Массовое убийство в керченском колледже

[Отец Федор]

Взрывная травма.

[Starhunter]

Реликт, при том, что по Кеннеди могли стрелять экспансивом ( потомком Дум-Дума).

[Человек с карабином]

Кровь из носа и изо рта. Какой ране это скорее соответствует?

Пробито лёгкое.

[Tiama]

Надо посмотреть видео стрельбы по баллистическому гелю, тогда прояснится.

К вопросу о том, что может пробить картечь:

https://www.youtube.com/watch?v=TuKZXii9u0c

[Нэнси]

У меня вопрос к знатокам: а из ружья Рослякова только картечью можно стрелять или его чем-то другим можно зарядить?

[Человек с карабином]

из ружья Рослякова только картечью можно стрелять или его чем-то другим можно зарядить?

Хоть чем.

Добавлено позже:
Вот и картечь. Всё видно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Отец Федор]

Это невероятный факт.
Но если стрелял в упор, то могло иметь место.
Из самых очевидных аналогов - убийство президента Кеннеди.
Входное отверстие небольшое,
сзади развалил пол черепа.

Там вообще-то пуля была...

[Snaker]

Не верно.
Есть книга о войне с верхней полки 2-го стеллажа от окна пробитая картечью. Во как.
   Кто ж туда стрелял?

Ничего подобного. Я же говорю, на фото убитого все полки и книги целы, только на втором от окна стеллаже нижней полки не хватало книги, видимо именно той что лежит на трупе. Словно кто то взял и положил. А вот на фото СК почему то достают картечь и рядом эта книга о войне, которая на фото с убитым лежит вообще на верхней полке рядом с другими книжками где нет никаких повреждений. Нестыковочка, однако

[Реликт]

Картечь 5,9 мм 20 калибр, патрон с пластиковым контейнером, (Сайга-20К) дульное сужение постоянное 0,9мм, с дистанции метров 7-8 по ржавой дверке холодильника - сноп дроби рассеивается примерно на 0.5 метра.
В холодильнике куча дырок. Впечатление что по дверке дали очередь из автомата. А выстрел то был всего один. Особо и прицеливаться не нужно, вскинул и нажал.

Смысл в таких боеприпасах ?
Объясните пожалуйста.

[Нэнси]

Хоть чем.

А можно подробнее?

[Реликт]

Я вижу только одно объяснение произошедшему.
Кто-то высыпал часть дроби из патронов и произвел выстрелы.
Потому что только недогруженный патрон способен обеспечить такой разлет картечин.
Нас дурят.
Дурят конкретно.

[Человек с карабином]

Смысл в таких боеприпасах ?

Смысл картечи?
Охота на волка например, или кабанчика молоденького - сеголетка.

А есть боеприпас ещё мощнее обычной картечи. Вязанная картечь - страшное дело, хотя и от обычной не убежишь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Солдат Василий]

Как Рохля мог успеть за 7 минут всех расстрелять? Там явно что-то недоговаривают.

Думаю, он вполне мог. Т.к.на видео он уверено обращается с оружием.
Но, допускаю, что у него также мог быть напарник.

Вполне возможно.
Ведь писалось уже где-то о том, что он мог быть просто отвлекающим маневром.

Этот маневр мог быть оправдан в одном случае, если у потенциального противника был целью керченский мост.
Повторюсь, вначале событий я думал украинская ДРГ атакует мост, и честно не понимал при чем тут какой-то колледж с взорвавшимися по халатности газовыми баллонами. Особенно странно было слышать про эти баллоны на фоне проезжающего БТР...

Врет как свидетель (с). Патроны у него были обычные, не магнум, дуло короткое - туловище прошить как пуля его картечь не в состоянии.

Точно. Такие патроны не "прошивают" насквозь, они "взрыхляют" тело.

[Нэнси]

Этот маневр мог быть оправдан в одном случае, если у потенциального противника был целью керченский мост.
Повторюсь, вначале событий я думал украинская ДРГ атакует мост, и честно не понимал при чем тут какой-то колледж с взорвавшимися по халатности газовыми баллонами. Особенно странно было слышать про эти баллоны на фоне проезжающего БТР...

Это слишком сложно было бы сделать, даже практически нереально.
Тут что-то другое, что-то менее масштабное.

[Солдат Василий]

Тут что-то другое, что-то менее масштабное.

Если задумывалось что-то менее масштабное, то смысл мне непонятен.
Однако, если вначале я старался быть беспристрастным к этому делу, то сейчас тоже возникают подозрения, что тут что-то не так.

