Три сестры

[Франсуаза]

ААААААААА, аффтар жжот, как говорили в интернетах лет десять назад. Ну разумеется! Разумеется, убивают-то только с одной целью - в тюрьму сесть

Если вы не только такой смешливый, но еще и умный, то может быть скажете - с какой целью девочки убили отца? А то я что-то не пойму, какая мечта у них осуществилась, кроме одной - избавиться от насильника.

[Lika23]

Там все свидетельствует о спонтанности убийства. За несколько лет подготовки, как утверждают защитники Х., этому самому Х. можно было смерть в походе на Эверест организовать, а не устраивать побоище в квартире с криками, ножами и нелепыми порезами.

Понятия не имею за сколько они планировали, это   версия следствия. Переписка накануне. Да и  переписки, которые постоянно предъявляют в доказательства насилия, как раз похожи на планирование. ( если они реальны). Ни грамма переживаний за сестру, ни вопросов о том, как себя чувствует, а в стиле сплетен " а ты знаешь.. да ты что.. только никому" , и  рассуждения на тему поверят или не поверят , и какие доказательства нужны ( не пожаловаться боялись, а о доказательствах думали) Вот если уж речь на тот момент вели о доказательствах, имея современные гаджеты- и не удалось заснять  ничего аморального, что якобы делал отец? При том, что их трое. Да и вообще, как можно молчать и думать о доказательствах в такой ситуации?

[LP]

Если вы не только такой смешливый, но еще и умный, то может быть скажете - с какой целью девочки убили отца? А то я что-то не пойму, какая мечта у них осуществилась, кроме одной - избавиться от насильника.

Жить мешал.

[sypari]

Оказывается есть еще родители, которые запрещают что то своим детям, значит МХ не один такой? Вы тоже считаете, что Ваша подруга мать-тиран, которая детям есть запрещает?
Люди, которые живут в обществе и в семье, не всегда могут вести так, как им заблагорассудится, даже если очень этого хотят. В многоквартирном доме даже соседи не дадут так жить, сразу жаловаться бегут, когда слышат, что у кого то дрель сверлит,  музыка  играет или запах сигарет к ним тянет. Не на обитаемом же острове, с людьми считаться же надо.

На некоторые вещи они не должны били спрашивать разрешения
Они имели право общаться с матерью и братом в любое время  дня и ночи, это право человека, любого, и Ваше и моё и никто не может это отнять у нас
они имели право общаться с противоположным полом, это тоже права человека, если конечно человек  не в Сауд Аравии проживает
они имели право выходить из дома , дом это не тюрьма, Вы же выходите из дома , правильно и никого не спрашиваете ?
Они имели право произносить дома любые слова, в том числе и слово обувь , или что там наш Х не любил ? Он не имел право , имея такой грязный рот запрещать им произносить слово обувь , это же смешно , матершиник что то там запрещает
Он был обязан сделать все чтобы девочки ходили в школу  , это была его прямая обязанность  как родителя , не кашеварить и стирать ему портки , а ХОДИТЬ В ШКОЛУ
Никакие свои обязанности как родитель он не выполнял и все время нарушал права других

[Счастливая]

На некоторые вещи они не должны били спрашивать разрешения
Они имели право общаться с матерью и братом в любое время  дня и ночи, это право человека, любого, и Ваше и моё и никто не может это отнять у нас

sypari Полностью с Вами согласна в этом вопросе и не оправдываю нисколько МХ. Но, есть опять же одно но... если сестры с такой легкостью нарушали все запреты МХ и имели на это полное право, как вы говорите, что мешало им нарушить запрет общения с матерью? Тем более в наше время это можно сделать так, что и знать никто бы не узнал.

Никакие свои обязанности как родитель он не выполнял и все время нарушал права других

Ну про никакие я бы так не утверждала. Основные обязанности он все таки выполнял. А так и Аурелии можно предъявить, что она тоже не выполняла свои обязанности родителя.

[юлия8980]

Если вы не только такой смешливый, но еще и умный, то может быть скажете - с какой целью девочки убили отца? А то я что-то не пойму, какая мечта у них осуществилась, кроме одной - избавиться от насильника.

Вы лучше спросить зачем жертвам инсценировать самооборону)? На них и так, сидя в кресле напали и насиловал, наверное 3 одновременно... Зачем спектакль то?

[Франсуаза]

Жить мешал.

Совершенно верно. 

Вы лучше спросить зачем жертвам инсценировать самооборону)? На них и так, сидя в кресле напали и насиловал, наверное 3 одновременно... Зачем спектакль то?

