Носовое кровотечение, как ключ к разгадке - Бытовые - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Носовое кровотечение, как ключ к разгадке  (Прочитано 14216 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Все обратили внимание на характер травм у туристов. Но вот объяснить их не смогли. Например, такую, как носовое кровотечение. Не смог это объяснить даже эксперт. А исследователи, любители боевиков по НТВ, тут же выдвинули предположение - подрались и друг другу носы разбили. Ну, да, стоит тащиться к черту на куличики, в тьму-таракань, чтобы устроить там банальную драку.
Не в этой ли травме - носовое кровотечение- и кроется ключ к разгадке трагедии?
Все студенты 1935-37 годов рождения, т.е. военные дети. Не имевшие в детстве полноценного питания и витаминов. Практически у ВСЕХ военных детей на почве недоедания развивалась анемия. Но то, что на почве анемии может колебаться артериальное давление никто из студентов не знал. Молодые, кто из них о давлении думал? Да кто вообще через 14 лет после войны измерял себе давление через каждые 10 минут?
Можно предположить, что в этот день в районе горы резко падает атмосферное давление, наступает резкое аномальное потепление? Можно. Поскольку ВРЕМЯ смерти туристов не установлено, знать когда они точно погибли никто не знает. Это в уголовном деле написано: смерть наступила ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО 2-го февраля". От этой даты - 2-е февраля- все и отталкиваются. Эта дата всех и путает. На основании чего берется эта дата? Нет записей в их дневниках. Но это не доказательство. Это любой юрист вам скажет. Смерть могла наступить и 5-го и 10-го и даже 20-го. Нашли их только 27-го. Стояли морозы и трупы хорошо сохранились, прямо, как в морге. И поэтому, ВРЕМЯ смерти с уверенностью никто назвать не смог. А метеосводки с 1-го по 15-е февраля у нас нет. Да она бы и не помогла. Ближайшая метеостанция в 100 км. Даже в Москве в Ясеневе может идти дождь, а в Медведкове светить солнце.
Можно  предположить, что в один из дней на горе резко падает атмосферное давление, температура резко поднимается до нуля и даже до плюса, и людей начинает просто "колбасить"? Можно. Ни подтвердить, ни опровергнуть это невозможно. Как следствие у всех резко падает уровень артериального давления. У двух людей, которые, возможно, были гипотоники, начинается носовое кровотечение.
Носовое и ушное кровотечение - первые признаки резкого падения артериального давления.
Возможно, кто-то из них догадался о таком недомогании у всех сразу. Тогда объяснимы и разрезы на палатке. Им просто нужен был воздух. И тогда решение спускаться вниз, в лесополосу, абсолютно верное. Сбросить высоту на которой их "колбасит". Отсидеться, пока закончится, как сейчас бы сказали, "магнитная буря". Почему люди были неодеты и необуты? Слабость при падении артериального давления не дала им это сделать. Возможно некоторые и сами сбросили одежду. Слабость в этом случае вгоняет то в жар, то в холод. Ботинки в такой ситуации пусть гипотоники наденут сами.
Тогда объяснима и цепочка следов. Держать за руки, медленным шагом, чтобы не упасть. Каменные гряды можно и переползти. Тогда объясним и костер и настил. Греться. А лежать при слабости лучше, конечно, не на мокром снегу. Даже сил, чтобы дойти по сугробам до лесополосы и набрать там сухостой у них не было. Ломали, что было под рукой. При плюсовой температуре продержаться в носках и свитерах можно часа 3-4. При пурге-метели-морозе - 30 - это  весьма затруднительно. А костер горел 2 часа.
При резком падении артериального давления у человека наступает кислородное голодание мозга и организма -гипоксия. Гипоския - это сразу реанимация. Но помощи взяться неоткуда. Ни ракетниц, ни рации, ни кислородных масок, ни тонометра, ни барометра, ни ватных брезентовых штанов, ни шерстяного егерского белья, ни плащ-палатки...
Тогда объяснимы и трупные пятна - лилово-фиолетовые, когда человек замерзает в положительной температуре. И отек мозга и легких. И отсутствие болевого порога(обожженные конечности). И расширенные зрачки. И ультрафиолетовые ожоги(коричневая кожа). И пена и рвота из рта. И задержка мочеиспускания(переполненные мочевые пузыри).
И позы трупов. Только один из них замерз в позе эмбриона. Все остальные могли просто от потери сознания. Не считая тех, кто свалился в овраг, получив "травмы несовместимые с жизнью".
Но это опять же только предположение...
Причем слишком простое, совершенно банальное и абсолютно неинтересное... :)
Аномалии в природе - явления малоизученные. Именно потому, что это аномалии. Один раз в год и палка стреляет. Один раз в сто лет и на Холатчахле образуется "Земля Санникова"
Сколько бы не рвали на себе тельняшки исследователи и не били себя в грудь кулаком, доказывая, что гора эта не аномальное место, мы там были 100500 раз и нас там не "колбасило", и погибнуть там от обычной горной болезни никак нельзя - они не могут знать это наверняка.
Нет таких ФАКТОВ.
Погибли же там девять охотников при каких-то "загадочных и мистических" обстоятельствах. Потому аборигены и назвали гору "не ходи туда"...
Для того, что бы знать это наверняка, нужно поставить на этой горе метеостанцию и в течение 100 лет снимать с нее показания.
Метеостанции там нет, стало быть и "базара нет".  :P
« Последнее редактирование: 23.11.18 20:03 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 599
  • Благодарностей: 1 682

