Немного о логике на примерах - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Немного о логике на примерах  (Прочитано 10255 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Человеческая мысль - штука увлекательная. Как выражался Нил Федосеевич Мамаев (На всякого мудреца довольно простоты): "бывало в самые высшие сферы мышления заберешься".

У меня складывается впечатления, что 99% тем форума застряли в этих самых высших сферах ибо не видно конца и края бессмысленныму философствованию. Тем, в которых сделаны хоть какие-то конкретные выводы, просто нет. Меня беспокоит то, что и перспектив завершения хоть каких-то обсуждений тоже нет. Зато регулярно проскакивают разочарованные выводы: узнать ничего нельзя, от нас все скрывают и т.д.

Я предлагаю немного спуститься из этих высших сфер тем, кому надоел пустой треп и кому реально хочется хоть что-то установить, постараюсь помочь. Базой для предметных обсуждений могут быть только факты и простейшая логика.

Будем придерживаться метода Серафима Ивановича Огурцова - надо, чтобы мысль тебя брала, надо чтобы мысль тебя вела, но и не уводила!

Приведу два примера.

= = = =

Не первый месяц идет обсуждение мусора на брюках Колмогоровой. Почему обсуждение никак не может завершиться? Потому что не выстроено ни одной устойчивой логической цепочки. Ну не понимает народ, за что надо ухватиться и что к чему пристыковать.

Смотрим на фото тела Колмогоровой в морге. Что можно сказать о позе тела? Оно совершенно неустойчиво, чуть толкни и упадет. Потому что оно еще проморожено. Какое же положение тела максимально устойчиво? Естественно, то, в котором и происходило промерзание, то есть то, в котором тело было обнаружено.

Смотрим фото обнаружения. Тело лежит на правом боку вниз тем самым бедром, на которое налип мусор. Это факт дает некоторым исследователям возможность предполагать, что на дне той ямки в снегу, где было найдено тело, и находился тот самый мусор. Логично? Да, но не 100%.

Мысленно проследим путь тела из ямы до стола в морге.

1. тело было перевезено к останцам на склоне и там оставлено. В каком виде тела оставлялись у останцов? Я видел фото тела Кривонищенко. Не буду сейчас обсуждать манеры обращения следователей с телами (возможно так и нужно), скажу только, что тело Кривонищенко лежало возле останца, рядом с вертолетной площадкой, абсолютно в той же позе, что и под кедром - на спине, одна нога вытянута, другая полусогнута. Почему? Потому что это - самое устойчивое положение тела.
Нисколько не сомневаюсь, что и другие тела лежали в самых устойчивых позах, т.е. тех, в которых они были обнаружены. В частности тело К-вой лежало на правом боку, вниз тем самым бедром.

2. Тела грузились в вертолет. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что и на полу вертолета, то ли на голом, то ли покрытом каким-нибудь брезеном, тела лежали в тех же позах. Кому было нужно, чтобы тела катались по вертолету? Т.е. тело К-вой в вертолете лежало 99% в той же позе - на правом бедре.

3. Из вертолета тела грузились на грузовик. То ли сразу, то ли с промежуточным расположением где-то на аэродроме. В каких позах? В тех же.

4. Тела перевозились на грузовике в морг. В каких позах? В тех же. И в данном случае никому не хотелось, чтобы замороженные тела катались по кузову.

Итак, для того чтобы запачкать правой бедро у тела К-вой были шансы сделать это: на склоне, в вертолете, в грузовике. Причем шансы весьма большие, т.к. во всех этих местах тело лежало именно в той позе, которая наиболее предрасположена "испачкаться" какой-либо трухой, а места эти как все понимают особой стерильностью не отличались.

Какой же есть шанс, что именно правым бедром Зина прилегла возле костра на какую-то труху под кедром? Шанс весьма мал, если у нее не только было такой привычки. Причем, этот шанс должен рассматриваться в совокупности с фактами, которые свидетельствуют о нахождении К-вой у костра. А таких фактов нет.

Вот если бы она что-то оставила там, как Тибо (рубашку), Дубинина (платок), Золотарев (обмотку, предположетельно), тогда другое дело. Тем более мы знаем Зину как компанейского и отзывчивого человека. Она бы вполне могла оставить что-то из тряпочных вещей, например одну из двух своих шапочек. Но она не сделала этого, что снижает вероятность ее присутствия у костра.
Или если бы она, отправляясь в путь, прихватила бы что-то от костра - головешку например, чтобы махать ею и обозначать свое присутствие на склоне, которую потом нашли бы возле нее. Но этого не было.

