Три сестры

[Vietnamka]

Раньше вы высказывали другое мнение.

ССЫЛКУ!

[юлия8980]

Наказание должно соответствовать вине. Угрожать изнасилованием и убийством за выкуренную сигарету? Нарекать шлюхой за фото в нижнем белье?
Х. хоть раз в жизни набирал в гугле "отец и дочь-подросток", к примеру, или "запреты в подростковом возрасте"? Ему хотя бы однажды приходила в голову мысль, что его "методы воспитания" не лечат, а калечат? Так что же вы от детей хотите? Почему они должны терпеть выходки папаши-самодура? Сносить его бандитские замашки? Не противостоять насилию?

Я тоже в инете не набираю, такие вот запросы. Я плохая мать? Или тиран? Запреты-это норма. Они существуют и у детей подростков, и у взрослых людей. Есть правила поведения, вот я вообще не пойму о чем мы спорим? Разрешать пить, курить-это бред. Когда реагировать то начинать, когда сопьется или ребёнка не знамо от кого принесёт? Поздновато по моему

Добавлено позже:

ССЫЛКУ!

Так вам её дали

[Vietnamka]

и ещё камешек в огород защитников МХ.
Люди, которые проходят свидетелями, в обязательном порядке информируются о том, в рамках какого расследования у них берут показания. И ставят подписи. И знаете, некоторые из них умеют читать и даже понимать прочитанное и сказанное.

[Aylata]

и ещё камешек в огород защитников МХ.
Люди, которые проходят свидетелями, в обязательном порядке информируются о том, в рамках какого расследования у них берут показания. И ставят подписи. И знаете, некоторые из них умеют читать и даже понимать прочитанное и сказанное.

так кто свидетели-то? Вы что ли?

[юлия8980]

Какой то камушек не пойми о чем? Проходить свиделями, они могут быть только по факту убийства, и да они ставят подписи, после своих показаний. Я думаю они и так в курсе, что говорят. Я не поняла вашего загадочного посыла

[Vietnamka]

так кто свидетели-то? Вы что ли?

Нет, конечно. Но наверняка кто-то из родственников МХ. Вы же не будете утверждать, что они не умеют читать и не понимают сказанного?

[юлия8980]

Нет, конечно. Но наверняка кто-то из родственников МХ. Вы же не будете утверждать, что они не умеют читать и не понимают сказанного?

Вы свою мысль до конца доведите. Умеют. Но подписывают они свои показания. Знакомиться с материалами дела они не могут.

[Lika23]

и ещё камешек в огород защитников МХ.
Люди, которые проходят свидетелями, в обязательном порядке информируются о том, в рамках какого расследования у них берут показания. И ставят подписи. И знаете, некоторые из них умеют читать и даже понимать прочитанное и сказанное.

Конечно знакомят в рамках какого дела у них берут показания, но только вы не ответили на вопрос свидетелями чего? Избиений и изнасилований?

[Счастливая]

Цитата: Счастливая - 30.11.18 23:27

    Выставила себя полной Бл-Ю!

Ваша? Ваша. Были еще звенья, лень искать.

Моя, не отказываюсь. Только звенья то вы где увидели? Это в вашей цепочке курит-проститутка. В моей звенья другие .

Добавлено позже:

Один из родителей имеет право подать заявление в миграционную службе на запрет вывоза ребёнка без его сопровождения. Этот запрет будет в базе данных при пересечении границы. Ребёнка не выпустят.

А Вы прям уверены, что МХ подал это заявление? Не забываем, что Аурелия уезжала уже в Молдавию с маленьким Сережкой и МХ этому не препятствовал.

Добавлено позже:

и ещё камешек в огород защитников МХ.
Люди, которые проходят свидетелями, в обязательном порядке информируются о том, в рамках какого расследования у них берут показания. И ставят подписи. И знаете, некоторые из них умеют читать и даже понимать прочитанное и сказанное.

Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Но в том числе свидетелями по делу проходят и подруги сестер. И все, что они говорят - это со слов убийц и только. Сами они не видели насилия и избиений.
У меня в юности соседка была, у которой отец иногда пил, матерился и поднимал на нее руку. Мне страшно было даже на лестничной площадке с ним сталкиваться, не то, что в гости ходить. А эти не вылазили от них и были на всех семейных мероприятиях и танцевали вместе МХ. Не стремно им было с насильником в одной компании находиться?