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

    1 Слишком грубые ошибки во владении матчасти. Узнайте ,как переводится с мансийского Холыат-Чахль.2 След от носового (а может и через рот ) кровотечения обнаружен только у одной Колмогоровой. Все участники имели огромный опыт походов ,в том числе и по Сев. Уралу,и не было ни одного случая проявления у них гипертонии или гипотонии. Тем более у девятерых сразу. 3 Даже если бы такое у кого нибудь и случилось ,то остальные оказали бы помощь в палатке. Снижение высоты в 800-900 м никак бы на гипертоников не повлияло. 4 Подобная ситуация сложилась в погибшей (кроме одной девушки )в 1993 году тур. группы Коровиной в Бурятии. Там как раз возникли массовые проблемы со здоровьем на фоне голода ,изнеможения ,легкой одежды,неопытностью юных туристов (кроме рук.),и высоты в 4000 м над уровнем моря.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Сергани

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 455

  • Был 01.05.24 20:14

Возможно, кто-то из них догадался о таком недомогании у всех сразу. Тогда объяснимы и разрезы на палатке. Им просто нужен был воздух.
В дырявой продуваемой однослойной палатке  воздуха  хоть отбавляй.

След от носового (а может и через рот ) кровотечения обнаружен только у одной Колмогоровой.
Из СМЭ   Колмогоровой.
Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты.
Из СМЭ Слободина.
Рот закрыт, из отверстий носа следы выделения запекшейся крови.
  Носовое кровотечение может быть по нескольким причинам.  Мог упасть на наст и удариться лицом. Именно в такой позе его и нашли .  В суматохе эвакуации из палатки тоже   кто то  мог ненароком  зацепить ( ударить ).

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Nick Team,
Вы считаете, что если разделить травмы туристов на группы (лицевые, внутренние, царапины, повреждения, осаднения, выделения пенистой жидкости, кровоизлияния и т.д.) то они между собой никак не связаны?  *SARCASTIC*

Добавлено позже:
Из СМЭ Слободина.
Рот закрыт, из отверстий носа следы выделения запекшейся крови.
  Носовое кровотечение может быть по нескольким причинам.  Мог упасть на наст и удариться лицом. Именно в такой позе его и нашли .
Удариться и тут же умереть.
Цитирование
В суматохе эвакуации из палатки тоже   кто то  мог ненароком  зацепить ( ударить ).
Итак уже искалеченного лавиной...
« Последнее редактирование: 26.11.18 01:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

1 Слишком грубые ошибки во владении матчасти. Узнайте ,как переводится с мансийского Холыат-Чахль.2 След от носового (а может и через рот ) кровотечения обнаружен только у одной Колмогоровой. Все участники имели огромный опыт походов ,в том числе и по Сев. Уралу,и не было ни одного случая проявления у них гипертонии или гипотонии. Тем более у девятерых сразу. 3 Даже если бы такое у кого нибудь и случилось ,то остальные оказали бы помощь в палатке. Снижение высоты в 800-900 м никак бы на гипертоников не повлияло. 4 Подобная ситуация сложилась в погибшей (кроме одной девушки )в 1993 году тур. группы Коровиной в Бурятии. Там как раз возникли массовые проблемы со здоровьем на фоне голода ,изнеможения ,легкой одежды,неопытностью юных туристов (кроме рук.),и высоты в 4000 м над уровнем моря.
1. Мертвая. Замечание не принимается, как несущественное.  :) 2. У главы группы тоже. "Огромный опыт" мягко сказано. В лыжных шапочках, в курточках на рыбьем меху, без средств связи, корейка, сливочное масло, вареная колбаса и ни одной плитки шоколада. Не говорю уже о таблетках фенамина. Явно, не разведгруппа.  :). "Не было ни одного случая проявления..." - Это достоверная информация? Есть их истории болезни? Не гипертонии, а именно гипотонии. 3. "Оказали бы помощь в палатке". Поставили бы капельницу? :) При падении давления даже до 100 на 70 врачи сразу ставят капельницу с глюкозой. Кстати, вы сами знаете - КАК поднять давление у гипотоника, хотя бы до приезда "Скорой"? Даже в наше время взрослые люди не все это знают. Пять чашек кофе подряд. А еще что надо сделать? Вот это тоже не все знают.  :) 4. Москва не Бурятия. Гор здесь нет. Но как перепад атмосферного давления четверть Москвы в лежку лежит. А  к гипертоникам и гипотоникам "Скорая" не успевает выезжать. Но главное, что у меня зомби и агентов КГБ нет.  :)

Добавлено позже:
Nick Team,
Вы считаете, что если разделить травмы туристов на группы (лицевые, внутренние, царапины, повреждения, осаднения, выделения пенистой жидкости, кровоизлияния и т.д.) то они между собой никак не связаны?  *SARCASTIC*

Добавлено позже:Удариться и тут же умереть.Итак уже искалеченного лавиной...
"Травмы, несовместимые с жизнью" связаны с состоянием потерпевших. При гипотонии характерно неадекватое поведение и восприятие реальности, преуменьшение реальной опасности. В таком состоянии можно даже выйти на рельсы лечь перед идущим поездом и сказать: "мне так удобно". Мозг уже наполовину отключен.
« Последнее редактирование: 27.11.18 10:29 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

"Травмы, несовместимые с жизнью" связаны с состоянием потерпевших. При гипотонии характерно неадекватое поведение и восприятие реальности, преуменьшение реальной опасности. В таком состоянии можно даже выйти на рельсы лечь.
Как они дошли то до такого состояния?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

"Не было ни одного случая проявления..." - Это достоверная информация? Есть их истории болезни? Не гипертонии, а именно гипотонии
В 57-м Игорь, Зина и Тибо (в составе группы) поднимались на Молебный Камень (1296) - и ничего, кроме удовольствия и восторженных записей в дневнике.