Например, по словам бабки Рослякова, он был в последний раз с неким приятелем в синей куртке? Интересно, кто же это был?

[Человек с карабином]

Цитата: Человек с карабином - сегодня в 11:57
Хоть чем.
А можно подробнее?

Да просто всё.
Раньше дульные сужения на ружьях были постоянные. На современных ружьях дульные насадки сменные. Хочешь вкручиваешь чок, хочешь получок или цилиндр.
Чок - сужение около 1 мм.
Получок - сужение 0.5 мм.
Цилиндр - без сужения.
Смысл дульных насадок в том что чем больше сужение - тем дальше сноп дроби не разлетается. Соответственно к примеру на дистанции 15 метров площадь поражения дробью или картечью с применением чока будет около 1,5 - метров, с получоком все - 2,5.
Цилиндр - для стрельбы пулей, поскольку при прохождении через чок или получок она (пуля) может разорвать ствол. Поэтому при стрельбе пулей нужно точно знать что она свободно проходит через ствол.

А зарядить патрон гладкоствольного ружья можно чем угодно. Помните как в фильме "Брат-2" Бодров снаряжал патроны к обрезу шляпками от гвоздей?

[Paradox79]

Этот маневр мог быть оправдан в одном случае, если у потенциального противника был целью керченский мост.
Повторюсь, вначале событий я думал украинская ДРГ атакует мост, и честно не понимал при чем тут какой-то колледж с взорвавшимися по халатности газовыми баллонами. Особенно странно было слышать про эти баллоны на фоне проезжающего БТР...

Не... Ну потенциально могло быть что он был завербован пару лет назад и его вели именно на громкий теракт ибо мост это чересчур круто. Смысл определенный есть... показать о том в какой обстановке стали жить крымчане. Раньше такого не было и т д. Хотя все ж думаю даже такое слишком круто для колхозников из сбу

[Реликт]

Точно. Такие патроны не "прошивают" насквозь, они "взрыхляют" тело.

В этом вы правы.
Картечь не пробивает тело навылет.
Но есть другой фактор.
Болевой шок.
И он действует намного сильнее чем реальное поражние.
Яндекс вам в помощь.

[Нэнси]

Если задумывалось что-то менее масштабное, то смысл мне непонятен.
Однако, если вначале я старался быть беспристрастным к этому делу, то сейчас тоже возникают подозрения, что тут что-то не так.

У меня с самого начала сложилось мнение, что тут что-то не так. Потом, на какое-то время, я повелась на разговоры о колумбайне, и даже допустила мысль, что Росляков был один. Сейчас такие мысли отпали.
Был ли причиной и/или мишенью керченский мост - уверена, что нет. Масштаб не тот.
Мотив, нужно понять мотив.

[Боцман]

Глобальная постановка? Версия конечно интересная. Но во-первых зачем? Во-вторых что говорит "за"?

Вся эта "глобальная постановка" основана на выводах,сделаных тырнетпользователями на основе обрывочной информации в вольном исполнении.

Человека убить не просто.
Живучий такой организм.
Чтобы точно отправить на кладбище поражающий элемент (в данном случае дробь) должна попасть в жизненно важные органы.
Как то мозг, позвоночник, сердце, печень, поджелудочная, селезенка.
Если эти органы не задеты, то у пациента есть большой процент вероятности выживаемости.

Ну вообще то народ при ранениях мрет и от болевого шока,кровопотери. Но напишут-погиб в результате огнестрельного ранения,получив ранения,не совместимые с жизнью.
Т.е. смерть от огнестрела может быть НЕ МГНОВЕННОЙ.

Первый выстрел в библиотеке он сделал в ухо.
Дробь срикошетила от уха, и попала в полку.

Знаете что бы случилось с его ухом,если бы он с 12-го калибра в него саданул в упор? И где же пороховые отметины на ухе? И еще должно было бы остаться такое кругленькое колечко... от воздействия температуры и газов. Их тоже нет на ухе.

Добавлено позже:

При чем тут "дум-дум" ?
Он стрелял обычной картечью номер 8.

Речь видимо про Кеннеди шла. Дум-дум-это обиходное название разрывной пули.

[АНГор]

Ничего подобного. Я же говорю, на фото убитого все полки и книги целы

Всё верно. Видимых повреждений, при таком разрешении,  -нет

только на втором от окна стеллаже нижней полки не хватало книги, видимо именно той что лежит на трупе.

