде не видим - нужно организовать поиски. Палатку резать - опять же, нужды нет.  Если ветер такой, что уносит человека, то организация поисков нужна основательная, ибо спасатели в палатку уже вернуться не смогут. Босиком идти точно не стоит, раздетым тоже.

[Фортуна]

Какие-то нарочитые фантазии.
Детские, придуманные, оторванные от реальных возможностей по жизни.
От картины обнаруженной палатки и физических способностей держать нагрузку той её ветхой ткани, чтобы ещё там рядом человека унесло.
Писали бы тогда сразу, что ветер порвал и выдул, как муравья, из палатки самого малепусенького и легчайшего из группы Дятлова,
и унёс...
и стих ветер сразу...
Стыдно должно быть уже таким лбам чепухой заниматься.
Если конечно не дошкольный форум, и весь этот карнавал суждений. 

[totato]

просто туристы, один из которых уже вылез посмотреть, что там случилось, выбрали бы подождать 2 сек, что он скажет, прежде чем раскромсать палатку.

А кто "уже вылез"? Ситуация не такая. Тибо один, совсем близко от палатки. Остальные внутри, вылезать не планируют. Когда на Тибо обрушивается удар стихии, он вопит о помощи, это у человека в подсознании. Его крик не оставляет сомнений - ситуация смертельно опасная (для него). Кто-то из друзей действительно лезет к нему на помощь через вход палатки, но кто-то в порыве помочь выбирает более быстрый путь, делает разрез.

этого при том ветре, что вы описываете, никто не услышит.

Это вопрос очень спорный. В палатке тихо, громкой музыки и прочего фона нет. Снаружи воет вьюга, но ведь пострадавший находится в паре шагов от палатки, а она не из бетона или брёвен, всего лишь материя. Очень даже могли услышать и отреагировать.

[galfind]

1. Снаружи ветер людей уносит, а в палатке тихо???
2. Из опыта, ветер гораздо раньше уносит палатки, чем людей.
3. Человек кричит от боли. А этот "удар стихии", если б он был, ощущался бы без боли, как удар морской волны, только резче и мягче. И крикнуть в это время так же сложно, как тому человеку, которого накрыло волной - ветер бьёт в рот, в нос, во всё что открыто, и от этого всю дыхалку организм блокирует в тот момент.
4. Следы-столбики. В такой ветер следы были бы от рук, лбов, коленок, но не от подошв ног.
5. След мочи. Если на таком ветре нужду справлять (отдельный вопрос - как?), вряд ли что осталось бы.

А кто "уже вылез"?
Тот, кто ближе ко входу. Ему только голову высунуть.

[totato]

galfind

У них палатка была поставлена "по фирменному", все углы были растянуты и надёжно закреплены. Плюc в снег они её заглубили. Плюс в палатке лежало на дне 8 человек.
Унести стоящего человека проще, у него зацеп только двумя ступнями и он не привязан.

Кстати, в параллельных разделах форума есть масса версий, где группа убегает от манси, военных, бандитов, зверей, "огнeнных шаров". При этом считается, что один из туристов был снаружи и предупредил всех об опасности. Если крик не слышен в палатке, то как по-вашему он поступил? Залез обратно и сказал "ребята, шухер! режем палатку и валим!" ?

[galfind]

galfind
У них палатка была поставлена "по фирменному", все углы были растянуты и надёжно закреплены. Плюc в снег они её заглубили. Плюс в палатке лежало на дне 8 человек.
Унести стоящего человека проще, у него зацеп только двумя ступнями и он не привязан.

Тот ветер, который людей уносит, это примерно 30 м/сек.
Он шифер с крыш сносит. Гвоздями прибитый. Какие там нафиг "все углы были растянуты и надёжно закреплены" ...
Если б даже оттяжки и петли каким то чудом выдержали, рвалась бы сама ткань, и от палатки остались бы ленточки.

galfind
Кстати, в параллельных разделах форума есть масса версий, где группа убегает от манси, военных, бандитов, зверей, "огнeнных шаров". При этом считается, что один из туристов был снаружи и предупредил всех об опасности. Если крик не слышен в палатке, то как по-вашему он поступил? Залез обратно и сказал "ребята, шухер! режем палатку и валим!" ?

В тех версиях нет урагана. Считается, что кричал он стоя у палатки, при относительно тихой погоде, а не в процессе полёта по склону.

[ANT74]

ри этом палатку резать нужды нет. Если его нигде не видим - нужно организовать поиски. Палатку резать - опять же, нужды нет.  Если ветер такой, что уносит человека, то организация поисков нужна основательная, ибо спасатели в палатку уже вернуться не смогут. Босиком идти точно не стоит, раздетым тоже

Да, это слабое место моей первоначальной версии (и многое кроме того : никак невозможно объяснить, и секретность, и "давление сверху" - интерес Москвы, и молчание Юдина и непонятные-заушипритянутые "огненные шары" Иванова,многое другое) . Поэтому - пришлось добавить неприродные факторы \первитин\. Этим можно объяснить практически все  (кроме характера получения травм и радиоактивности некоторых вещей)

[totato]

Тот ветер, который людей уносит, это примерно 30 м/сек.
Он шифер с крыш сносит. Гвоздями прибитый. Какие там нафиг "все углы были растянуты и надёжно закреплены" ...

В моём понимании, со стороны ветра палатку частично защищала снежная стенка. Дятловцы ведь её ставили на склоне где-то в 20 градусов. Если они поставили её не с наклоном, а горизонтально, то сторону, обращённую к вершине, должна была защищать стенка 73см минимум. На этом базируются, как я понимаю, теории о "снежной доске". Ветер шёл поверху палатки, поэтому и не сдул.