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Зина пережила укус ядовитой змеи,а Люда огнестрельное ранение в ногу и ничего.Думаю,что здоровье их было отличным.Все мои бабушки-дедушки пережившие голодные годы и жившие в сложных условиях были и есть долгожители.По-моему,версия слабовата.Каждый человек по-своему переносит перепады давления,не могло быть  у всех все одинаково.
« Последнее редактирование: 26.11.18 13:10 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

В 57-м Игорь, Зина и Тибо (в составе группы) поднимались на Молебный Камень (1296) - и ничего, кроме удовольствия и восторженных записей в дневнике.
Это ни о чем не говорит. Все зависит от конкретных погодных условий в конкретной местности. У нас их нет. Нет, именно история болезни. Карточки из поликлиники, где они были приписаны. Я нигде не нашел. Если есть - буду рад.

Добавлено позже:
Зина пережила укус ядовитой змеи,а Люда огнестрельное ранение в ногу и ничего.Думаю,что здоровье их было отличным.Все мои бабушки-дедушки пережившие голодные годы и жившие в сложных условиях были и есть долгожители.По-моему,версия слабовата.Каждый человек по-своему переносит перепады давления,не могло быть  у всех все одинаково.
Укус змеюки  и ранение в ногу никакого отношения к артериальному давлению не имеют. А тем более, к хроническому заболеванию. Все ныне живущие пенсионеры 1936-41 годов рождения поголовно гипертоники, диабетики, инфарктники и инсультники, не считая целого букета сердечно-сосудистых заболеваний. Такова статистика, увы. Согласен, у всех одинаково быть не могло. Но вот симптомы у всех одинаковые...

Добавлено позже:
Я понял главное. Что гипертоников, гипотоников, а главное инсультников среди комментаторов нет. Что уже радует.  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 26.11.18 18:26 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Карточки из поликлиники, где они были приписаны. Я нигде не нашел. Если есть - буду рад.
Так если карточек нет, то, логично предположить, что и проблем со здоровьем не было. Не наоборот же.

Что гипертоников, гипотоников, а главное инсультников среди комментаторов нет. Что уже радует.
Да признаться, меня таки удивляет Ваше попытка найти гипертоников, гипотоников, а главное инсультников среди тех, кто планирует за три неполных недели пройти на ногах 300 км. И называющих, кстати - это издевательство над здоровьем - активной формой отдыха. Четверть Москвы, которая у вас в лёжку, вообще, надо полагать должна зажмуриться от такого наплевательского отношения к самому святому.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Так если карточек нет, то, логично предположить, что и проблем со здоровьем не было. Не наоборот же.
Карточки есть у всех. Это справки по болезни для школы, для ВУЗа. У мальчишек обязаны были быть. Они медкомиссию в военкомате проходили при постановке на учет. Короче, историй болезни нет.

Добавлено позже:
Да признаться, меня таки удивляет Ваше попытка найти гипертоников, гипотоников, а главное инсультников среди тех, кто планирует за три неполных недели пройти на ногах 300 км.
При этом, заметьте, в труднопроходимую, девственную тайгу,  зимой, в феврале, в самые пурги-метели, в короткий световой день, да еще и в таком одеянии и с таким запасом продовольствия. Планировать можно все, что угодно. Главное, чтобы это потом трагедиями не заканчивалось.  :'(
« Последнее редактирование: 26.11.18 19:09 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Ник вы молодца
Очень интересно . Такой версии ещё небыло .

Пена у Доро , так же могла быть от давления .

Но вы забыли сделать уклон в БЫСТРОЕ
понижение температуры . Что так же негативно
могло сказатся на здоровье .

А так же важно указать о поведении человека
внезапно подвергнувшемуся - Резкому перепаду давления .

Это ЗАТОРМОЖЕННОСТЬ понимания .

Нам пишут про то что Лавина и некогда думать об одежде .
А если человек потерял сознание . Вы об
одежде подумаете ?

Очень интересно написанно . С чем вас и поздравляю .

Ваш читатель Игорена .
« Последнее редактирование: 26.11.18 19:23 »

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Ник вы молодца
Очень интересно . Такой версии ещё небыло .

Пена у Доро , так же могла быть от давления .

Но вы забыли сделать уклон в БЫСТРОЕ
понижение температуры . Что так же негативно
могло сказатся на здоровье .

А так же важно указать о поведении человека
внезапно подвергнувшемуся - Резкому перепаду давления .

Это ЗАТОРМОЖЕННОСТЬ понимания .

Нам пишут про то что Лавина и некогда думать об одежде .
А если человек потерял сознание . Вы об
одежде подумаете ?

