Три сестры

[Alina]

ничего подобного.Адвокаты бьются, чтобы поверили и переквалифицировали на 107 или 108, а следствие так и оставило 105, причем, не просто 105, а часть 2 (ж).  Хуже не придумаешь.

Вот здесь уже это обсуждалось и дан исчерпывающий ответ: https://taina.li/forum/index.php?msg=720403 Все три варианта для них сейчас равнозначны по итогу - смягчение наказания.
Да и какая просто 105 статья может быть, если их изначально трое.

[Aylata]

1986 или 1988 год ровным счётом ничего не меняет. Он получал гражданство рф на автомате в 1991 году.

не получал он на автомате гражданство, потому что был в статусе беженца, который давали и до принятия закона о беженцах 1993 года, руководствуясь Конвенцией ООН. Квартиру дали семье Хачатурян до появления детей ( Сергей родился в 1997 году, дочери в конце 1998 Крестина, Ангелина и Мария еще позже).
Детей в квартиру он мог прописать уже после того, как был оформлен договор социального найма.

Но ведь жильё получил Михаил? И прописаны там Михаил и дети.

жилье получил не один Михаил, трехкомнатную квартиру во временное пользование выделили семье беженцев Хачатурян из 6 человек.

[Милашка]

Официально у Хачатуряна было два «ствола»: травматический пистолет «Лидер» и гладкоствольное ружье «Ремингтон». Все остальное оружие — незаконно.
https://www.mk.ru/social/2018/08/08/v-dele-semi-khachaturyan-poyavilas-pornoversiya-on-nasilno-ee-vzyal.html

Во-первых,почему вы прицепились к этому оружию?Какое это имеет отношение к делу?во-вторых,какое остальное?На фото вижу только арбалет,револьвер и травмат с ружьем,сами пишете с лицензией.
Арбалет-насколько помню не является оружием и разрешение на него не требуется,если он маломощный.
на травмат и ружье у него разрешении-Травмат и сигнальный револьвер по сути игрушки для коллекционеров.)Кто-то коллекционирует марки кто-то оружие-что в этом страшного?
Разрешение на сигнальное оружие не нужно, если оно имеет калибр до 6 мм и не превышает его.Если у его револьвера был больше,то возможно и на него есть документы.
Только что это доказывает?

[Alina]

не получал он на автомате гражданство, потому что был в статусе беженца, который давали и до принятия закона о беженцах 1993 года, руководствуясь Конвенцией ООН.

Aylata, до 1991 года это была одна страна (то есть само понятие беженца в пределах одной страны невозможно), после - автоматическая возможность получения гражданство для тех, кто уже находился на территории России. Удостоверения беженца стали выдавать только в 1991г. Как, например, вот у этой семьи: http://refugee.memo.ru/C325678F00668DC3/%24ID/E7AF5AE996AD2B3EC3256C080080C9A6
И отметьте для себя из этой же статьи, когда эта семья получила квартиру в Вострякове и переехала из гостиницы "Восток".

[Aylata]

Aylata, до 1991 года это была одна страна (то есть само понятие беженца в пределах одной страны невозможно), после - автоматическое гражданство для тех, кто уже находился на территории России.

статус беженца не предполагает гражданства страны, в которой беженец находится, согламно Конвенции ООН. И смена статуса автоматически не происходит. Как я уже писала, многие армянские беженцы из Азербайджана, приехавшие в Москву так же, как Хачатурянв,  потеряли жилье на Домомтроительной улице, поскольку не подали документы на российское гражданство.

[Милашка]

Соседи неоднократно слышали и видели - на них пистолетом размахивал и даже участковому угрожал.

Если МХ мог купить полицию,то что мешало матери сестер подкупить соседей?Они,наверное,меньше просят по деньгам?)Угроза участковому -это чья-то фантазия.Официально было подтверждено что с 2002 года на него не было никаких обращений в полицию.Это было опровергнуто после даты ,ссылку на которую вы привели. Если был отказ в возбуждении дела-значит не было основания для его возбуждения,может так?)Но было объявлено,что вообще ничего не поступало.

В их возрасте девочки просто обязаны с мальчиками гулять - хорошего будущего мужа себе подыскивать, чтобы не остаться на бобах, не рожать от кого попало и потом в подоле приносить, и не жить всем цыганским табором в одной квартире, как сестры Хачатуряна (вот уж кто на цыган-то похож, так это они, по мышлению и по образу жизни).

Странные у вас выводы-где прописана обязанность с мальчиками гулять?У армянской нации к тому же?Если по обычаям- семья мужа принимает в приоритете,девственниц?)Чтобы не было таких расхождений во взглядах -не надо лезть к мужчинам другой национальности и с другим менталитетом. Надо было матери искать себе мужа-молдованина,а не приезжать в Москву и пристраивать живот за МХ,попутно рассчитывая,что ребенок автоматом станет гражданином РФ.)