Более того, факт ее тотальной расстегнутости, т.е абсолютно всех пуговиц на одежде, свидетельсвует против ее сознательного путешествия после отдыха у кедра.

Таким образом шансы нахождения К-вой у кедра ничтожны. Труха на бедре точно в месте ее соприкасания с поверхностями склона, дна вертолета и дна кузова грузовика кратно превышает вероятность отдыха Зины у костра абсолютно в той же самой позе.

= = = =
Текст получился длинным, не буду затевать второй пример.

И еще, очень не хотелось бы переноса текста в тему "Была ли Зина у кедра", потому что та тема, как мне кажется, уже съехала на высоко-философскую тематику и к теме сабжа имеет весьма далекое отношение.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Alina | Поручик | Паганель | Соната | Дмитрий Карягин | espero | GrayCat | NERO | ivanes | MISHGAN1

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Немного о логике на примерах
« Ответ #1 : 26.06.13 00:03 »
Это называется из мухи сделать слона. Ухватились за какие-то неизвестные иголки и строят на их основе версии.


Поблагодарили за сообщение: Sali | NIKK

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Немного о логике на примерах
« Ответ #2 : 26.06.13 00:59 »
 Извините, Albert, теоретически Вы, возможно, и правы, но
ни здесь:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ни здесь:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
не похоже, чтобы какие-то иголки хвойных растений валялись поблизости пучками и трухой. Притом к стоящей колом замерзшей одежде вообще-то сложно чему-то прилепиться, тем более в таком количестве.
   Далее, в вертолете скорее всего расстилалось что-то на полу (как-то кощунственна мысль, что клали на голый пол, да и требования к таким грузам все же у военных предъявлялись), и какова вероятность, что в том же брезенте летчики до этого перевозили кедры? Тот же вопрос можно задать и про грузовик от вертолета до морга. А если все же и перевозили случайно, то почему хвоинки избирательно прилипли только на одно место?
« Последнее редактирование: 26.06.13 01:23 »
Профиль разлогинен.

engelberg


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 91

  • Была 01.11.24 23:35

Немного о логике на примерах
« Ответ #3 : 26.06.13 01:09 »
А ведь маску могла кому-то отдать, она при ней, значит не была там?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного о логике на примерах
« Ответ #4 : 26.06.13 01:32 »
Иголки, в затронутом Альбертом вопросе, деталь. Это всего лишь пример того, как обсуждение некоторых тем становится контрпродуктивным. Я уже боюсь открывать некоторые разделы, автором которых является уважаемый Владимир1975. Потомучто там на многих страницах только фотографии хвойных растений и бесконечные выяснения того, кто круче разбирается в ботанике. А некоторые ветки превратились в филиалы канала " НТВ" с настойчивым смакованием подробностей того " сучьи" или " несучьи" зоны размещались вокруг Ивделя. И при том, у каждого участника ветки есть знакомый бывший зэк или вертухай, пробывший " там" 25 лет. Только почему- то ни один консультант ничего вразумительного, кроме звучных словечек типа " терпила" или " понты" сообщить не может. . . Я вот думаю, а нельзя ли, если сам автор темы не желает, закрывать темы с помощью голосования, если становится ясно, что они исчерпаны? Пусть авторы генерируют новые идеи, открывают новые темы.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Немного о логике на примерах
« Ответ #5 : 26.06.13 01:34 »
Тем, в которых сделаны хоть какие-то конкретные выводы, просто нет.
Albert, ну что ж вы так недооцениваете.А как же "Тайна Обмотки Разгадана"? Мне там сказали, что это доказанный факт!  *JOKINGLY*

Базой для предметных обсуждений могут быть только факты и простейшая логика.
Согласна!  *YES*

А некоторые возражения принимаются?

Смотрим фото обнаружения. Тело лежит на правом боку вниз тем самым бедром, на которое налип мусор. Это факт дает некоторым исследователям возможность предполагать, что на дне той ямки в снегу, где было найдено тело, и находился тот самый мусор. Логично? Да, но не 100%.
Да,только судя по протоколу обнаружения, в радиусе 70м. не было деревьев. И на штанах не то чтобы абстрактный мусор, а вполне конкретная хвоя.