Очень интересно написанно . С чем вас и поздравляю .

Ваш читатель Игорена .
Так симптомы у всех одинаковые. Симптомы горной болезни. Ну, не вскрывали в Свердловске альпинистов каждый день, и никто из экспертов и прокурорских об этом даже и не мог подумать. Никому и в голову не пришло, что на склоне невысокого холма можно просто потерять сознание. Действительно, не Эверест же! Лавины не было. Бежать в лес в одних носках, можно только если в этом лесу находится Дом Культуры. Мокрый снег, налипший на стены палатки и сложил ее. Но людей в палатке уже не было. Они уже замерзали в сугробе, у кедра, в овраге. Кстати, где-то читал: "он погиб, обнимая березку". Да пацан просто в сугробе мокром барахтался, не в силах из него выбраться. Опоры то нет. Ну, журналисты еще не то напишут. Вообще, при расследовании уголовного дела самая простая версия, как правило, оказывается самой верной. Я на истину в последней инстанции не претендую. Но стоит ли усложнять там, где нет ничего сложного? Начинать всегда надо с простого. Но поскольку эта тема является еще и предметом спекуляций и рекламы, я останусь в гордом одиночестве.  :'(

Добавлено позже:
Это ЗАТОРМОЖЕННОСТЬ понимания .
Да, если моделировать эту ситуацию, то первое что сразу бросается в глаза- это неадекватность поведения. Лазали на кедр, когда здоровые люди дошли бы до сухостоя, сооружали настилы, тратя последние силы, бродили туда-сюда, пошли к оврагу, т.е реальной опасности около оврага они не видели. Кстати, если они еще и перед этим и кофе-какао выпили или маленечко спирту, то они сами того не зная и спровоцировали свое состояние. Алкоголь и кофеин в крови провоцируют развитие гипоксии. (Не пишите мне, что в их алкоголе крови не обнаружено. Знаю. Но до скотского состояния они и не напивались, а рюмашка в 50 гр - равна бутылке кефира).
« Последнее редактирование: 26.11.18 19:51 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 290

  • Был 11.05.24 22:26

Да пацан просто в сугробе мокром барахтался, не в силах из него выбраться. Опоры то нет.
А незадолго до этого барахтанья они по всем этим сугробам шли к кедру.
На что то опирались.

Добавлено позже:
Но стоит ли усложнять там, где нет ничего сложного? Начинать всегда надо с простого.
Это верно  *THANK*

Добавлено позже:
У двух людей, которые, возможно, были гипотоники, начинается носовое кровотечение.
У гипотоников, вряд ли.

Добавлено позже:
Носовое и ушное кровотечение - первые признаки резкого падения артериального давления.
А я думал это признаки повышения артериального давления. Ошибался выходит.

Добавлено позже:
И отек мозга и легких.
Признаки переохлаждения.
« Последнее редактирование: 26.11.18 20:06 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Так симптомы у всех одинаковые. Симптомы горной болезни.
С 600м поднялись на 1000? "В.О." наверное написан в приступах горняшки.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

А незадолго до этого барахтанья они по всем этим сугробам шли к кедру.На что то опирались.
Если уж моделировать ситуацию, ту, что я описал, то там должна была быть тропинка, по которой они спустились. Следы, которые нашли, на насте были, а дальше кто-то из них более крепкий,  должен был протоптать тропинку в сугробах. Если время смерти неизвестно, то тропинку, разумеется, замело снегом, как и трупы, и ее никто из поисковиков не искал, да и задачи такой не было. А пацан просто мог соскользнуть с этой тропинки в сугроб. Так же как и девочка. Ну, наверное, поэтому они и лежат в одном направлении. Вообще, бутерброд этот снежный никто не описывал. Сколько там слоев снега было.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Тут ведь как . Обвинить Всю группу . Сразу в
неадекватности нельзя . Обязательно кто то
остался нормальным .

А значит . Это действия при той же лавине .
Есть раненые но не снегом а давлением .
И если действия при лавине возможны .
То и в этом случае тоже .

Осталось выяснить . Сколько было заболевших горянкой
( болезнь давления )

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Был 02.06.24 18:21

Так симптомы у всех одинаковые. Симптомы горной болезни. Ну, не вскрывали в Свердловске альпинистов каждый день, и никто из экспертов и прокурорских об этом даже и не мог подумать. Никому и в голову не пришло, что на склоне невысокого холма можно просто потерять сознание.
Можно предположить, что в этот день в районе горы резко падает атмосферное давление, наступает резкое аномальное потепление? Можно
Носовое и ушное кровотечение - первые признаки резкого падения артериального давления.
При резком падении артериального давления у человека наступает кислородное голодание мозга и организма -гипоксия. Гипоския - это сразу реанимация.
Я поблагодарил Вас за версию, потому что в ней несколько очень, на мой взгляд, разумных, важных мыслей. Главные:
1. Во всех смертях есть система, они единообразны, не было нескольких происшествий на горе: типа некоторые упали-замерзли на открытом склоне на ветру, другие упали с кедра, третьи в овраге провалились, завалились и т.д. Было ОДНО происшествие, весьма краткосрочное.
2. Очень важный признак - падение давления окружающей среды. Есть его следы/признаки.