На 2-й полке не хватает 2-х книг - одна(бардовая) под ним. Другая на нём.
С выставочного стеллажа ваще ничего не могло упасть!!!
    На фото видим, что картечь попала в 3-й стеллаж от окна параллельно пола библиотеки , а его мозги лежат под вторым стеллажом.

Нестыковочка, однако

Это полная лажа.

[Реликт]

Знаете что бы случилось с его ухом,если бы он с 12-го калибра в него саданул в упор? И где же пороховые отметины на ухе? И еще должно было бы остаться такое кругленькое колечко... от воздействия температуры и газов. Их тоже нет на ухе.

Если в потную, то да.
Но если ружьё было на дистанции от уха, то следов могло и не остаться.

[Нэнси]

, а его мозги лежат под вторым стеллажом.

Выше это часть мозга лежит, правильно понимаю? Вышла из головы при выстрела?

 На стрелки не обращайте внимания.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mackchemar]

Считаю, мягко говоря, неосмотрительным обсуждать вопросы, связанные с ранениями жертв по следующим причинам.

1. Доподлинно неизвестно с каким именно  снаряжением использовал патроны Росляков
2. Доподлинно неизвестны дистанции выстрелов (кроме трех, один в коридоре и двое на лестнице и то дистанции можно оценить только приблизительно )
3. Доподлинно неизвестно какое именно количество патронов было у Рослякова и сколько он произвёл выстрелов.
4. Доподлинно неизвестно какова результативность  произведённых Росляковым выстрелов (какая часть заряда при каждом выстреле достигла цели)
5. Доподлинно неизвестен тип ВВ, применённого в СВУ и тип взрывателя. Также неизвестно количество ВВ , тип и количество поражающих элементов.

Если всё так просто, как нам вещают СМИ, почему до сей поры нет ответов на очевидные вопросы?

Всем интересующимся патронами к гладкоствольному оружию и характером повреждений, наносимых этим типом боеприпасов рекомендую:

1.http://hunter02.ru/knigi-ob-ohote/trofimov-vn-ohotnichi-boepripasi-i-snaryazhenie-patronov/
2. https://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/povrejdeniya-vyistrelov-gladkostvolnogo-94271.html
3. http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html
4. http://piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm

По моему мнению Росляков имел очень хорошую стрелковую подготовку и определённо действовал по заранее подготовленному плану.
Вероятнее всего у него были сообщники. Как минимум один.

Вот ещё про картечь https://forum.guns.ru/forummessage/11/710544.html (89 форумных страниц, обращайте внимание на посты с фотографиями мишеней после отстрела)

[Отец Федор]

В этом вы правы.
Картечь не пробивает тело навылет.
Но есть другой фактор.
Болевой шок.
И он действует намного сильнее чем реальное поражние.
Яндекс вам в помощь.

Вот и добавьте болевой шок в свой список...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Считаю, мягко говоря, неосмотрительным обсуждать вопросы, связанные с ранениями жертв по следующим причинам.

1. Доподлинно неизвестно с каким именно  снаряжением использовал патроны Росляков
2. Доподлинно неизвестны дистанции выстрелов (кроме трех, один в коридоре и двое на лестнице и то дистанции можно оценить только приблизительно )
3. Доподлинно неизвестно какое именно количество патронов было у Рослякова и сколько он произвёл выстрелов.
4. Доподлинно неизвестно какова результативность  произведённых Росляковым выстрелов (какая часть заряда при каждом выстреле достигла цели)
5. Доподлинно неизвестен тип ВВ, применённого в СВУ и тип взрывателя. Также неизвестно количество ВВ , тип и количество поражающих элементов.

Если всё так просто, как нам вещают СМИ, почему до сей поры нет ответов на очевидные вопросы?

Всем интересующимся патронами к гладкоствольному оружию и характером повреждений, наносимых этим типом боеприпасов рекомендую:

1.http://hunter02.ru/knigi-ob-ohote/trofimov-vn-ohotnichi-boepripasi-i-snaryazhenie-patronov/
2. https://bib.social/sudebnaya-meditsina_839/povrejdeniya-vyistrelov-gladkostvolnogo-94271.html
3. http://guns.allzip.org/topic/11/908904.html
4. http://piterhunt.ru/pages/nk-os/4/4.htm

По моему мнению Росляков имел очень хорошую стрелковую подготовку и определённо действовал по заранее подготовленному плану.
Вероятнее всего у него были сообщники. Как минимум один.