[Alina]

Aylata, еще раз: до 1991 года такой статус было получить невозможно, так как и Армения, и Азербайджан, и РСФСР - все это была одна страна СССР. И еще в приведенной выше статье очень наглядно показан пример, почему некоторые переселенцы не заморачивались получением гражданства, когда это было возможно, а теперь возмущаются.

[Aylata]

Aylata, до 1991 года это была одна страна (то есть само понятие беженца в пределах одной страны невозможно), после - автоматическая возможность получения гражданство для тех, кто уже находился на территории России. Удостоверения беженца стали выдавать только в 1991г. Как, например, вот у этой семьи: http://refugee.memo.ru/C325678F00668DC3/%24ID/E7AF5AE996AD2B3EC3256C080080C9A6
И отметьте для себя из этой же статьи, когда эта семья получила квартиру в Вострякове и переехала из гостиницы "Восток".

в вашей статье как раз говорят о требовании принятия гражданства спустя годы семье, которая не подала на гражданство РФ, что подтверждает, что автоматически его не давали.

[mrv]

какая чушь! Вы вообще представляете себе, что такое клиника неврозов в Москве?  Психические отклонения лечат совсем в других местах, в том числе, анонимно. Эпилепсия же тёти  никакой связи с притянутой за уши якобы невменяемостью с целью отмазать от наказания убийцу не имеет. Тем более, что Мария была невменяемой только в момент убийства. А в остальное время вполне себе вменяемая, иначе бы ее в школу к другим детям не пустили в виду опасности и  во избежании проблем.

Не передергивайте. Это не "клиника неврозов", а самая настоящая психбольница, была психбольницей с 1914 г, специализируется на лечении психбольных и врачи там соответствующие:

https://prodoctorov.ru/moskva/lpu/21081-psihiatricheskaya-bolnica-8-im-z-p-soloveva-klinika-nevrozov/

-----------------------

Специализированная клиническая больница №8 им. З.П. Соловьёва - "Клиника неврозов" Москвы начинает свою историю с 1914 года, когда профессором Н. Н. Баженовым была основана частная психиатрическая лечебница, которая в 1972 году реорганизована в «Клинику неврозов».

В наше время СКБ №8 – крупнейшее в стране лечебно-профилактическое учреждение, специализирующееся на лечении психических расстройств невротического профиля.

--------------------------

Другим врачам тоже было очевидно, что Хачатурян был не совсем в себе:

-----------------------------------

А еще, по мнению медика, у него были характерные симптомы некоего психического расстройства.

https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

[Милашка]

А вы думаете, длительное домашнее насилие проходит бесследно для психики? Да, жертвы неспособны адекватно воспринимать действительность.

т.е. если бы вас изнасиловал насильник(не дай Бог,конечно)вы не только не сделали бы аборт-а еще с удовольствием вышли замуж за этого человека и родили ему 4 детей?)Вы уверены,что вы бы так поступили?)
К тому же жертва МХ-ведь ему пристроили ребенка от другого мужчины и какой он тогда насильник.Конечно,такое наглое насилие над его отцовскими чувствами не прошло даром. Он был крайне расстроен,наверное,когда узнал,что его подло обманули.И любви к жене точно не прибавилось.)Однако,он не отверг ребенка и далее продолжил с ним жить и любить его.

[Alina]

в вашей статье как раз говорят о требовании принятия гражданства спустя годы семье, которая не подала на гражданство РФ, что подтверждает, что автоматически его не давали.

Не правда, там ничего не говорится, что его автоматически не давали, там говорится, что они сами не собирались это делать.

И вот теперь от нас стали требовать принятия гражданства. А с какой стати мы должны его как-то специально принимать?

Те, кто хотел, те оформляли, а вот такие теперь возмущаются, когда встал вопрос ребром, либо квартира, либо гражданство. Понятие "по Конституции являемся гражданами России. Там же ясно сказано, что все граждане СССР, которые в момент распада Союза находились на территории России, автоматически являются гражданами РФ" не означает, что заниматься оформлением нового статуса не надо было.  Это законное основание для  получения гражданства, и его надо было формально оформить, что не было сделано в случае этой семьи.

[mrv]

С вами правда трудно. Откуда у вас инфа, во что поверили следователи? Статья на данный момент не изменина, что свидетельствует, во всяком случае на данный момент, об обратном. Ну сколько одно и тоже можно?