Подброшу пару своих старых сообщений:

26.05.15 14:10
Цитирование
... я высказывал предположение:
дятловцы попадали в разряженное пространство, поэтому у них наблюдался прилив крови к органам (прилив отмечал эксперт В.И.Лысый). Любопытно, что у большинства  дятловцев отмечено увеличенное расстояние между клапанами дуги аорты (я не медик, поэтому как-то так) до 7-9 см., в то время как у молодых 20-летних людей оно должно быть около 5 см. Думаю, так было у всех, просто у некоторых значение почему-то не вписано в СМЭ. Кстати, при попадании в разряженное пр-во, начинается испарение жидкости с поверхностей, в частности с языка, чем может быть объяснена например пена у Дорошенко, она замерзла. В разряженном пространстве, согласно опытов фашистов в барокамерах, у жертв первым делом вылезают глаза. В зависимости от ориентации тел в вихрях, у кого-то наблюдалось что-то.

Кстати, в одной из тем Palmer'a приводились цитаты о странных случаях с домашними животными на Американском континенте, у которых вылезали глаза, языки и даже кишки. Животные явно транспортировались, они оказывались в совершенно невозможных местах, куда сами попасть никак не могли. В период подобных происшествий отмечалась активность ОШ.
28.08.15 13:10
Цитирование
Дорошенко
... ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см.

Дубинина
не указано

Дятлов
... ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Золотарев
не указано

Колеватов
Ширина дуги аорты над клапанами 7 см.

Колмогорова
ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Кривонищенко
не указано

Слободин
не указано

Тибо
Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см

= = =
Нашел информацию, что у молодых людей их возраста должна быть ширина 4-5 см.
Добавлю сейчас: признак один и тот же у людей из разных "подгрупп", конкретнее, из всех(!) - и склона, и кедра, и оврага.
= = = = =

Да, если моделировать эту ситуацию, то первое что сразу бросается в глаза- это неадекватность поведения. Лазали на кедр, когда здоровые люди дошли бы до сухостоя, сооружали настилы, тратя последние силы, бродили туда-сюда, пошли к оврагу, т.е реальной опасности около оврага они не видели.
Вот тут я бы, с вашего позволения, уточнил формулировочку: не "неадекватность", а непонятность поведения. Это общепринятый вывод дятловедов. Я не встречал дятловедов, умеющих рационально и реалистично объяснить все поступки дятловцев у палатки и в особенности в лесу.

аномалии в природе - явления малоизученные.
А вот это - оч. полезное наблюдение для дела :)
« Последнее редактирование: 26.11.18 21:29 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Дорошенко
... ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см.

Дубинина
не указано

Дятлов
... ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Золотарев
не указано

Колеватов
Ширина дуги аорты над клапанами 7 см.

Колмогорова
ширина дуги аорты над клапанами 8 см.

Кривонищенко
не указано

Слободин
не указано

Тибо
Ширина дуги аорты над клапанами 8,5 см

= = =
Нашел информацию, что у молодых людей их возраста должна быть ширина 4-5 см.
что это значит?

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Внутренние признаки асфиксииЖидкое состояние крови очень характерно для асфиксии, но практически всегда встречается при других видах быстрой смерти. Причины жидкого состояния крови объясняются с точки зрения ферментной теории. Ее сущность состоит в следующем. В процессе свертывания крови одно из ведущих мест занимает фибриноген, который вырабатывается в печени. Количество фибриногена, необходимое для нормального процесса свертывания, определяется наличием в крови фибриногеназы, которая вырабатывается в легких. Фибриногеназа наиболее активна при быстром наступлении смерти, в связи с чем происходит ускоренное разрушение фибриногена и кровь не свертывается.
Жидкое состояние крови обусловлено также большим количеством углекислого газа, при этом время свертывания удлиняется в 4 раза. Кроме того, повышенная концентрация углекислого газа способствует аутолитическому распаду фибриногена. Кровь при асфиксии всегда темно-красного цвета вследствие отсутствия кислорода. Темный цвет крови не специфичен для асфиксии, он присущ крови трупов вообще. К тому же после вскрытия этот оттенок сохраняется недолго, и его можно наблюдать немедленно после вытекания крови из сосудов. При соприкосновении с кислородом воздуха гемоглобин быстро переходит в оксигемоглобин и кровь светлеет.Переполнение кровью правых отделов сердца связано с затруднением оттока крови из малого круга кровообращения и первичной остановкой дыхания при продолжающейся работе сердца.
Левая половина сердца пуста, либо содержит очень мало крови. Такое сердце называется асфиктическим.Венозное полнокровие внутренних органов. Часто наблюдается при других видах смерти и не всегда бывает при асфиксии. Оно легко объясняется задержкой крови в правом сердце, вследствие чего отток крови из внутренних органов затруднен.
В легких отмечается венозно-артериальное и капиллярное полнокровие в пульмональных и бронхиальных сосудах. Причем количество полнокровных капилляров на единицу площади обычно повышено за счет включения в кровообращение резервной сети. В случаях наличия только венозного полнокровия асфиксия считается завершенной, прошедшей все классические стадии.
При венозно-артериальном полнокровии асфиксия считается незавершенной. Это бывает при внезапной остановке сердца, наступившей вследствие раздражения рефлексогенных зон.
Такие нарушения реологии крови как стазы, сладжи эритроцитов, сепарация – отмешивание плазмы, свидетельствуют о пролонгированном течении асфиксии.Пятна Тардье – четко отграниченные множественные мелкоточечные (диаметром 2-3 мм), интенсивного темно- красного цвета, кровоизлияния. Локализованы преимущественно под междолевой и диафрагмальной плеврой и на задней поверхности сердца под эпикардом. В их происхождении играют роль:
Повышенное внутрикапиллярное давление вследствие застоя по малому кругу и повышения интравенозного давления 
Повышенная проницаемость стенок капилляров, вследствие гипоксических расстройств
Отрицательное давление в плевральных полостях, которое способствует расширению сосудов микроциркуляторного русла
Эти условия создаются в стадиях инспираторной одышки и терминальных дыханий.
Так как легкие сами имеют темно-красный цвет, то отыскать пятна Тардье иногда бывает довольно сложно.
В результате разрывов мелких сосудов слизистой оболочки гортани, трахеи и бронхов, слизь в дыхательных путях часто прокрашивается кровью.
Аналогичные кровоизлияния могут возникнуть не только в серозных оболочках, но и в мышцах, во внутренних органах, в слизистой ЖКТ. Они являются морфологическим проявлением чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение острого кислородного голоданияАльвеолярная эмфизема легких характеризуется резким вздутием альвеолярных структур легких вследствие резких колебаний интраальвеолярного давления в стадиях инспираторной и экспираторной одышек. На вскрытии легкие с поверхности местами бледные, при пальпации воздушной консистенции, крепитируют.Малокровие селезенки (признак Сабинского). Объясняется вазоконстрикторным действием асфиксической крови. Признак очень непостоянный, т.к. селезенка очень подвержена различным влияниям и может быть увеличенной в размере и полнокровной.При микроскопическом исследовании в мягкой мозговой оболочке определяются мелкие кровоизлияния, тигроид в клетках коры и аммонова рога, как правило, отсутствует, отмечается вакуолизация нейронов, кариоцитолиз. В сердце интерстициальный отек. В печени и почках – зернистая дистрофия.

