Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[baibars]

Ну во-первых особенность радара в Усть-Донецке в том, что он элементарно мог не увидеть ракету (оборот около 10 секунд кажется, за это время она и могла "прошмыгнуть"). Вероятнее же все данные попросту потерли, не зря же два года данные скрывали.
Ну а во-вторых свидетельств запуска с Первомайского более чем достаточно и без радара

[25G]

Ан-24 это конечно не пепелац, но турбовинтовой и его никак не могли перепутать.
Ракета идёт более 20 сек, так что радар должен был заметить по курсу ракету. А вот в случае пуска от Зарощинского нет.Свидетельства хохложопых в соцсетях четыре года назад не один суд и следствие не принимает и даже не ссылается.

[baibars]

Ан-24 это конечно не пепелац, но турбовинтовой и его никак не могли перепутать.
Ракета идёт более 20 сек, так что радар должен был заметить по курсу ракету. А вот в случае пуска от Зарощинского нет.Свидетельства хохложопых в соцсетях четыре года назад не один суд и следствие не принимает и даже не ссылается.

Смешно, типа радар настроен так, что если ракета запущена с Первомайского он ее увидел бы, а вот если с Зарощенского (в нескольких километрах) то уже не достает)))
Если радар должен был заметить ракету(а при определенных условиях действительно мог и не заметить), то это значит данные просто потерли и все, а до этого два года твердили что не сохранили.
Свидетельские показания срока давности не имеют

[JackFS]

Такого как реактивный военный  на ролике нет. С 10 км его не видно.

А гражданские не реактивные ли в большинстве случаев? Да и сам много раз видел след о гражданского самолета, летящего на эшелоне.

[25G]

А гражданские не реактивные ли в большинстве случаев? Да и сам много раз видел след о гражданского самолета, летящего на эшелоне.

Реактивная тяга естественно будет присутствовать в любой турбине.
Но.
Посмотрите чем отличается турбовентиляторные (гражданский)  и турбореактивные( военный) двигатели.
Есть ещё и турбовинтовые как ан24 например.
Я не разу не видел следа от гражданского с земли на высоте 10 км . След очень мал как раз из-за экономичности турбо вентилятор ного двигателя.

[JackFS]

Википедия говорит, что турбореактивные активно применялись в 70-х и 80-х на различных гражданский и военных самолетах. Сейчас отдают предпочтение более экономичным турбовентиляторным.
Про эшелон я, скорее всего ошибаюсь, след я много раз видел на расстоянии 120 км от аэропорта (хотя хз, может некоторые из этих самолетов вообще не в тот аэропорт летели), а вот сейчас прочитал, что снижение самолет  начинает аж за 200 км до ВПП, а когда до ВПП остается 120 км, то самолет будет уже на высоте примерно 5 км.
Про бОльшие высоты теперь уже ничего не скажу, ни Вики говорит, чем холоднее "за бортом" тем больше вероятность образования конденсационного следа.

[25G]

 Ну для пассажиров в 70 ых были Конкорд и ТУ144 турбореактивные, для военных самолётов сверхзвуковых и сейчас они применяются. Возьмите все ф 15, ф 16 и тд. Наш ту 160 и тд. А транспортики и боинги и тд все турбовентиляторный те там где не нужны сверхзвуковые скоростя.
Конденсационный(инверсный) след штука сложная и зависит от многих факторов. Это мощность, скорость, температура, влажность.  Топливо сгорая образует сажу, водяные пары. Водяные пары конденсируется вокруг частиц этой сажи. У ракеты бука это только сажа те дым кстати это несколько другое чем у самолёта. Образование кристалликов льда вокруг концентраторов возможно при определённых условиях те точки росы. А такое возможно при температуре -39 градусов и при почти 100% влажности. По другим данным от-30 до -40 град. Влажности на высотах св 5 км нет вообще. Поэтому на больших высотах след и не образуется. А температура на высоте 10 км будет -60 град при нуле на земле. Если на земле +25 ...+30 град то на такой высоте следа вообще не может быть в летом. А вот при +20 град мог бы и образоваться, хотя тоже маловероятно образование из за низкой влажности атмосферы на этой высоте.
Ну факторов там больше, да и чудеса бывают.