Итак, для того чтобы запачкать правой бедро у тела К-вой были шансы сделать это: на склоне, в вертолете, в грузовике. Причем шансы весьма большие, т.к. во всех этих местах тело лежало именно в той позе, которая наиболее предрасположена "испачкаться" какой-либо трухой, а места эти как все понимают особой стерильностью не отличались.
Я бы с вами согласилась, если бы хвоя присутствовала еще где-нибудь, на рукаве свитера например. Согласитесь, устойчивая поза Зины на правом боку предполагает не только упор на бедро.

Какой же есть шанс, что именно правым бедром Зина прилегла возле костра на какую-то труху под кедром?
Зина не прилегла, а села. Девушки так сидят,да. Не на труху, а подстилку из срезанных молодых ёлочек.
Думаю, что Зина была у кедра не долго, поэтому и в обмене вещей не участвовала.
Кстати, то что платок принадлежит Дубининой это установлено точно? ( я не помню этот момент)

Добавлено позже:
И еще, очень не хотелось бы переноса текста в тему "Была ли Зина у кедра", потому что та тема, как мне кажется, уже съехала на высоко-философскую тематику и к теме сабжа имеет весьма далекое отношение.
Поддерживаю! :)
« Последнее редактирование: 26.06.13 01:59 от Sonata »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Немного о логике на примерах
« Ответ #6 : 26.06.13 20:07 »
Итак, для того чтобы запачкать правой бедро у тела К-вой были шансы сделать это: на склоне, в вертолете, в грузовике. Причем шансы весьма большие, т.к. во всех этих местах тело лежало именно в той позе, которая наиболее предрасположена "испачкаться" какой-либо трухой, а места эти как все понимают особой стерильностью не отличались.
Будем придерживаться метода Серафима Ивановича Огурцова - надо, чтобы мысль тебя брала, надо чтобы мысль тебя вела, но и не уводила!
Если придерживаться  метода Серафима Ивановича Огурцова то получается следующая картинка. Есть 4 тела, которые перевозили с перевала до морга в одинаковых условиях и одновременно. В одежде двух тел замечена хвоя или труха (какая - это уже отдельный вопрос), на двух нет . В СЭМ описания этой хвои/трухи нет. Из этого можно сделать много выводов и разных по месту нахождения участников, а можно лишь констатировать:
-  хвоя/труха могла находится на одежде всех четверых тел с вероятность 1/2. Так как фото не позволяют увидеть подробно 2 тела во всех ракурсах, особенно в местах лежания замороженными  в состоянии "устойчивого равновесия" - нет.
- нет никаких данных, которые бы свидетельствовали, когда хвоя/труха появилась на одежде, кроме логических умозаключений, которые базируются на неполных данных.

Таким образом, хвоя на теле может считаться доказательством у кедра только при наличии других непротиворечивых и достоверно установленных фактов - нахождения тела у кедра без следов его перемещения.
« Последнее редактирование: 26.06.13 20:07 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Немного о логике на примерах
« Ответ #7 : 30.07.13 08:56 »
Извините, Albert, теоретически Вы, возможно, и правы, но
не похоже, чтобы какие-то иголки хвойных растений валялись поблизости пучками и трухой. Притом к стоящей колом замерзшей одежде вообще-то сложно чему-то прилепиться, тем более в таком количестве.
   Далее, в вертолете скорее всего расстилалось что-то на полу (как-то кощунственна мысль, что клали на голый пол, да и требования к таким грузам все же у военных предъявлялись), и какова вероятность, что в том же брезенте летчики до этого перевозили кедры? Тот же вопрос можно задать и про грузовик от вертолета до морга. А если все же и перевозили случайно, то почему хвоинки избирательно прилипли только на одно место?
Иголки, в затронутом Альбертом вопросе, деталь. Это всего лишь пример того, как обсуждение некоторых тем становится контрпродуктивным.
В одежде двух тел замечена хвоя или труха (какая - это уже отдельный вопрос), на двух нет . В СЭМ описания этой хвои/трухи нет. Из этого можно сделать много выводов и разных по месту нахождения участников, а можно лишь констатировать:
хвоя/труха могла находится на одежде всех четверых тел с вероятность 1/2. Так как фото не позволяют увидеть подробно 2 тела во всех ракурсах, особенно в местах лежания замороженными  в состоянии "устойчивого равновесия" - нет.
- нет никаких данных, которые бы свидетельствовали, когда хвоя/труха появилась на одежде, кроме логических умозаключений, которые базируются на неполных данных.
Альберт абсолютно прав по существу затронутого им вопроса. Действительно, многим из нас не хватает элементарной логики. И если это разбирать на примере Зины (а это один из ярких примеров), то вот что бросается в глаза. Многие исследователи сначала выстроят в голове более или менее правдоподобную (для себя) картинку,  после чего начинают подгонять под нее факты или какие-либо спорные, неоднозначные сведения.
             Например, ничто, кроме хвои, не указывает на то, что Зина была в нижней зоне. Более того, имеются железные факты, свидетельствующие об ее отсутствии  у кедра: обнаруженная на груди маска, расстегнутые пуговицы. Но на них никто не обращает внимания по указанным выше причинам. Между тем, определиться с положением Зины - крайне важный момент, поскольку позволит конструировать дальнейшее развитие событий, а посему признавать размышления Альберта в этом вопросе контпродуктивным и называть иголки на бедре всего лишь деталью - мы не имеем права.
             Серый Кот (Кошка), оценивая логические построения Альберта, в свою очередь, совершает логическую ошибку, утверждая, что хвоя могла находиться на одежде 4-х с вер-тью 1/2. На одежде 2-х такая хвоя обнаружена. Поэтому указанная вероятность относима только лишь к 2-м телам: Дятлова и Слободина. При этом необходимо учитывать, что условия транспортировки Слободина могли существенно отличаться от условий доставки в морг первых обнаруженных тел, что могло полностью исключить прилипание хвои к одежде Рустема. По ситуации с Игорем Дятловым  - да, отсутствуют фото, на которых могла быть видна его спина, а значит, и возможные иголки. И что же  -  на этом основании расписываться в невозможности получения достоверного ответа на вопрос - была Зина у кедра или нет?
Комплексный подход к этому вопросу должен включать в себя и описание лица Зины, представляющего собой чуть ли не сплошную гематому с правой стороны, представление условий спуска со склона. И анализ, учет всех факторов приведет Вас к ясному осознанию того, что  Зина в нижней зоне не была и быть там не могла. Поэтому Альберт прав.
           