[Lika23]

Наказание должно соответствовать вине. Угрожать изнасилованием и убийством за выкуренную сигарету? Нарекать шлюхой за фото в нижнем белье?
Х. хоть раз в жизни набирал в гугле "отец и дочь-подросток", к примеру, или "запреты в подростковом возрасте"? Ему хотя бы однажды приходила в голову мысль, что его "методы воспитания" не лечат, а калечат? Так что же вы от детей хотите? Почему они должны терпеть выходки папаши-самодура? Сносить его бандитские замашки? Не противостоять насилию?

Вот о чем вы?  Наказание должно соответствовать вине- сами пишете. Своим поступком они невелировали все, в чем не прав был МХ, воспитатель из него может и никакой. Угрожать публичным изнасилованием глупо и  вообще это 100 раз обсуждалось. А вот за свой поступок они должны понести ответственность
А в целом там очевиден конфликт
Если после какой нибудь тусы вернуться пьяным и под утро, не появится на это запрет от большей части родителей? А подружки, у которых более толерантные родители или нет особого дела( у всех по- разному) будут снова звать тусить, а нельзя. Кем тогда для ребенка становится родитель ( не важно мать или отец)?  А если этот запрет нарушается, сбегает и т.д. что происходит? Конфликт усугубляется? Из этого вполне может сложиться мотив, но к счастью, далеко не у всех детей своих родителей

[Robin]

Добавлено позже:Не совсем понятно, что вы имеете в виду. Но в том числе свидетелями по делу проходят и подруги сестер. И все, что они говорят - это со слов убийц и только. Сами они не видели насилия и избиений.

А как вы думаете, какую цель преследовали сестры, в течение нескольких лет (!) рассказывая своим подругам об избиениях и насилии со стороны своего отца, если на самом деле, как вы полагаете, ничего этого не было?

[юлия8980]

А как вы думаете, какую цель преследовали сестры, в течение нескольких лет (!) рассказывая своим подругам об избиениях и насилии со стороны своего отца, если на самом деле, как вы полагаете, ничего этого не было?

Нескольких это каких? А зачем подростки фантазируют? Да не отпустил куда нибудь тусить, вот тебе и получи фашист гранату. Прямо первый и последний случай, когда подростки оговаривают родителей

Добавлено позже:
Почему ничего? Орал, пытался хоть как то приструнить, ограничивал, подлец, свободу(хорошим родителям ведь чхать где дети шлендуют, с кем и что делают-этр же подростки, нельзя запрещать)

[Счастливая]

Ему хотя бы однажды приходила в голову мысль, что его "методы воспитания" не лечат, а калечат? Так что же вы от детей хотите? Почему они должны терпеть выходки папаши-самодура? Сносить его бандитские замашки? Не противостоять насилию?

А как они противостояли насилию, расскажите? Если по их показаниям, то никак.  Просто убили и все!

Добавлено позже:

А как вы думаете, какую цель преследовали сестры, в течение нескольких лет (!) рассказывая своим подругам об избиениях и насилии со стороны своего отца, если на самом деле, как вы полагаете, ничего этого не было?

С этим пускай СК разбирается зачем и почему? В этой странной истории у меня вопросов больше, чем ответов.

[Alina]

Или это провокации арсена

О, нет, конечно! У Арсена все забавы очень целомудренные. За попу кого-то потрогать это для мелюзги, а не для солидного гордого мужчины. Вот какую-то гадость в машине курить, и попутно машину взорвать - это дело! Девочке по телефону поугрожать или у другой мошеннически денег выцыганить, это достойно очень воспитанного образцово-показательного сына. Методы воспитания семьи МХ вообще хоть на какого-то из детей положительно подействовали?

[юлия8980]

Я не знаю на кого они как действовали, но Арсен никакого не убил, так же как и Х. И сыновей он отпускал в свободное плавание, а дочерей контролировать, что логично

[Франсуаза]

Я тоже в инете не набираю, такие вот запросы. Я плохая мать? Или тиран? Запреты-это норма. Они существуют и у детей подростков, и у взрослых людей. Есть правила поведения, вот я вообще не пойму о чем мы спорим? Разрешать пить, курить-это бред. Когда реагировать то начинать, когда сопьется или ребёнка не знамо от кого принесёт? Поздновато по моему

Так наберите, Юлия. Вдруг что-то новое для себя узнаете, помимо вот этого кошмара:

А пьющих, гуляющиз, употребляющих наркотики били, будут бить, потому что никто этого не потерпит. А дети, тем более, моё лицо. И мне нахрен лицо шлюхи малолетней не надо

Заняться самообразованием никогда не поздно.
 