Добавлено позже:
Да , точка росы это переход пара в жидкость в воздухе, тут необходимое условие переход сразу из пара в кристалики льда и концентрация их возле концентраторов частиц сажи. Иначе следа не будет.

[Владимир Сидоров]

там где не нужны сверхзвуковые скоростя

Экономичность здесь совсем не при чём. на образование конденсаторного следа влияют температура, давление и влажность воздуха за бортом,  и аналогичные параметры выхлопа.

Оффтоп (текст не по теме)

Правильно говорить сверхзвуковые СКОРОСТИ СТЫДНО В ВЕК СВЕРХЗВУКОВЫХ СКОРОСТЕЙ БЫТЬ БЕЗГРАМОТНЫМ.

[Angy]

Википедия говорит, что турбореактивные активно применялись в 70-х и 80-х на различных гражданский и военных самолетах. Сейчас отдают предпочтение более экономичным турбовентиляторным.
Про эшелон я, скорее всего ошибаюсь, след я много раз видел на расстоянии 120 км от аэропорта (хотя хз, может некоторые из этих самолетов вообще не в тот аэропорт летели), а вот сейчас прочитал, что снижение самолет  начинает аж за 200 км до ВПП, а когда до ВПП остается 120 км, то самолет будет уже на высоте примерно 5 км.
Про бОльшие высоты теперь уже ничего не скажу, ни Вики говорит, чем холоднее "за бортом" тем больше вероятность образования конденсационного следа.

Потолок (макс высота полета) у АН-24 - 8000 метров, летал как правило до 6000 метров, инверсия за ним очень редко (только если на пределе идет). А остальные при высоде более 8000 метров на эшелоне и зимой и летом очень четкая инверсия (Ту-134, Ту-154, Илы, Боинги и т.д.)

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

Экономичность здесь совсем не при чём. на образование конденсаторного следа влияют температура, давление и влажность воздуха за бортом,  и аналогичные параметры выхлопа.

Оффтоп (текст не по теме)

Правильно говорить сверхзвуковые СКОРОСТИ СТЫДНО В ВЕК СВЕРХЗВУКОВЫХ СКОРОСТЕЙ БЫТЬ БЕЗГРАМОТНЫМ.

Спасибо за поправку, уж пошутить нельзя. Сколько , тут , через чур умных людей. Аж жуть.

Давление не влияет, он может образоваться как на земле так и на большой высоте.
Что значит аналогичные параметры выхлопа?
Экономичность влияет прежде всего на расход топлива и образование пара и концентраторов льда. Позор, неужели это трудно понять в век гиперзвуковых скоростей.

Вы повторили в трёх словах, что я написал и добавили ни к селу, ни к городу давление.  И для пущей важности придрались к граматике. Вид после этого у вас как у козла. Для таких и писать не хочется.
За ан24 редко след, потому что он турбовинтовой, а не из за высоты. Винт даёт такие потоки , которые не дают образоваться следу. Хотя и у него бывает. Главное тут влажность и температура.

[Angy]

У винтовых самолетов (поршневых или турбовинтовых) инверсия образуется от вращения винта (-ов) на высотах выше 7000 метров при наших (Европа) условиях. Пример тому инверсия за В-17 при налетах во II Мировую на Германию. На полюсах, где низкая температура, инверсия может быть уже при взлете и как раз у турбовинтового (Геркулес) от вращения винтов.

[25G]

У винтовых самолетов (поршневых или турбовинтовых) инверсия образуется от вращения винта (-ов) на высотах выше 7000 метров при наших (Европа) условиях. Пример тому инверсия за В-17 при налетах во II Мировую на Германию. На полюсах, где низкая температура, инверсия может быть уже при взлете и как раз у турбовинтового (Геркулес) от вращения винтов.

Бывает прям на взлете, если температура за минус сорок. И высокой влажности. И определенном ветре, когда поток срывается с винта .На высотах св 8000 метров от поверх. земли влажности нет.