У кого вы мне советуете спросить, Юлия?

Добавлено позже:

Основные обязанности он все таки выполнял.

Какие из этих?

- обеспечивать и защищать права интересы своих детей, не причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию; воспитывать детей, исключая пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или их эксплуатацию;
- обеспечить детям  получение основного общего образования в общеобразовательной школе или в другом приравненном к ней по статусу образовательном учреждении, создать условия для получения детьми общего среднего образования;
- выполнять Устав общеобразовательного учреждении;
- обеспечивать в пределах своих способностей условия жизни, необходимые для нормального развития ребенка;

[Robin]

Вы лучше спросить зачем жертвам инсценировать самооборону)? На них и так, сидя в кресле напали и насиловал, наверное 3 одновременно... Зачем спектакль то?

Нет, Юлия, насиловал он их поодиночке, при этом вооружившись дробовиком. Так что напасть на него во время насилия никто из них, понятно, не мог, жить-то хочется.
А инсценировать пытались, испугавшись ответственности за содеянное. Сидеть в тюрьме никому не охота . То, что инсценировка оказалась такой неубедительной и была мгновенно раскрыта,  говорит против спланированного убийства. Если бы готовились, придумали бы что-то поубедительнее, девушки ведь неглупые, что подтверждают даже родственники убитого.

[юлия8980]

Ага, именно так. Только не поняла насиловал дробавиком или с ним. Ну с ним если, то было бы неплохо как он это делал? Да нет, он сбил им все планы, выйдя на лестницу. Все просто

[Robin]

Ага, именно так. Только не поняла насиловал дробавиком или с ним. Ну с ним если, то было бы неплохо как он это делал? Да нет, он сбил им все планы, выйдя на лестницу. Все просто

Заставить дочь раздеться и смотреть на нее - это тоже сексуальное насилие. Если вы не знали.

[Aylata]

Заставить дочь раздеться и смотреть на нее - это тоже сексуальное насилие. Если вы не знали.

и главное - не нужны доказательства.

[Счастливая]

Какие из этих?

- обеспечивать и защищать права интересы своих детей, не причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию; воспитывать детей, исключая пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или их эксплуатацию;
- обеспечить детям  получение основного общего образования в общеобразовательной школе или в другом приравненном к ней по статусу образовательном учреждении, создать условия для получения детьми общего среднего образования;
- выполнять Устав общеобразовательного учреждении;
- обеспечивать в пределах своих способностей условия жизни, необходимые для нормального развития ребенка;

Да хотя бы последний  пункт. А что же вы не полный перечень написали? -  Выдача денежных средств для обеспечения достойной жизни. Или по вашему этот пункт он тоже не выполнял?
Теперь вас прошу ответить: Какой же из этих пунктов выполняла Аурелия?  И еще добавлю: В обязанности родителей также входит осуществлять алиментные выплаты, в случае лишения родительских прав или развода. Если родительские обязанности не выполняются, то родители будут нести административную, а в худшем случае, и уголовную ответственность.
Родители наделены кругом обязанностей в равной степени, как и правами. Бремя их исполнения длится до достижения малышом восемнадцатилетия.

Добавлено позже:

 И вот еще добавлю.

 В Семейном Кодексе не прописаны детские обязанности по отношению к родителям, которые в неукоснительном порядке должны быть ими реализованы. Несовершеннолетние малыши имеют только права. К предполагаемым обязанностям несовершеннолетнего ребенка в семье, которые продиктованы логикой, можно причислить:

    послушание;
    внимательное и уважительное отношение к родителям;
    получение образования;
    соблюдение норм поведения в семье и в общественных местах;
    пройти регистрацию в военкомате.

За нарушение вышеперечисленных обязанностей малышу не грозит правового наказания, максимум — ругательства от родителей.

[Aylata]

Опять в сторону от убийства уводите разговор. О том, как Хачатурян выполнял свои родительские обязанности, надо было при его жизни интересоваться.
Всех всё устраивало, мать девиц говорила и сейчас говорит, что он " был прекрасным отцом", иначе бы она не оставила с ним детей.
Речь об особо тяжком преступлении, убийстве. Ни одна из вышеперечисленных на последних страницах причин не может служить оправданием особо тяжкого преступления.

[Франсуаза]

Да хотя бы последний  пункт. А что же вы не полный перечень написали? -  Выдача денежных средств для обеспечения достойной жизни. Или по вашему этот пункт он тоже не выполнял?
Теперь вас прошу ответить: Какой же из этих пунктов выполняла Аурелия?  И еще добавлю: В обязанности родителей также входит осуществлять алиментные выплаты, в случае лишения родительских прав или развода. Если родительские обязанности не выполняются, то родители будут нести административную, а в худшем случае, и уголовную ответственность.
Родители наделены кругом обязанностей в равной степени, как и правами. Бремя их исполнения длится до достижения малышом восемнадцатилетия.