http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B8
« Последнее редактирование: 27.11.18 09:17 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

у которых вылезали глаза, языки и даже кишки.
(Дамам и людям с нестойкой психикой читать не рекомендуется)
Я в свое время криминальных трупов повидал достаточно, в том числе и в "горячих точках". Самые отвратные трупы это с теплотрасс, погорельцы и утопленники. Самые приличные - колото-резаные.  :) Аналогичный труп с вылезшими глазами и выпавшим языком я видел. Это был труп с ДТП. Удар большегруза, который не успел затормозить перед неожиданно выскочившим на проезжую часть чел.,  был такой силы, что потерпевшего подбросило вверх, вследствие чего у него вылезли глаза, выпал язык, были многочисленные переломы ребер и конечностей. На нашем месте происшествия такие трупы есть. Потому эксперт и сказал: Травмы, как из ДТП. Но  в нашем случае это был неожиданный удар большой массы слежавшегося снега.

Добавлено позже:
Вот тут я бы, с вашего позволения, уточнил формулировочку: не "неадекватность", а непонятность поведения. Это общепринятый вывод дятловедов. Я не встречал дятловедов, умеющих рационально и реалистично объяснить все поступки дятловцев у палатки и в особенности в лесу.
Это поведение, лишенное логики в общепринятом ее понимании. Это характерный признак маньяков. Логику маньяка понять невозможно. Но у нас маньяков нет. А есть молодые люди, попавшие в непонятную для них ситуацию и не знающие - как оказать помощь даже самим себе в этой ситуации. Логику тех же инсультников понять тоже невозможно. Любой врач- невролог это скажет. Мозг территория темная и объяснению не полежит.  :)

Добавлено позже:
Осталось выяснить . Сколько было заболевших горянкой ( болезнь давления )
Это не столь важно. Последним погиб тот, у кого трупные пятна совпадают с положением тела. Те, у кого трупные пятна не совпадают с положением тела, не были сброшены  с вертолета "зондеркомандой"(спецназом, группой "зачистки") как бы не прискорбно это было слышать авторам подобных предположений, а переворачивались и тормошились последним оставшимся в живых.
Важно логическим путем, методом дедукции по системе Шерлок Холмса и Марьи Сергеевны Швецовой, вычислить ДАТУ, ВРЕМЯ смерти.
ВРЕМЯ смерти - и есть ключ к разгадке этой трагедии.
Надеюсь, вам, как и мне, уже понятно, что это произошло не ночью, и не 2-го февраля. А гораздо позже.
« Последнее редактирование: 27.11.18 10:11 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Главное, чтобы это потом трагедиями не заканчивалось
Трагедиями, бывает, заканчивается сеанс одновременной игры на тридцати шахматных досках.
Короче, историй болезни нет.
Мне приходилось тут слышать в свой и не только адрес бесспорный аргумент: не турист - не поймешь. Не юрист - не охватишь. Были претензии от охотников и следопытов. Но вот такого, чтобы попрекнули отсутствием опыта гипотоника -  это, признаться, впечатлило. А так, по жизни, моей карточки или истории болезни, к примеру, нет. Нигде.
Я таки не зарекаюсь: в шестьдесят всё только начинается, и будет, наверно, и у меня такая карточка и своя история. Но мы ж говорим о молодых и здоровых.
Или нет?