[SKAD]

Бывает прям на взлете, если температура за минус сорок. И высокой влажности. И определенном ветре, когда поток срывается с винта .На высотах св 8000 метров от поверх. земли влажности нет.

Вам, извините, на морозе дышать приходилось? Или Вы только дома, в тёплом сидите?

[25G]

 

Вам, извините, на морозе дышать приходилось? Или Вы только дома, в тёплом сидите?

Ещё один умник, хохол пепелац, пальцем деланный. Ибо не отличает одно от другого.
 Я не самолёт. И дышу на поверхности земли.  И на голове у меня пропеллера нет. И температура воздуха, и влажность во мне несколько другие, чем на винте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

граматике

НЕ ГРАММАТИКЕ. УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК.

Добавлено позже:

На высотах св 8000 метров от поверх. земли влажности нет.

ОБЛАКОВ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ?ОНИ И ЕСТЬ КОНДЕНСАТ ВЛАГИ.

[SKAD]

оБЛАКОВ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ?ОНИ И ЕСТЬ КОНДЕНСАТ ВЛАГИ.

Это кому вопрос?

[Владимир Сидоров]

ВОПРОС 25G.ОН ЗАЯВЛЯЛ ОБ ОТСУТСТВИИ ВЛАЖНОСТИ НА ВЫСОТАХ БОЛЕЕ 8000М.

[SKAD]

Ещё один умник, хохол пепелац, пальцем деланный. Ибо не отличает одно от другого.

У меня профессия - радиомеханик по ремонту самолётного оборудования.

Оффтоп (текст не по теме)

Я не самолёт.

Я заметил - не возьмусь. Пусть администрация занимается.

[25G]

 О, господи! Любителям порнухи, грамматики , пепелацев и пара из рта.
В российских широтах не видел, это в тропиках выше бывает. Хотя может и занести
, но это редкость в средних широтах. Облака на такой высоте это не влажность. Это концентрация льдинок. Таких как и в конденсационном следе.  В атмосфере на высоте даже уже 5 км влажности нет.И облака там не пар , а льдинки.

Оффтоп (текст не по теме)

Грамматике нужно учить мой смартфон.
Предложения начинаются с большой буквы ,Сидоров.
Писать большими буквами слова признак дурного тона .

[Angy]

Хватит уже народ тролить!
Это вам для Вашего развития для начала: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
И про инверсию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4
Хоть и вики но для затравки самое оно.

[Владимир Сидоров]

И облака там не пар , а льдинки.

КОТОРЫЕ ОБРАЗУЮТСЯ ПРИ КОНДЕНСАЦИИ ПАРА!БЕЗ ПАРА НЕТ ОБЛАКОВ!

[Агаша]

Что копья-то ломать.Полно картинок от Боинга.

https://www.youtube.com/watch?v=JQdEROVbYyY

ИНВЕРСИОННЫЙ СЛЕД САМОЛЕТ БОИНГ 777-306.ЛЕТИТ А/К KLM.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=-DgJv47b_-o

[25G]

 

кОТОРЫЕ ОБРАЗУЮТСЯ ПРИ КОНДЕНСАЦИИ ПАРА!БЕЗ ПАРА НЕТ ОБЛАКОВ!

Глупости.
Есть без пара облака
 Перистые называются... Облака из пара образуются на нижних высотах, где температура выше точки росы , когда она достигает ее идёт дождь . На больших высотах , где температура ниже точки росы влага кристализуется и никакого пара нет.  Физику надо учить вам , Сидоров.

Добавлено позже:

Хватит уже народ тролить!
Это вам для Вашего развития для начала: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
И про инверсию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4
Хоть и вики но для затравки самое оно.

И, что? Это никак не противоречит тому, что я написал.
Агаша, мы не про то , что этого не может быть. А про условия возникновения этого явления.
Я написал даже более понятно, чемьв вике.

[Владимир Сидоров]

температура ниже точки росы влага кристализуется и никакого пара нет.