То есть, по-вашему, не выполняя все вышеперечисленные пункты, этот пункт играет какую-то роль? То есть все-таки "содержу - имею права причинять вред психическому и физическому здоровью, жестоко унижать и всячески эксплуатировать?"

Что касается Аурелии, то к ней ни у кого нет претензий кроме защитников Х. Ни у девочек, ни у соц. служб, ни у полиции. Она и живя-то вместе с девочками, права голоса не имела, что уж говорить, когда на расстоянии.

Добавлено позже:

которые продиктованы логикой

Логика и Х. вещи не совместимые.

[Vietnamka]

Понятия не имею за сколько они планировали, это   версия следствия. Переписка накануне. Да и  переписки, которые постоянно предъявляют в доказательства насилия, как раз похожи на планирование. ( если они реальны). Ни грамма переживаний за сестру, ни вопросов о том, как себя чувствует, а в стиле сплетен " а ты знаешь.. да ты что.. только никому" , и  рассуждения на тему поверят или не поверят , и какие доказательства нужны ( не пожаловаться боялись, а о доказательствах думали) Вот если уж речь на тот момент вели о доказательствах, имея современные гаджеты- и не удалось заснять  ничего аморального, что якобы делал отец? При том, что их трое. Да и вообще, как можно молчать и думать о доказательствах в такой ситуации?

Ссылку на версию следствия. Вообще-то это версия Арсена и Хлебникова. Которые вроде как к следствию никакого отношения не имеют. Следствие в лице следственного комитета и курирующей видения дела прокуратуры решило, что девочки не опасны для общества. В отличие, опять-таки, от того же Арсена и Хлебникова. А суд почему-то принял позицию следствия, а не Арсена и потерпевшего Мусаеляна.
Интересно, почему интересы пострадавшего представляет совершенно чужой дядька, а никто из родных сестёр?

Добавлено позже:

и главное - не нужны доказательства.

[Счастливая]

То есть, по-вашему, не выполняя все вышеперечисленные пункты, этот пункт играет какую-то роль? То есть все-таки "содержу - имею права причинять вред психическому и физическому здоровью, жестоко унижать и всячески эксплуатировать?"

Что касается Аурелии, то к ней ни у кого нет претензий кроме защитников Х. Ни у девочек, ни у соц. служб, ни у полиции. Она и живя-то вместе с девочками, права голоса не имела, что уж говорить, когда на расстоянии.

Франсуаза, я ответила вам на ваш вопрос и не более. Никакого мнения далее относительно этого пункта я не выражала. Вы задали конкретный вопрос, я на него ответила, в отличии от вас. Вы же не ответили ни на один вопрос. И не важно были претензии к Аурелии или нет. Если зашла речь о воспитании, то в этом принимают участие оба родителя. И Аурелия тоже далеко не все , представленные вами пункты по обязанностям  родителей выполняла. И что то я не помню, что бы были претензии у соц. защиты к Михаилу.

[Франсуаза]

Франсуаза, я ответила вам на ваш вопрос и не более. Никакого мнения далее относительно этого пункта я не выражала. Вы задали конкретный вопрос, я на него ответила, в отличии от вас. Вы же не ответили ни на один вопрос. И не важно были претензии к Аурелии или нет. Если зашла речь о воспитании, то в этом принимают участие оба родителя. И Аурелия тоже далеко не все , представленные вами пункты по обязанностям  родителей выполняла. И что то я не помню, что бы были претензии у соц. защиты к Михаилу.

Есть такое выражение "как бы мы не старались, а мухи летом будут". Так вот, как бы вы не старались играть роль стороннего наблюдателя, видно невооруженным глазом на чьей вы стороне. Одно ваше упоминание о последнем пункте уже говорит об этом. К Аурелии у меня претензий нет. Она выполняла главный пункт - любила своих дочерей. Да, без содержания, но как показывает практика, что критерий истины, содержание без любви приводит к весьма печальным последствиям.

[Aylata]

К Аурелии у меня претензий нет. Она выполняла главный пункт - любила своих дочерей. Да, без содержания, но как показывает практика, что критерий истины, содержание без любви приводит к весьма печальным последствиям.