Добавлено позже:Ну пока доказательств насилия нет, а что они там под тиранией понимают, я вообще не знаю. Так, что давайте не будем про их спокойный и тихий нрав

Доказательств нет у вас, но они есть у следствия, и об этом уже неоднократно говорили все, кто об этом знает - журналисты, адвокаты и следователи. Вам лично никто  доказательств предоставлять не будет, елси они вам так необходимы, обращайтесь в СК.

[юлия8980]

mrv, у нас депрессию тоже психиатр лечат и таблеточки назначают. И???

[Милашка]

Куда уж корректнее

и что там некорректного?Вроде все верно. Мать-кукушка-бросала детей и уходила,а ей приходилось нянчить ее детей,сына бырыгой МХ назвал в этой аудиозаписи, одна из сестер была лесбиянкой или полулесби,куча фото где они целуются взасос,бабушка держала бордель.Вроде все верно.)И даже без мата.

[юлия8980]

Доказательств нет у вас, но они есть у следствия, и об этом уже неоднократно говорили все, кто об этом знает - журналисты, адвокаты и следователи. Вам лично никто  доказательств предоставлять не будет, елси они вам так необходимы, обращайтесь в СК.

Но у вас то их тоже нет. Я вам говорю по факту. Вы статью сестёр видите? Ну и?

[Ahaspi]

Aylata, до 1991 года это была одна страна (то есть само понятие беженца в пределах одной страны невозможно), после - автоматическая возможность получения гражданство для тех, кто уже находился на территории России. Удостоверения беженца стали выдавать только в 1991г. Как, например, вот у этой семьи: http://refugee.memo.ru/C325678F00668DC3/%24ID/E7AF5AE996AD2B3EC3256C080080C9A6
И отметьте для себя из этой же статьи, когда эта семья получила квартиру в Вострякове и переехала из гостиницы "Восток".

если не ошибаюсь, при СССР Азербайджан входил в состав как союзная республика, и паспорт и язык были другими. Так что смена гражданства на гражданина советсокой социалистической вполне возможна

Добавлено позже:

пециализирующееся на лечении психических расстройств невротического профиля

смысле дочери его до нервоза довели?

[Aylata]

Не правда, там ничего не говорится, что его автоматически не давали, там говорится, что они сами не собирались это делать.

так зачем что-то делать, если его дают автоматически? Вот в этой статье подробный рассказ о том, как все происходило. Во времена СССР приехавшие получали статус " граждане, вынужденно покинувшие  Азербайджанской ССР" ( после выхода Постановления Моссовета):
"Какое-то время мы жили в приемном пункте, а потом нас и еще 900 человек направили в эту гостиницу. Потом эти направления продлевали. Сначала на неделю, потом на больше, а потом вообще бессрочное дали. Потом вышло решение исполкома Моссовета, которое узаконило пребывание в гостиницах и общежитиях Москвы «граждан, вынужденно покинувших Азербайджанскую ССР». Вот под таким слоганом это было."

А дальше про переселение на Домостроительную: "В конце девяностых нас попытались расселить. Есть такой поселок Востряково, и нормальных людей оттуда переселяли, потому что он находится в санитарно-защитной зоне завода железобетонных изделий. А нам предложили их квартиры. Хотя они там не успевали подоконники протирать от цементной пыли. Но беженцы соглашались, и я тоже согласился, уже оформлял документы, а потом прочитал в договоре, что я по первому требованию буду обязан освободить новое жилье. Как это так? Нам Шохин, когда был министром труда РСФСР, обещал компенсации за потерянное жилье в Баку. Мы ничего не получили. И тут тоже — «по первому требованию»… Я отказался. Мы — и не мы одни — остались жить здесь. В 2003 году получили российские паспорта. " как видите, российские паспорта получили не автоматом в 1991 году.  ( квартиры давали именно беженцам). А кто-то и вообще не получил. И квартиры на Домостроительной давали именно беженцам. И в то время, когда детей у Хачатуряна ещё не было.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/11/11/78533-lekarstvo-ot-lyudey

[точка над i]

До этого момента и сразу после того как она бросила нож она стала абсолютно вменяемой.

Вы-то откуда это знаете с такой точностью?

[юлия8980]

Вы-то откуда это знаете с такой точностью?

Невменяема, именно в момент убийства, со слов её адвоката. Ссылку скидывали

[Aylata]

Вы-то откуда это знаете с такой точностью?

Сестры сами вызвали полицейских и «скорую», но первыми на место приехали медики. Поводом для вызова врачей была травма ноги у 18-летней девушки.

К своему ужасу, люди в белых халатах вместо травмированной барышни увидели труп мужчины в луже крови прямо на выходе из лифта. По количеству крови медики определили, что умер он как минимум полчаса назад. Возле тела сидела младшая дочь Мария, старшая Крестина была в квартире, а Ангелина сидела возле стены.