Добавлено позже:
вылезли глаза, выпал язык, были многочисленные переломы ребер и конечностей. На нашем месте происшествия такие трупы есть. Потому эксперт и сказал: Травмы, как из ДТП. Но  в нашем случае это был неожиданный удар большой массы слежавшегося снега.
И какие конечности и у кого были сломаны? И куда мог выпасть язык "на нашем месте происшествия"? И совсем непонятно, каким образом слежавшаяся масса снега могла нанести удар? Почему ей лежать надоело?
« Последнее редактирование: 27.11.18 18:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 290

  • Был 11.05.24 22:26

Да, если моделировать эту ситуацию, то первое что сразу бросается в глаза- это неадекватность поведения. Лазали на кедр, когда здоровые люди дошли бы до сухостоя, сооружали настилы, тратя последние силы, бродили туда-сюда, пошли к оврагу, т.е реальной опасности около оврага они не видели.
Найти сухостой ночью в лесу проблематично.
Но даже при этом вырублено довольно много и в двух местах, одним ножом...
Для просвещения: 14:30, 14:53.
https://www.youtube.com/watch?v=DTjAgt_EHZ0

Обратите внимание на слова диктора и обратите внимание что курсанты находятся в лесу.

По поводу потраченных сил для сооружения настила.
А как вы хотели защищаться от ветра?
Двоих, как видим, костер не спас, логично предположить, что на заготовку топлива уходит много сил. Повторю: одним ножом, рубить мерзлое дерево.
Для 8рых человек нужно долговременное убежище.
У оврага 2 стены уже есть. Можно  так же построить 2 другие стены из снега.
При наличии костра в овраге можно вполне перекантоваться до утра.
А утром продолжить работы по сооружению более надежного убежища(например сделать крышу).

Так что с "неадекватностью поведения" туристов это вы переборщили.
Туристы всё сделали правильно, но отсутствие и средств выживания (инструмент, теплая одежда) не оставило шанса.

Но  в нашем случае это был неожиданный удар большой массы слежавшегося снега.
Наверное и скоростной... *JOKINGLY*
Откуда ж он взялся то?
« Последнее редактирование: 27.11.18 20:19 »

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

А так, по жизни, моей карточки или истории болезни, к примеру, нет.
Прошу прощения, но ВАШЕ состояние здоровья меня ни разу не интересует. Уж не взыщите.

Добавлено позже:
ночью
Никто не доказал, что это произошло ночью. Это штамп и стереотип из материалов уголовного дела. Это следователь предположил, что происшествие произошло "предположительно в ночь с 1-го на 2-е февраля". Но доказательств этому нет. Нет у нас главного. ВРЕМЯ СМЕРТИ НЕ УСТАНОВЛЕНО.

Добавлено позже:
А как вы хотели защищаться от ветра?
Тоже самое. Доказательств того, что в этот момент был ветер-пурга-метель нет. Это предположения исследователей.

Добавлено позже:
При наличии костра в овраге можно вполне перекантоваться до утра. А утром продолжить работы по сооружению более надежного убежища(например сделать крышу).
Товарищ, вы внимательно прочли МОЮ тему? Речь идет о конкретной ситуации и о симптомах проявления горной болезни у группы людей. Если я переборщил, вам стоит обсудить другую версию.

Добавлено позже:
Так что с "неадекватностью поведения" туристов это вы переборщили.Туристы всё сделали правильно, но отсутствие и средств выживания (инструмент, теплая одежда) не оставило шанса.
действительно, все сделали правильно. Теплая одежда, топоры и пила остаются в палатке. А полураздетые люди тащут за собой перочинные ножи, пакетик с тапочками, фотоаппараты(!),  фонарики, и друг с друга часы снимают...

Добавлено позже:
2. Очень важный признак - падение давления окружающей среды. Есть его следы/признаки.
Есть. Это смерзшиеся комом одеяла и одежда в палатке. Это возможно, если  была кратковременная оттепель с мокрым снегом, а потом резкое понижение температуры. Влажная ткань замерзла. При постоянном морозе вся  изделия из ткани остались бы сухие.
« Последнее редактирование: 27.11.18 21:52 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Я вообще всех медиков уважаю. Но вы, Ник Тим, такой бред несете, что даже смешно. Просто цирк какой-то. Я понимаю, вы фельдшер, наверное участковый фельдшер, но у молодых людей не бывает повышенного давления.


Поблагодарили за сообщение: nemo

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Я вообще всех медиков уважаю. Но вы, Ник Тим, такой бред несете, что даже смешно. Просто цирк какой-то. Я понимаю, вы фельдшер, наверное участковый фельдшер, но у молодых людей не бывает повышенного давления.
сейчас тема раскроется и этот вариант сам отпадет; таким образом, исключая невозможное, уменьшается ореол тайны вокруг ГД
« Последнее редактирование: 27.11.18 23:20 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

но у молодых людей не бывает повышенного давления.
(удивленно) Да ладно! Эва оно как! … А неврологи то всего мира понапрасну, значит, в колокола бьют - инсульт помолодел! И 25-ти летние, и даже 20-ти летние  инсультники сейчас в порядке вещей...
Мадам, вы, как отсмеетесь, заходите хотя бы в гуглик( в отделение неврологии местной больницы  вас не отправляю, понимаю, вас туда никто не пустит), набирайте там два запросика. Первый: инсульт у молодых людей. И второй: гипотония у молодых людей. Уверяю вас, вы столько интересного узнаете. Заодно узнаете чем гипертония отличается от гипотонии.
Только после этого приходите - посмеемся вместе.  :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо общаться в таком тоне