так любила, что дважды бросала детей и уходила из дома, занималась своей личной жизнью и не интересовалась жизнью своих детей.
Даже если допустить, что Хачатурян не давал общаться с детьми, зайти в школу и узнать, как у детей дела, ей никто не запрещал.

[mrv]

так любила, что дважды бросала детей и уходила из дома, занималась своей личной жизнью и не интересовалась жизнью своих детей.
Даже если допустить, что Хачатурян не давал общаться с детьми, зайти в школу и узнать, как у детей дела, ей никто не запрещал.

Она не уходила, её Хачатурян выгонял. Никакой "личной жизни" у неё не было - это очередной лживый вброс, который придумали сестры Хачатуряна. И зачем ей в школу ходить, если он туда девочек все равно не пускал.

[Счастливая]

Есть такое выражение "как бы мы не старались, а мухи летом будут". Так вот, как бы вы не старались играть роль стороннего наблюдателя, видно невооруженным глазом на чьей вы стороне. Одно ваше упоминание о последнем пункте уже говорит об этом. К Аурелии у меня претензий нет. Она выполняла главный пункт - любила своих дочерей. Да, без содержания, но как показывает практика, что критерий истины, содержание без любви приводит к весьма печальным последствиям.

Странное замечание, мы здесь вроде обсуждением занимаемся, а не роли играем. Во первых, я и не скрываю на чьей я стороне и привожу на это доводы. Но при этом, я не боюсь соглашаться с той правдой, которую вижу и не важно, на чьей стороне эта правда. Вы же, приняли одну сторону и какие бы доводы ни были, вам все равно и это явно видно по вашим ответам.  И даже, если суд признает вину сестер, вы все равно будете стоять на своем. Всему виною у вас один МХ, все остальные невинные жертвы или не знали, не могли, не хотели. И опять же - это ваше право. Скажите в чем именно и как по вашему выражалась любовь Аурелии к девочкам?

[Франсуаза]

так любила, что дважды бросала детей и уходила из дома, занималась своей личной жизнью и не интересовалась жизнью своих детей.
Даже если допустить, что Хачатурян не давал общаться с детьми, зайти в школу и узнать, как у детей дела, ей никто не запрещал.

Странное замечание, мы здесь вроде обсуждением занимаемся, а не роли играем. Во первых, я и не скрываю на чьей я стороне и привожу на это доводы. Но при этом, я не боюсь соглашаться с той правдой, которую вижу и не важно, на чьей стороне эта правда. Вы же, приняли одну сторону и какие бы доводы ни были, вам все равно и это явно видно по вашим ответам.  И даже, если суд признает вину сестер, вы все равно будете стоять на своем. Всему виною у вас один МХ, все остальные невинные жертвы или не знали, не могли, не хотели. И опять же - это ваше право. Скажите в чем именно и как по вашему выражалась любовь Аурелии к девочкам?

Отвечаю вам обеим. Как могла, так и выражалась. И эта маленькая толика, в сравнении с "содержал" Х., как океан с лужей. И, пожалуйста, не спрашивайте больше, меня по крайней мере, об Аурелии. Девочки убили отца не за то, что Аурелия была какая-то не такая мать, а совсем за другое. Никакого отношения к убийству она не имеет. 

[Aylata]

Девочки убили отца не за то, что Аурелия была какая-то не такая мать, а совсем за другое. Никакого отношения к убийству она не имеет.

а вы знаете, за что они убили отца? Откуда?
Увы,  убийства происходят не " за что", а " с какой целью".
Не надо из убийц делать благородных вершительниц правосудия. Не было у них никаких прав убивать человека, родного отца.

[точка над i]

В группе поддержки МХ выложено новое, ранее нигде не публиковавшееся фото трупа МХ (ссылку не даю намеренно, желающие примерить на себя роль судмедэкспертов могут его найти сами). Сделано оно, по-видимому, самими родственниками и выложено по своей воле, в расчете на возбуждение негодования по отношению к сестрам.

Я для себя сделала вывод, что ненависть к убийцам сильнее, чем уважение памяти покойного.

[Aylata]

В группе поддержки МХ выложено новое, ранее нигде не публиковавшееся фото трупа МХ (ссылку не даю намеренно, желающие примерить на себя роль судмедэкспертов могут его найти сами). Сделано оно, по-видимому, самими родственниками и выложено по своей воле, в расчете на возбуждение негодования по отношению к сестрам.

Я для себя сделала вывод, что ненависть к убийцам сильнее, чем уважение памяти покойного.

здрассьте, так это же скрин со страницы поддержки сестёр -убийц, там фото и было опубликовано. С подписью " Ангел у нас вообще крутая!"