Вот о чем вы?  Наказание должно соответствовать вине- сами пишете. Своим поступком они невелировали все, в чем не прав был МХ, воспитатель из него может и никакой. Угрожать публичным изнасилованием глупо и  вообще это 100 раз обсуждалось. А вот за свой поступок они должны понести ответственность
А в целом там очевиден конфликт
Если после какой нибудь тусы вернуться пьяным и под утро, не появится на это запрет от большей части родителей? А подружки, у которых более толерантные родители или нет особого дела( у всех по- разному) будут снова звать тусить, а нельзя. Кем тогда для ребенка становится родитель ( не важно мать или отец)?  А если этот запрет нарушается, сбегает и т.д. что происходит? Конфликт усугубляется? Из этого вполне может сложиться мотив, но к счастью, далеко не у всех детей своих родителей

Как бы вам объяснить... "Был не прав" к Х. не подходит, понимаете? "Не правым" может быть нормальный человек, а садист "не правым" быть не может. Девочки понесут ответственность, не переживайте.
На все ваши вопросы уже есть ответы. Это все писано-переписано уже давно. И про то, что запретами авторитет не зарабатывается, и про то, что диктатура в воспитании приведет только к жесткому отпору... Короче, мне даже просто неудобно писать про такие очевидные вещи.

[юлия8980]

Будем считать, что вы образованее меня, вот и читайте эту лажу. А мне достаточно советовов мамы, ьабушки, если потребуются. Ну посмотрите, кто чаще попадает во всякие ситуации, пьющие, употребляющих не поймёшь что-то факт.еще раз таких жён бьют, дочерей наказывают-и это тоже факт. Прежде, чем виноватых искать, надо на себя посмотреть и глядишь ответ быстрее найдется

Добавлено позже:
Запреты, есть у всех, у взрослых и у детей-вот это очевидные вещи. И есть правила поведения. Вы в чем пытаетесь убедить? Что пьющая, гуляющая дочь-норма. Не норма. Вы сами себя то слышите.?

Добавлено позже:
Переходить дорогу на красный свет нельзя-запрет. И своему ребёнку вы это запрещаете делать. Но, если ваше чадо из раза в раз будет это делать, вы же не будете спокойно смотреть на это, списывая все на подростковую психологию, потому, что рано или поздно-собьют. Также с наркотиками, алкоголем, беспорядочными половым связями.

[Lika23]

Как бы вам объяснить... "Был не прав" к Х. не подходит, понимаете? "Не правым" может быть нормальный человек, а садист "не правым" быть не может. Девочки понесут ответственность, не переживайте.
На все ваши вопросы уже есть ответы. Это все писано-переписано уже давно. И про то, что запретами авторитет не зарабатывается, и про то, что диктатура в воспитании приведет только к жесткому отпору... Короче, мне даже просто неудобно писать про такие очевидные вещи

А  мне то зачем объяснять? У вас никак не получается оправдать убийство даже для себя (пусть он 100 раз воспитатель никакой и методы не те), не используя слово "садист". А  садистом и насильником он стал со слов, обвиняемых в умышленном жестоком убийстве ( ножом и молотком), возможно спланированном заранее

[Robin]

Добавлено позже:
Переходить дорогу на красный свет нельзя-запрет. И своему ребёнку вы это запрещаете делать. Но, если ваше чадо из раза в раз будет это делать, вы же не будете спокойно смотреть на это, списывая все на подростковую психологию, потому, что рано или поздно-собьют. Также с наркотиками, алкоголем, беспорядочными половым связями.

Что вы будете делать, если узнаете, что ваш ребенок переходит дорогу на красный свет, интересно, как его накажете? Бить будете , или орать: "Я же тебе запрещала это делать!!!"? Или отключите интернет? А кроме запретов и наказаний, вы других методов воспитания не знаете? Те же правила перехода улицы ребенку достаточно объяснить в как можно более раннем возрасте, и в дальнейшем подтверждать их собственным примером. То же касается и многого другого, если не всего. При условии, конечно, что вы относитесь к ребенку с уважением, и он вам доверяет. Но это, похоже, не ваш случай.