Чушь. Испарение оды и конденсация пара- это противороложные процессы, которые находятся в динамическом равновесии если водыа нет, то её роль выполняет снег или иней, поэтому наличиеоблаков, которые, как известно, состоят из кристалликов льда, автоматически означает наличие водяного пара (от сублимации кристалликов льда и снежинок). как говорится: не бывает сновидений без снов. не бывает облаков без водяного пара.читайте классиков.Удачи!

[25G]

 

Чушь. Испарение оды и конденсация пара- это противороложные процессы, которые находятся в динамическом равновесии если водыа нет, то её роль выполняет снег или иней, поэтому наличиеоблаков, которые, как известно, состоят из кристалликов льда, автоматически означает наличие водяного пара (от сублимации кристалликов льда и снежинок). как говорится: не бывает сновидений без снов. не бывает облаков без водяного пара.читайте классиков.Удачи!

Опять глупости. Сублимация при таких низких температурах не происходит. Более того водяной пар при температуре окр среды -39 град сразу кристализуется. Прочтите хотя бы вон вики. А сублимация  происходит до определённых отрицательных температур. При низких происходит десублимация и в не замкнутой системе никакого равновесия не происходит. Вы меня удивили своей дремучестью. А вы наверное кроме классиков марксизма ленинизма ничего не читали, это заметно. Удачи вам в дальнейшем изучении бессмертных трудов.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: SKAD - сегодня в 10:54
На высотах св 8000 метров от поверх. земли влажности нет.
оБЛАКОВ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ?ОНИ И ЕСТЬ КОНДЕНСАТ ВЛАГИ.

Не смотря на то, что администрация удалила моё возмущение, заявляю ещё раз!
Клевета!  Это не моё высказывание!

Комментарий модератора
Исправлено. Бывает такая ошибка при цитировании на форуме, к сожалению.

[Владимир Сидоров]

уже 5 км влажности нет.И облака там не пар , а льдинки.

А льдинки откуда берутся?От конденсации пара!.То есть облака являются признаком наличия пара.ЧТД.

Добавлено позже:

А вы наверное кроме классиков марксизма ленинизма ничего не читали, это заметно.

слово наверно, отделяется от остальных членов предложения запятымислово марксизм-ленинизм пишется серез дефис:марксизм-ленинизм.Не пренебрегайте правилами русского языка, это повысит понятность вашей речи.

водяной пар при температуре окр среды -39 град сразу кристализуется

Как же он кристаллизуется, если, как Вы пишете, его там нет?

Добавлено позже:

А сублимация  происходит до определённых отрицательных температур.

Сублимация зависит не только от температуры, но и от давления воздухи и его влажности.

[beloff]

Влажность воздуха — содержание водяного пара в воздухе, характеризуемое рядом величин

geographyofrussia.com›vlazhnost-vozduxa

[25G]

А льдинки откуда берутся?От конденсации пара!.То есть облака являются признаком наличия пара.ЧТД.

Облака образуются на высотах менее 5 км. И поднимаются выше. Тк выше ещё холоднее. С каждым км температура снижается на 6 град относительно земли. Так, что опять мимо с вашими доказательствами. Вы же сами писали, что облака состоят из льдинок.

[SKAD]

Оффтоп (текст не по теме)

Комментарий модератора
Исправлено. Бывает такая ошибка при цитировании на форуме, к сожалению.

Цитата: SKAD - 11.10.18 22:54
А вы наверное кроме классиков марксизма ленинизма ничего не читали, это заметно.
слово наверно, отделяется от остальных членов предложения запятымислово марксизм-ленинизм пишется серез дефис:марксизм-ленинизм.Не пренебрегайте правилами русского языка, это повысит понятность вашей речи.
Цитата: SKAD - 11.10.18 22:54
водяной пар при температуре окр среды -39 град сразу кристализуется
Как же он кристаллизуется, если, как Вы пишете, его там нет?

Добавлено позже:
Цитата: SKAD - 11.10.18 22:54
А сублимация  происходит до определённых отрицательных температур.
Сублимация зависит не только от температуры, но и от давления воздухи и его влажности.

Тут ещё накопилось. Будьте любезны, подотрите ещё за ним.

Как же он кристаллизуется, если, как Вы пишете, его там нет?

Не-а, не пишу.