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #8 : 30.07.13 09:22 »
А вот в теме В.Кудрявцева "Зона кедра - расположение тел" пошли по другому пути. Изучили сохранность носков, одетых на дятловцах (в актах СМЭ есть описания всех носков) и сделали вывод, что те у кого они сохранились в целости, кроме обутых, прошли меньшее расстояние. С этой точки зрения, Зина до кедра не дошла. А по поводу иголок, кроме черно-белых фотографий не очень хорошего качества больше ничего нет. Как транспортировались трупы неизвестно. Последние четверо обкладывались лапником. Можно предположить, что и первые транспортировались таким же образом. Если даже трупы остались промерзшими, то верхняя одежда могла подтаять и иголки прилипли к ней. Иголки не есть доказательство нахождения у кедра.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Немного о логике на примерах
« Ответ #9 : 30.07.13 10:06 »
Иголки не есть доказательство нахождения у кедра.
Ой ли? Вы уверены, что обкладывали, и притом везли в мусоре и старой хвое? А то из первой пятерки хвоя только у Зины и Юрия.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #10 : 30.07.13 10:48 »
Например, ничто, кроме хвои, не указывает на то, что Зина была в нижней зоне. Более того, имеются железные факты, свидетельствующие об ее отсутствии  у кедра: обнаруженная на груди маска, расстегнутые пуговицы. Но на них никто не обращает внимания по указанным выше причинам. Между тем, определиться с положением Зины - крайне важный момент, поскольку позволит конструировать дальнейшее развитие событий, а посему признавать размышления Альберта в этом вопросе контпродуктивным и называть иголки на бедре всего лишь деталью - мы не имеем права.
Это сарказм?

Как могут расстёгнутые пуговицы указывать на то -была Зина у Кедра или нет? Маска -?
 Если даже кедровая хвоя не указатель -то что же сможет указывать на пребывание Зины у кедра? Ну -просто любопытно -что бы это могло быть -надпись на стволе "здесь была..."
 Первых найденных -не укладывали в лапник. Поищите снимки, они имеются. Имеются и описание  -  как привезли и в чём!