[юлия8980]

Объясняют один раз, потом наказывают и принимают меры, а не сидят и ждут, что само рассосется. Мой, получил бы по попе, за это. Нет, а интернет здесь как раз в помощь, я бы ему продемострировала последствия таких развлечений. Но, то, что он будет наказан за то, что не услышал с первого раза - факт

Добавлено позже:
Как все просто-объяснить... Ну ну. И откуда только у нас наркоманы и проститутки.и берутся? Вы противоречите сами себе. А как же подростковый бунт, про который вы нам 20 страниц объясняете? Т. Е я начитавшись лажи, сижу и в сотый раз, так нельзя потому и потому-а он подросток и бунтует. Что делают с бунтом? Подавляют. Все просто, а когда этот период проходит, тебе дети спасибо говорят, что не вату катала, а меры принимала

Добавлено позже:
Опять вы сами себе противоречите-каком доверии вы говорите, если утверждаете, что говори не говори, запрещай не запрещай - за углом, втихаря все сделают. А ещё знаете, как можно доверие завоевать? А вместе подбухивать и шляться, ну там подлили, здесь прикурили-и будете лучшей подругой))вы функции родителей подменяете

[Robin]

Добавлено позже:
Как все просто-объяснить... Ну ну. И откуда только у нас наркоманы и проститутки.и берутся? Вы противоречите сами себе. А как же подростковый бунт, про который вы нам 20 страниц объясняете? Т. Е я начитавшись лажи, сижу и в сотый раз, так нельзя потому и потому-а он подросток и бунтует. Что делают с бунтом? Подавляют. Все просто, а когда этот период проходит, тебе дети спасибо говорят, что не вату катала, а меры принимала

Понимаю, что для вас это лажа, но не могу не сказать, что психологи смотрят на подростковый бунт иначе:

"Подростки, прошедшие испытание бунтарством, овладевают искусствами добиваться своих целей, общения с людьми, построения конструктивных отношений, защиты себя от чужого негативного влияния. Они становятся взрослыми, а период бунтарского бунта – это отражение процесса их становления в качестве взрослых и самостоятельных людей. Раздражающее поведение, проявляющееся в этот период, является малой оплатой того, что вам не придется решать проблемы ребенка до самой своей смерти, а ваш ребенок не будет постоянно испытывать душевные муки из-за невозможности на равных взаимодействовать с миром. "

"Во время подросткового бунта человек становится взрослым человеком. В это же время он начинает брать на себя ответственность за собственную жизнь, защищать личное пространство и собственную личность от окружающего мира. Не его вина в том, что родители с точки зрения подростка тоже принадлежат внешнему миру и являются не частью тела подростка, а посторонними и отдельными от него личностями. Именно поэтому родителям становится достаточно тяжело жить во время неприятного для взрослых, но необходимого для подростка бунтарства. И, надо сказать, что последующие отношения с ребенком будут зависеть от того, как вы к нему относились в этот период его развития. Попытки вернуть ему детский характер при авторитарном и подавляющем поведении родителей могут увенчаться успехом, но они же могут вызвать полное отчуждение подростка от некогда близких людей."

[Франсуаза]

А  садистом и насильником он стал со слов, обвиняемых

И со своих слов. Мне достаточно.

Будем считать, что вы образованее меня, вот и читайте эту лажу. А мне достаточно советовов мамы, ьабушки, если потребуются.

Х., видимо, тоже считал это лажей и следовал советам своих предков. Ничего хорошего, как мы видим, из этого не получилось.

Запреты, есть у всех, у взрослых и у детей-вот это очевидные вещи. И есть правила поведения. Вы в чем пытаетесь убедить? Что пьющая, гуляющая дочь-норма. Не норма. Вы сами себя то слышите.?

Пытаюсь донести, что поведение ребенка - это результат воспитания.

[юлия8980]

Пытаюсь донести, не всегда. Мы вообще то в социуме живём.

Добавлено позже:
Robin, говорю же лажа. У меня прекрасные отношения с мамой, хотя вы наверняка уже поняли, что меня именно воспитывали, а читали не пойми что.. Ну да если доживает до периода становления личности, а то, прочитав вашу литературу, есть шанс, скажем от наркоты, загнуться

[Франсуаза]

На мой взгляд, очень в тему:

7. Садизм.
То есть собственно сексуальная девиация (отклонение). Вряд ли это новая мысль, но порка очень похожа символически на половой акт. Обнажение определенных частей тела, поза подставления, ритмичные телодвижения, стоны-крики, разрядка напряжения.

Не знаю, проводились ли исследования, как связана склонность физически наказывать детей (именно пороть) и степень сексуального благополучия человека. Мне вот сдается, что сильно связаны. Во всяком случае, самые частые и жестокие порки наблюдались именно в тех обществах и институтах, где сексуальность была наиболее жестко табуирована или регламентирована, в тех же монастырских школах, частных школах, где традиционно преподавали люди несемейные, закрытых военных училищах и так далее.

Поскольку в глубине души взрослый обычно прекрасно знает, в чем истинная цель его действий, городятся подробные рационализации. А поскольку удовольствия хочется еще и еще, строгость усиливается все больше, чтобы всегда был повод выпороть.