Также считаю, что речь может идти о единичном ураганном порыве. Если бы ураганный ветер дул постоянно, то он сотворил бы тоже самое с членами группы, идущими вниз по склону. И, кстати, не сотворил ли? Не отсюда ли травмы у Слободина, Людмилы и Золотарёва?

[ANT74]

Не отсюда ли травмы у Слободина, Людмилы и Золотарёва?

Да я изначально тоже думал про ветер... Но ведь тогда б ИМХО вряд-ли остались бы следы - вот в чём загвоздка-то...

[totato]

ANT74

Там где-то в материалах Дела описывается как шли следы по склону, и есть такая любопытная деталь, что ближе к лесу пар следов становится меньше. Нет ли тут "наводки" на то, что этот участок кто-то прошёл, а кто-то пролетел?

[Мишаня]

Также считаю, что речь может идти о единичном ураганном порыве. Если бы ураганный ветер дул постоянно, то он сотворил бы тоже самое с членами группы, идущими вниз по склону. И, кстати, не сотворил ли? Не отсюда ли травмы у Слободина, Людмилы и Золотарёва?

Присутствовал я пару лет назад  в данной местности при урагане- порыве, аж дома шлакоблочные тряслись : выходить из палатки и резать еЯ - только дебилы сподобятся.
А без валенок, в ночь, вылезать из палатки- под расстрел.

[ANT74]

Нет ли тут "наводки" на то, что этот участок кто-то прошёл, а кто-то пролетел

Ну... с таким же успехом это можно списать на расширение зоны поиска, либо, скажем, на раскол группы.. В общем - нефакт...

[galfind]

В моём понимании, со стороны ветра палатку частично защищала снежная стенка. Дятловцы ведь её ставили на склоне где-то в 20 градусов. Если они поставили её не с наклоном, а горизонтально, то сторону, обращённую к вершине, должна была защищать стенка 73см минимум. На этом базируются, как я понимаю, теории о "снежной доске". Ветер шёл поверху палатки, поэтому и не сдул.

Также считаю, что речь может идти о единичном ураганном порыве. Если бы ураганный ветер дул постоянно, то он сотворил бы тоже самое с членами группы, идущими вниз по склону. И, кстати, не сотворил ли? Не отсюда ли травмы у Слободина, Людмилы и Золотарёва?

Конечно, всё может быть. Урагана наверно всё же не было (палатку не убило же, лишь в одном месте лопнула, да и следы от ног нормальные), но вдувало скорей всего прилично, могло дуть порывами, иногда очень сильными. В глубоком снегу могло сбивать с ног. Всё так.
  Но как бы ни было - палатку никогда не режут, кроме как чтоб выбраться при её завале чем нибудь. Во всяком случае, за 30 лет походной жизни я такого не слышал. Не потому что жалко её, а просто смысла нет. Либо всё так скоротечно, что бесполезно дёргаться, либо есть время выйти через вход. Когда вдруг рядом с треском падает дерево, никто уже не дёргается, поздно пить боржом - только молиться. А если пожар, крики или ещё чего - вполне хватит времени вынырнуть через вход.

[алекс шаркин]

   С тем фактом ,что Рустема действительно пытались искать,согласен полностью.  Но не из палатки ,а после того ,когда у кедра собрались все ,кроме Слободина. Осознав такой факт ,Дятлов первым двинулся обратно на склон ,но мороз и отрава на снегу сделали свое дело.Чуть позднее пошла уже Зина ,которая обнаружила труп Игоря ,затем прошла мимо трупа Слободина и пыталась достичь палатки.

[ANT74]

палатку никогда не режут, кроме как чтоб выбраться при её завале чем нибудь.

Да нефакт, что палатку порезали именно дятловцы. Можно допустить, что, в том числе знаменитые "разрезы изнутри" были сделаны поисковиками, выгружавшими из палатки вещи дятловцев. Ну а недостающий кусок брезента - соответственно использован для транспортировки к вертолёту

[totato]

С тем фактом ,что Рустема действительно пытались искать,согласен полностью.

А я полностью не согласен 
Считаю, что Рустема не искали ни на одном из этапов трагической эпопеи. Сначала искали Тибо, унесённого вниз по склону. Когда нашли, у него оказался пробит череп от удара о камни одной из гряд. Одеяло и три валенка несли для него, чтобы сразу утеплить. Рустем шёл со всеми и, конечно, не в одном валенке, а в носках. Когда загребали нужные вещи в одеяло при выходе, схватили на один валенок больше.

А от кедра Рустем пошёл первым к палатке. На этот момент у него уже была травма головы, но он не осозновал её тяжесть. Наличие травмы быстро лишило его сил. Второй шла Зина, она не была травмирована, прошла значительно дальше. Но потеряв до этого много сил, тоже не дошла. Последним шёл Игорь, полностью измотанный. Прошёл совсем мало. Так называемое "окно" на кедре делали оставшиеся для того, чтобы попытаться увидеть, как продвигаются ребята к палатке, скоро ли можно ждать тёплой одежды и прочих жизненно важных вещей.

[ANT74]

А от кедра Рустем пошёл первым к палатке

Это - вряд ли... В УД отписано, что у одного Рустема было "ложе трупа". То есть, он не успел "промёрзнуть до костей", поэтому появляются основания считать, что он погиб самым первым.