[Alina]

Жить мешал.

В каком-то смысле Вы даже правы. Жить нормальной, такой же, как и у других подростков и юношей, жизнью мешал.
Жизнь в реальной тюрьме, по-видимому, казалось намного лучше, чем жизнь по законам Хачатуряна.

[юлия8980]

mrv, Сергей сказал, что ушла она сама

[Aylata]

В каком-то смысле Вы даже правы.
Жить в реальной тюрьме, по-видимому, казалось намного лучше, чем жить такой жизнью, как была с Хачатуряном.

вы не правы. Если бы было так, как вы говорите, они бы сразу все по-честному рассказали, покаялись. А они самооборону пытались сымитировать, врать начали... так что, ни о какой реальной тюрьме они не думали, они думали, как всех обмануть. И им это почти удалось, судя по реакции общественности.
 

[mrv]

Схватили паспорта - и бегом из дома. Ах нет, сорри, решили убить.

Бежать куда??? Чтобы их потом с полицией нашли и домой привели, как Аурелию, и при же них избили бы, как Аурелию??? Они не один раз уже видели, чем это кончается. Аурелию нашли даже за пределами России, куда им бежать - на Северный полюс, что ли???

Добавлено позже:

mrv, Сергей сказал, что ушла она сама

А вот даже Мусаэлян говорит, что Хачатурян её выгнал:

Мусаелян назвал супругу погибшего Аурелию, которую Михаил Хачатурян выгнал из дома

-------------------

https://www.bfm.ru/news/395776

А ещё он там говорит, что в деле Хачатуряна есть "косвенные данные о «пытках и наркоторговле». О пытках!!! Слово "пытки" кажется пока никто ещё не произносил...

[юлия8980]

Бежать куда??? Чтобы их потом с полицией нашли и домой привели, как Аурелию, и при же них избили бы, как Аурелию??? Они не один раз уже видели, чем это кончается. Аурелию нашли даже за пределами России, куда им бежать - на Северный полюс, что ли???

Добавлено позже:А вот даже Мусаэлян говорит, что Хачатурян её выгнал:

Мусаелян назвал супругу погибшего Аурелию, которую Михаил Хачатурян выгнал из дома

-------------------

https://www.bfm.ru/news/395776

А ещё он там говорит, что в деле Хачатуряна есть "косвенные данные о «пытках и наркоторговле». О пытках!!! Слово "пытки" кажется пока никто ещё не произносил...

Странно как то у вас, вы то не  верите сестрам, то сами на них ссылаетесь))

Добавлено позже:
Теперь ещё о пытках... Ну наверное есть следы этих самых пыток

[mrv]

А кто его за язык тянул??? Пытки и наркоторговля???  Он видимо дело читал... Но никаких доказательств нет конечно.   

А вот тут ещё одно подтверждение тому, что соседи постоянно жаловались в полицию на Хачатуряна, но получали в ответ отписки. Причем с указанием имени человека, кот. жаловался и у кого эта отписка есть:

---------------------------

Впрочем, ситуацию еще хорошо иллюстрирует то, что Business FM рассказала одна из соседок Иза Тария:

«Нашей старшей по подъезду он угрожал, она тоже все это сказала, все записывали. Угрожал пистолетом за то, что она ему сделала замечание. Обращалась в милицию, вызвала скорую — ей стало плохо. Мы даже нашли ответ — прислали из милиции — что недостаточно улик, чтобы возбудить уголовное дело против него. И все. Они все знали, что никто его не наказывает, поэтому, может быть, он так себя и вел».

https://www.bfm.ru/news/391667

------------------------

Значит, Комсомолка не врала, и у них действительно есть копия отписки из полиции. Опять кто-то в лужу сел. :-)))

А здесь про то, что Хачатурян девочек в школу не пускал - а не они сами прогуливали:

-------------------

Убитый дочерьми отец не понимал, зачем им образование. Представители московской школы № 1370 проводили беседу с мужчиной и столкнулись с «полным непониманием» этого факта, сообщил РИА Новости директор учебного заведения Сергей Корышев. Он уточнил, что в апреле беседа с отцом проводилась в присутствии инспектора отдела внутренних дел. При этом школа, в которой обучались две сестры, неоднократно обращалась в комиссию по делам несовершеннолетних и органы опеки из-за их прогулов, подчеркнул Корышев.

https://www.bfm.ru/news/391330

----------------------

Так что в школе все знали, что отец их не пускал учиться - учителя, директор, и даже инспектор отдела внутренних дел (!). Кто-то ещё будет продолжать утверждать, что они прогуливали???