Короче,  даваете лучше про баб! 

[Snaker]

Всё верно. Видимых повреждений, при таком разрешении,  -нетНа 2-й полке не хватает 2-х книг - одна(бардовая) под ним. Другая на нём.
С выставочного стеллажа ваще ничего не могло упасть!!!
    На фото видим, что картечь попала в 3-й стеллаж от окна параллельно пола библиотеки , а его мозги лежат под вторым стеллажом. Это полная лажа.

Я это вижу. Но в том и вопрос, на фото СК достает картечь не с нижней полки где ничего нет, а выше, со 2-й или 3-ей, там где должны находиться книги. На фото убийства там все цело, книги и полки на месте. Книга о войне изначально была вообще на самом верху 2-го стеллажа, а на фото СК она почему то уже на другом месте, на третьем по счету стеллаже от окна и рядом откуда то картечь. Вот собственно в чем и непонятка. Все это похоже на крупный ляп

[Реликт]

Вот из своёй практики:

Картечь 5,9 мм 20 калибр, патрон с пластиковым контейнером, (Сайга-20К) дульное сужение постоянное 0,9мм, с дистанции метров 7-8 по ржавой дверке холодильника - сноп дроби рассеивается примерно на 0.5 метра.
В холодильнике куча дырок. Впечатление что по дверке дали очередь из автомата. А выстрел то был всего один. Особо и прицеливаться не нужно, вскинул и нажал.

Пуля 7.62*39 FMJ Барнаул, СКС - по покрышке от Урала, дистанция метров 50-60. Все пробития сквозные. На входе как будто шилом в резину ткнули, а на выходе вырывает небольшой кусочек резины.

Насчёт реальных последствий стрельбы по телу картечью, не в курсе. Я по пернатой дичи охочусь. Надо посмотреть видео стрельбы по баллистическому гелю, тогда прояснится.

фуфлыжник.
Нет никого смысла использовать такое оружие.

[Tiama]

1. Доподлинно неизвестно с каким именно  снаряжением использовал патроны Росляков
2. Доподлинно неизвестны дистанции выстрелов (кроме трех, один в коридоре и двое на лестнице и то дистанции можно оценить только приблизительно )
3. Доподлинно неизвестно какое именно количество патронов было у Рослякова и сколько он произвёл выстрелов.
4. Доподлинно неизвестно какова результативность  произведённых Росляковым выстрелов (какая часть заряда при каждом выстреле достигла цели)
5. Доподлинно неизвестен тип ВВ, применённого в СВУ и тип взрывателя. Также неизвестно количество ВВ , тип и количество поражающих элементов.

Насчет патронов вполне известно - картечь номер 8 СКМ 12 калибра 150 штук. Вот такая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это видно на видео покупки патронов и подтверждается записями самого магазина

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Насчет СВУ, если оно действительно профессиональное, то это противоречит официальной версии о юном киллере-одиночке, так что естественно нам об этом не расскажут. Впрочем официальная версия и без того трещит по швам.

[Mackchemar]

Насчет патронов вполне известно - картечь номер 8 СКМ 12 калибра 150 штук. Вот такая
(Ссылка на вложение)
Это видно на видео покупки патронов и подтверждается записями самого магазина
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Насчет СВУ, если оно действительно профессиональное, то это противоречит официальной версии о юном киллере-одиночке, так что естественно нам об этом не расскажут. Впрочем официальная версия и без того трещит по швам.

Единственное, что можно утверждать однозначно , что Росляков купил 150 патронов производства СКМ-Идустрия с навеской 35гр картечи диаметром 8мм (это 9 картечин в патроне).

Какие именно он использовал при совершении теракта - вопрос? Возможно у него были и другие, а возможно и нет.
Меня смущает фотография с места обнаружения "закладки".
 Зрительно юбка гильзы кажется меньше чем на патронах СКМ. Хотя могу и ошибаться.

Я же говорю, слишком мало достоверной информации, чтобы не то чтобы делать какие-то выводы, а хотя бы даже просто рассуждать.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Зато в ней все разбираются и нет неизвестных составляющих! 

Как же нет неизвестных составляющих.
А как же утверждение, что каждая женщина - загадка?

P.S. Прошу прощения за оффтоп.

[НифНафНуф]

диаметром 8мм (это 9 картечин в патроне).

Из досок извлекали шарики не более 6мм.
 8мм это уже не лиса с волком...