Кедровый лапник -это вообще не материал для подобных целей, пользуют только пихту. С пихты - вроде бы должны отламываться ... маленькие веточки
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Немного о логике на примерах
« Ответ #11 : 30.07.13 14:31 »
Как могут расстёгнутые пуговицы указывать на то -была Зина у Кедра или нет? Маска -?
 Если даже кедровая хвоя не указатель -то что же сможет указывать на пребывание Зины у кедра? Ну -просто любопытно -что бы это могло быть -надпись на стволе "здесь была..."
 Первых найденных -не укладывали в лапник. Поищите снимки, они имеются. Имеются и описание  -  как привезли и в чём!
Ув.Хельга! Прочитайте внимательно сообщение Альберта и мой ответ на него, в который никакого сарказма я не вкладывал. Популярно: если подниматься наверх, к палатке, навстречу неизбежному ветру, любой турист из группы  должен был  подумать о возможности достижения этой самой палатки и предпринять для этого все зависящие от него меры, а именно: хотя бы привести свою одежду в надлежащее состояние - застегнуть штанишки, например, достать и надеть на лицо защитную маску, спрятать руки в рукавицы или варежки, перчатки наконец и т.п. В противном случае - реально труба.
             Сама по себе хвоя - единственный и достаточно слабенький признак пребывания Зины у кедра, который в отсутствие других, в том числе и косвенных признаков практически обесценивается и не может рассматриваться в качестве обстоятельства, подтверждающего ее присутствие у ручья или кедра. Вы пишите, что первых найденных не укладывали в лапник. Соглашусь с вами. Но дальнейшая их транспортировка, точнее говоря, условия такой транспортировки никому не известны. Для меня, например, совершенно ясно, что налипшая хвоя не имеет никакого отношения к трагедии, поскольку появилась на одежде Зины после отправки девушки с перевала.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #12 : 30.07.13 14:59 »
Сама по себе хвоя - единственный и достаточно слабенький признак пребывания Зины у кедра, который в отсутствие других, в том числе и косвенных признаков практически обесценивается и не может рассматриваться в качестве обстоятельства, подтверждающего ее присутствие у ручья или кедра.
А что МОЖЕТ???!!!
 Хвоя, которую можно взять только у кедра  и нигде более - для людей выворачивающих под свою версию -не указ!
 Логика - ветер= маска против логики -ночью, даже в бурю в маске настолько плохо видно, что ей пользоваться не станут
 Либо - ситуация была настолько "накалённой", что Зине было не до одежды (маски и штанишек, которые, будучи расстёгнутыми однако с неё не свалились).
 У вас - нет вариантов для этой ситуации и поэтому 
Для меня, например, совершенно ясно, что налипшая хвоя не имеет никакого отношения к трагедии, поскольку появилась на одежде Зины после отправки девушки с перевала.
Но у других - есть варианты при которых Зина пошла бы наверх несмотря на
если подниматься наверх, к палатке, навстречу неизбежному ветру, любой турист из группы  должен был  подумать о возможности достижения этой самой палатки и предпринять для этого все зависящие от него меры, а именно: хотя бы привести свою одежду в надлежащее состояние
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #13 : 30.07.13 15:25 »
Я имела ввиду транспортировку в вертолете. Трупы укладывали в мешки и обкладывали лапником.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #14 : 30.07.13 15:29 »
Была ли Зина у Кедра? / из Ситуационной экспертизы/  Тело Зины найдено примерно в 600-х метрах от палатки  это 30-15 минут хода, средний диапзон скоростей от 20 до 40 метров в минуту  ... Вопрос может ли человек зимой в условиях этого района замерзнуть в течение 15-30 минут в движение после выхода из неотапливаемой палатки, и при каких условиях ?   ... Если нет, то где она была до возвращения к палатке как минимум 2-3 или более часа.?


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Vietnamka

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #15 : 30.07.13 15:33 »
А если Зина не сразу ушла от палатки?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Немного о логике на примерах
« Ответ #16 : 30.07.13 15:38 »
Хвоя, которую можно взять только у кедра  и нигде более - для людей выворачивающих под свою версию -не указ!
Вот в этом выводе и заключается ваша ошибка. Ув.Хельга! Как вы объясняете себе тот факт, что:
- у большинства студентов, обнаруженных в нижней зоне,  носки разорваны, а у Зины почему-то нет?
- у Зины отсутствуют следы огня на одежде;
- у Зины ладони не имеют следов смолы или характерных повреждений, связанных с работой у кедра?
- Зину отпустили наверх одну, без сопровождения, с голыми кистями рук и без обуви;
- Зина смогла пройти хотя бы мимо Слободина, не оказав ему помощи;
- где и когда Зина смогла получить такие гематомы лица и как они могли повлиять на ее движение вверх или вниз