Все это описано, например, в воспоминаниях Тургенева о детстве с мамашей-садисткой. Так что, если кто с пеной у рта доказывает, что бить надо и правильно, и начинает еще объяснять, как именно это делать, да чем и сколько, как хотите, а у меня первая мысль, что у него проблемы на этой самой почве.

Самый мерзкий вариант – когда избиение подается ребенку не как акт насилия, а как, так сказать, акт сотрудничества. Требуют, чтобы сам принес ремень, чтобы сказал потом «спасибо». Говорят: «Ты же понимаешь, это тебе во благо, я тебя люблю и не хотел бы, я тебе сочувствую, но надо». Если ребёнок поверит, система ориентации в мире у него искажается. Он начинает признавать правоту происходящего, формируется глубокая амбивалентность с полной неспособностью к нормальным отношениям, построенным на безопасности и доверии.

Последствия разные. От мазохизма и садизма на уровне девиаций до участия в рационализациях типа «меня пороли – человеком вырос». Иногда приводит к тому, что подросший ребенок убивает или калечит своего мучителя. Иногда обходится просто лютой ненавистью к родителям. Последний вариант самый здоровый при подобных обстоятельствах.(с)

[юлия8980]

То то я гляжу у нас одни садисты и мазохисты

Добавлено позже:
Вы много извращений видели, ну скажем во времена бабушек и дедушек наших, когда слово психолог вообще не звучало? Нет. А вот начитавшись всякой ереси, и растим садистов, мазохистом, геев и тд

[Счастливая]

Интересно, как раньше нас всех родители воспитывали? Тоже по интернету (которого не было)"умные" статьи читали, да по психологам ходили?

[Robin]

Интересно, как раньше нас всех родители воспитывали? Тоже по интернету (которого не было)"умные" статьи читали, да по психологам ходили?

Да по-разному воспитывали, и с разным успехом. Немало, кстати, знала авторитарных мамочек с сидящими у них на шее, нигде не работающими сыновьями - алкоголиками моего возраста.

Когда-то ведь и медицины не было, а появилась - и пользуемся. И плодами других наук тоже. Чем же вам так психология не угодила? Почему бы и не почитать то, что умные (без кавычек) люди пишут? Понятно, что в воспитании детей все считают себя профессионалами, но судя по результатам - это совсем не так.

[Vietnamka]

. И все, что они говорят - это со слов убийц и только. Сами они не видели насилия и избиений.

Те вы утверждаете, что если МХ не просто насиловал, а не насиловал в присутствии посторонних под записи видеокамер с моментальным выкладыванием в чатик, то насилия и не было?
Кто ещё, кроме жертвы может утверждать о насилии? чтобы вы так легко отмахивались от "слов убийц"

[Счастливая]

Когда-то ведь и медицины не было, а появилась - и пользуемся. И плодами других наук тоже. Чем же вам так психология не угодила? Почему бы и не почитать то, что умные (без кавычек) люди пишут? Понятно, что в воспитании детей все считают себя профессионалами, но судя по результатам - это совсем не так.

Я совсем не против почитать и послушать умных людей. Но у тех же психологов на одну и туже проблему могут быть совершенно разные взгляды. Впрочем тоже самое и в медицине. Это же вы не будете отрицать? Поэтому, я всегда фильтрую то, что читаю и слушаю, а не следую слепо советам всех психологов.

Те вы утверждаете, что если МХ не просто насиловал, а не насиловал в присутствии посторонних под записи видеокамер с моментальным выкладыванием в чатик, то насилия и не было?Кто ещё, кроме жертвы может утверждать о насилии? чтобы вы так легко отмахивались от "слов убийц"

Я ничего не утверждаю. Факт насилия, по проведенным экспертизам не доказан.  И меня смущает еще один момент. Если отец сексуально насиловал сестер, и как они утверждают делал это в извращенной форме, то у них в принципе должно быть отвращение к мужчинам и каким бы то ни было отношениям  с ними. Их соц. сети показывают обратное. И Мария и Ангелина встречались с парнями и не просто встречались и не с одним. Это тоже бунт по вашему?

[lilac72]

Да по-разному воспитывали, и с разным успехом. Немало, кстати, знала авторитарных мамочек с сидящими у них на шее, нигде не работающими сыновьями - алкоголиками моего возраста.

Так не существует единого рецепта правильного воспитания и не всегда все только от родительского влияния зависит. А вот твердая убежденность в своей (и только своей!) педагогической гениальности приводит, как правило к печальным результатам.