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 734

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

(удивленно) Да ладно! Эва оно как! … А неврологи то всего мира понапрасну, значит, в колокола бьют - инсульт помолодел! И 25-ти летние, и даже 20-ти летние  инсультники сейчас в порядке вещей...
Мадам, вы, как отсмеетесь, заходите хотя бы в гуглик( в отделение неврологии местной больницы  вас не отправляю, понимаю, вас туда никто не пустит), набирайте там два запросика. Первый: инсульт у молодых людей. И второй: гипотония у молодых людей. Уверяю вас, вы столько интересного узнаете. Заодно узнаете чем гипертония отличается от гипотонии.
Только после этого приходите - посмеемся вместе.  :)
Ерунда. Очевидно же - до выхода на ХЧ у всех туристов без исключения не было проблем со здоровьем. Давление у современных горожан, сидящих за компами и бухающих тут не причем. Эти были спортсменами. Я тоже могу настрогать версию про самоубийство туристов и приложить современную статистику самоубийств. Бред. Как и версия с резкой метеозависимостью 9 ребят. Даже аномалия тут была бы бессильна, а они на склоне были несколько часов максимум, в отличае от поисковиков.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | nemo | Gerda1

Nick Team

  • Автор темы

  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

у всех туристов без исключения не было проблем со здоровьем.
Еще раз. Их истории болезни в студию, плиз! Где черным по белому написано, что к врачам в течение всей своей короткой жизни они не обращались даже с насморком, не говоря уже о детских болезнях, типа ветрянки. Что  им сделаны тогда-то и тогда-то только необходимые прививки. Что в течение всей их жизни давление у них у всех было, как у космонавтов: 120 на 80 и гемоглобин в норме. Есть доказательства того, что это был отряд космонавтов? Если  нет, то в таких случаях всегда идут от обратного. И предполагают, что у кого-то из них могли быть хронические заболевания, которые их до поры до времени не беспокоили, что кто-то из них перенес инфекции дыхательных путей и т.д. и т.п. Что и могло сыграть свою роль в определенный момент. 
Если бы речь шла  о разведгруппе, члены которой прошли строгую медкомиссию, школу выживания в условиях низких температур в нестандартных ситуациях,  тестирование на психологическую совместимость, я бы вообще ни писал этот пост.
Но речь идет о непрофессиональных спортсменах, которые в те же походы ходили от случая к случаю, и не имели необходимых навыков и технического обеспечения для экспедиции(подчеркиваю, именно экспедиции, а не похода) такого уровня сложности. И у которых, кстати, не было денег даже на шоколад. Не говоря уже о шерстяных вещах. 

Добавлено позже:
а они на склоне были несколько часов максимум, в отличае от поисковиков.
Вот здесь опять, не имея их историй болезни приходится предполагать, что на склоне они были не несколько часов, а гораздо больше. Это штамп из уголовного дела, что в 17.00 они поставили палатку, а через несколько часов уже выскочили чуть ли не в нижнем белье на мороз. Это предположение следователя и ничем им не доказанное. С тем же успехом можно  предположить, что палатка стояла там не мене трех дней, и они уда-то ходили, куда-то лазали, где-то шастали, то в таком случае в один момент вся накопленная усталость, постоянное нахождение в условиях низкой температуры, возможные хронические и перенесенные ими заболевания и стали миной замедленного действия.
Именно поисковики находились там несколько часов, после чего менялись. И, кстати, поисковикам давали "какие-то" таблетки. Какие именно? Никаких соображений нет? :)

Добавлено позже:
И давайте договоримся. Категории "полная  ерунда", "чушь собачья", "бред сивой кобылы" и "сам дурак" - здесь не работают. Так же как и "я так думаю". Все мною высказанные предположения строятся только на фактах и на анализе той информации, которая имеется в наличии. Попытайтесь и вы, в качестве аргументов,  так же оперировать только категорией фактов и доказательств, а не буйных фантазий.
« Последнее редактирование: 28.11.18 15:44 »

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09



Nick Team,пожалуйста,будьте вежливым и проявляйте уважение к погибшим.Возможно,по возрасту для Вас они пацаны и девчонки,но у каждого из них есть имя.
По-вашему,шоколад спас бы ребят от повышенного-пониженного давления?У них было какао,сахар и сгущенное молоко.Это разве не замена шоколаду?Качество продуктов в то время было другим,сегодняшним шоколадкам это все и в подметки не годится.Так же как и кисель тех времён,и тушенка, и конц.супы.Ну разве что чеснок остался прежним.Все с продуктами у них было в порядке.

По Вашему где они ходили 3 дня?Вокруг и около... Будьте добры,поясните цели их трёхдневных прогулок.И опять же про деньги на шоколад,внимательно подсчитайте,сколько всего денег было найдено в палатке.Думаю,что в то время мандарины были дороже шоколада,но даже они у группы были)
« Последнее редактирование: 28.11.18 17:04 »

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 351

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

интересная версия! а какие все же факторы могут влиять на проявление данной аномалии?может ли данное явление иметь некую периодичность?
всё-относительно!