Поблагодарили за сообщение: medgaz

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #17 : 30.07.13 15:41 »
У Зины есть ссадины на руках и даже скальпированная рана на среднем пальце. И ссадина на пояснице.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #18 : 30.07.13 15:45 »
А если Зина не сразу ушла от палатки?
Как вариант... только возникает вопрос почему не воспользовалась предметами оставленными другими в палатке, обувь,одежда и.т.д.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #19 : 30.07.13 15:57 »
Если палатка была завалена снегом, то была попытка её откопать и достать что-нибудь, но безрезультатно. Меня больше всего напрягают лыжи. По словам поисковиков одна пара стояла возле палатки. Почему её никто не взял. Лыжи  - это путь к спасению.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного о логике на примерах
« Ответ #20 : 30.07.13 15:58 »
Почему Колмогорову надо " привязывать" либо к палатке, либо к кедру? Бежала из палатки в лес. Начала восхождение когда все уже погибли. Умерла последней.
Министерство Пространства и Времени

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #21 : 30.07.13 16:02 »
Если палатка была завалена снегом, то была попытка её откопать и достать что-нибудь, но безрезультатно. Меня больше всего напрягают лыжи. По словам поисковиков одна пара стояла возле палатки. Почему её никто не взял. Лыжи  - это путь к спасению.
Видно посчитали что не лыжи не палатка и вещи в ней не ведут к спасению.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:42

Немного о логике на примерах
« Ответ #22 : 30.07.13 16:23 »
Я имела ввиду транспортировку в вертолете. Трупы укладывали в мешки и обкладывали лапником.
:sm55:
 Вы это где-то прочитали -или предположили?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #23 : 30.07.13 16:27 »
Про последнюю четверку читала, а про первых точно не могу сказать. Кто-то из поисковиков в интервью говорил.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Немного о логике на примерах
« Ответ #24 : 30.07.13 16:49 »
Я тоже где- то читал про обкладывание первых погибших лапником во время транспортировки.
Министерство Пространства и Времени

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Немного о логике на примерах
« Ответ #25 : 30.07.13 17:43 »
Проданову
Прошу передать Клинову.
Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов.


Поблагодарили за сообщение: incognito | Vika11

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Немного о логике на примерах
« Ответ #26 : 30.07.13 18:56 »
Если нет, то где она была до возвращения к палатке как минимум 2-3 или более часа.?
Вот, действительно, вопросец классный.


Поблагодарили за сообщение: Егений

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Немного о логике на примерах
« Ответ #27 : 31.07.13 00:05 »
Проданову
Прошу передать Клинову.
Трупы мёрзлые. По этой причине подробный осмотр сделать нельзя. Трупы хорошо подготовлены к отправке в Ивдель, обложены лапником, зашиты в брезент. Если завтра не вывезти, то разложатся. В случае захоронения на высоте вскрытие сделать не удастся из-за отсутствия элементарных условий. Возрожденного отправил в Ивдель в ожидании трупов. Следов насилия нет. Разрезы одежды сделаны самими туристами. Остаюсь в лагере для розыска мелких вещей. Иванов.
это про последнюю четверку.

Добавлено позже:
Например, ничто, кроме хвои, не указывает на то, что Зина была в нижней зоне. Более того, имеются железные факты, свидетельствующие об ее отсутствии  у кедра: обнаруженная на груди маска, расстегнутые пуговицы.
Интересная какая избирательность! Хвоя это слабенький аргумент, а маска и пуговицы железные.  %-) И где тут хоть какая-то логика?
« Последнее редактирование: 31.07.13 00:16 от Sonata »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 075
  • Благодарностей: 35 103

  • Заходил на днях

Немного о логике на примерах
« Ответ #28 : 31.07.13 00:51 »
 
Хвоя это слабенький аргумент,
мне так вот кажется по моему опыту общения с хвойными, что свежие иголки не прилипают,потому что тургор у их имеется(биологическая упругость), а вот опавшие-с дорогой душой. Поясняю: на теле человека нет достаточно плоских участков, а свежая хвоинка-она прямая. Контакт между  прямой и кривой-точечный, удержать хвоинку не может. Опавшая хвоя тургор утрачивает и липнет к текстилю очень охотно, ибо микрозазубренная.
 Прилипание хвои при транспортировке считаю маловероятным.
« Последнее редактирование: 31.07.13 00:57 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Лана2012 | Соната

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Немного о логике на примерах
« Ответ #29 : 31.07.13 01:29 »
beloff, в главном я с вами согласна.
Но вот штаны у Зины были из байки. Ткань ворсистая, сама может нацеплять.