Примечательно, что в отличие от своих сестер, которые были в глубоком шоке, Мария оказалась самой адекватной, даже дала первые пояснения.
https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

[Милашка]

Я уже отвечала на это, повторю. У МХ могли быть свои причины так сказать, и эти слова не следует понимать буквально. Может быть, в его представлении Ангелина с 14 лет проститутка. Кстати, как давно у них собака (он о ней упоминает на записи)? Четыре года назад уже была?

Давайте,не будем искажать смысл сказанного и подгонять под нужное вам.Он сказал про 14 лет.У них могло быть хоть 5 собак.)

[Alina]

Ahaspi, у всех граждан СССР во всех союзных республиках был один единый паспорт!  Уж поверьте мне, родившейся и прожившей в союзной республике как во времена Союза, так и после.

[Милашка]

собака появилась если судить по фото в ОК то примерно с февраля 2016 г

Собак могло быть много.)Одну из собак Крестина удавила в машине отца,когда ушла куда-то и оставила  внутри.

Добавлено позже:

Когда Ангелине было 14 лет, с ними ещё жила Аурелия.

Ну вот как раз она и записала это аудио,чем не вариант?)Аурелия то приходила то уходила.)

[Ahaspi]

Ahaspi, у всех граждан СССР во всех союзных республиках был один единый паспорт!  Уж поверьте мне, родившийся и прожившей в союзной республике как во времена Союза, так и после.

могу ошибаться, но паспорт отличался. Азербайджана назывался АССР
 Азербайджанская Социалистическая Республика. При переезде нужен был Советский

[Alina]

Ahaspi, ну и что, паспорт назывался паспортом гражданина СССР. А не отдельно Азербайджанской или Казахской ССР. Картинку можете посмотреть в гугле.

[Милашка]

Запрещать подросткам ходить в школу это насилие

В своих асках сестры сами писали ,что школа им не упала.Мария писала,что даже не знает как учителей зовут,потому как она то дома не ночует,то спит еще,то у нее какие-то дела.)
Причем,обращаю внимание,отца дома нет -он в Израиле=-ходи на здоровье.Запрещал он им иногда только потому,что вместо школы они шли к друзьям или ТЦ.)

Добавлено позже:

запрещать подросткам общаться с ровесниками мужского и женского пола это насилие

Судя по фото и видео-даже у меня не было такого количества друзей обоих полов.)И я не устраивала бесконечные вписки у себя дома.

[Ahaspi]

Ahaspi, ну и что, паспорт назывался паспортом гражданина СССР. А не отдельно Азербайджанской или Казахской ССР. Картинку можете посмотреть в гугле.

ну так республики то разные) юридически ни кого не волнует что они в союзе.

[юлия8980]

Понятно, что сестёр надоумили записывать разговоры, но мне ещё очень подозрителен момент с подружкой:перед тем, как ей, якобы звонил Х, всегда одна из сестёр, её предупреждала не брать трубку. Я думаю, что не фига он ей не звонил, а спал под таблетками. При встрече не домогался, а по телефону прямо достал. Тоже касается и порнороликов. Ну делать из него полного идиота, чтобы не понимать, что у девочки может быть нервный папа, не надо. А вот сестры обстановку то и накаляли, рассказывая ей по секрету о страстях в семье, бушующих и о связях папы неимоверных,что бедную чуть до паралич не довели

[Франсуаза]

Странные у вас выводы-где прописана обязанность с мальчиками гулять?У армянской нации к тому же?Если по обычаям- семья мужа принимает в приоритете,девственниц?)Чтобы не было таких расхождений во взглядах -не надо лезть к мужчинам другой национальности и с другим менталитетом. Надо было матери искать себе мужа-молдованина,а не приезжать в Москву и пристраивать живот за МХ,попутно рассчитывая,что ребенок автоматом станет гражданином РФ.)

Это не обязанность. Это естественный этап взросления и в нормальных, цивилизованных армянских семьях к этому относятся нормально. И Х. на минуточку, был не наивным болезным юношей, как вы тут отчаянно хотите нам его представить, чтобы к нему можно было как-то влезть.

[Милашка]

запрещать человеку пройтись во дворе и выгулять собаку это насилие

Вы путаете-выгуливать собаку они сами отказывались,поэтому приходилось это делать их брату.У них на фотках собака гадит на тряпочку.)С собакой они хотели гулять,только когда им надо было срулить куда-нибудь к друзьям,именно поэтому собака и померла первая.Ее,наверное,просто забыли в машине,когда ушли тусоваться и вспомнили через 100 лет о ней.