Две бочки со спиртом

[Лана2012]

я о том что спирт холодный. чем выше концентрация тем он холоднее. вспомнить внутривенную инъекцию не сложно. спирт холодит хорошо. а если окунуться то можно шикарно замерзнуть за секунды

Да? Но если в него, например, палец засунуть - вроде не холодно

[Andrius]

зато ожог гарантирован так или иначе - зависит от концентрации. Вы в 100% спирт палец окуните и подержите)

[Сергей Скобичевский]

О бочках спирта говорится в одном длинном, мистикоподобном фильме.
Дядя в прокурорском костюмчике, глазки хитрые, говорит о вскрытии. Непостижимым образом в подвале морга откуда-то взялись две бочки спирта.
Бочка – это сколько? Почему две? К чему такая подробность?
Дескать: «Были мы все пьяны в зюзю, ничего не помним, и всё что можно, перепортили. Потому и материалы дела у нас в таком безобразном состоянии. Это не мы, это спирт виноват!»
Отмазка короче.

[serg2500]

Всем доброго времени!  Спирт могли использовать для протирки поверхностей столов,  пола,  стен и прочая. Я работал на заводе по производству систем переливания крови - так вот в стерильном цехе по производству систем переливания  вплоть до 85го - 87 х годов  КАЖДЫЙ день получался спирт , разводился в определённой концентрации и этим раствором несколько раз за смену протирались стены(1.5 м от пола) участков , полы, столы, всё. где могли прикоснуться руки сборщиц... когда заканчивалась "перестройка - перестрелка" стали переходить на перекись и прочая... всё это было закреплено в стандартах и нормативах... вы бы видели эти электрокары которые КАЖДОЕ утро привозили по 20 -  25 молочных бидонов со спиртом в цех, в кладовую...(на две суточных смены) Так что в 1959м году СПОКОЙНО могли действовать ПРАВИЛА и НОРМЫ по санитарной обработке СПИРТОМ .Причём спирт был - МЕДИЦИНСКИЙ!!!!!!Если такие нормы действовали у нас на заводе, то почему они не могли действовать в морге Ивделя, Свердловска или ещё где нить?????? Потому спирт скорее  всего был для САНИТАРНОЙ ОБРАБОТКИ! вы скажете как такое могло быть - овечаю МОГЛО, СТРАНА была богатая!!!!! Десять лет отработал энергетиком того самого цеха по производству систем крови - электротехнический персонал проходил "естественный отбор" - выдержал искушение спиртом - остаёшся, нет - гуляй. Желающих было много, выдерживали не все.

[Lanina]

Всем доброго времени!  Спирт могли использовать для протирки поверхностей столов,  пола,  стен и прочая. Я работал на заводе по производству систем переливания крови - так вот в стерильном цехе по производству систем переливания  вплоть до 85го - 87 х годов  КАЖДЫЙ день получался спирт , разводился в определённой концентрации и этим раствором несколько раз за смену протирались стены(1.5 м от пола) участков , полы, столы, всё. где могли прикоснуться руки сборщиц... когда заканчивалась "перестройка - перестрелка" стали переходить на перекись и прочая... всё это было закреплено в стандартах и нормативах... вы бы видели эти электрокары которые КАЖДОЕ утро привозили по 20 -  25 молочных бидонов со спиртом в цех, в кладовую...(на две суточных смены) Так что в 1959м году СПОКОЙНО могли действовать ПРАВИЛА и НОРМЫ по санитарной обработке СПИРТОМ .Причём спирт был - МЕДИЦИНСКИЙ!!!!!!Если такие нормы действовали у нас на заводе, то почему они не могли действовать в морге Ивделя, Свердловска или ещё где нить?????? Потому спирт скорее  всего был для САНИТАРНОЙ ОБРАБОТКИ! вы скажете как такое могло быть - овечаю МОГЛО, СТРАНА была богатая!!!!! Десять лет отработал энергетиком того самого цеха по производству систем крови - электротехнический персонал проходил "естественный отбор" - выдержал искушение спиртом - остаёшся, нет - гуляй. Желающих было много, выдерживали не все.

Об утверждении Санитарных правил "Санитарно-эпидемиологические требования к лабораториям"
http://adilet.zan.kz/rus/docs/P1200000013

4. Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию,  эксплуатации, условиям работы в лабораториях и обеспечению радиационной, химической, токсикологической,  бактериологической, вирусологической, паразитологической безопасности (в том числе при ликвидации аварий).

57. В комнатах, где проводится ИФА обработка столов, приборов, оборудования проводится 70 % этиловым спиртом, при проведении ПЦР с использованием 70 % этилового спирта (ежедневно) и дезинфекционными средствами, разрешенными к применению для этих целей, в соответствии с инструкцией производителя (ежемесячно).

[serg2500]

Ув.Lanina!!!точно так... спирт лился рекой... смотреть на то как уборщица тряпкой и шваброй протирает панели стен и пол  на участке,  санпропускнике - надо было иметь выдержку и закалку. Да. во избежание отравлений применялся этиловый (медицинский при Брежневе, потом нормы смягчили)  спирт. Ну и какие вопросы по бочкам ??? Они там были для сан. обработки... а вот как их использовали ... ну тут уж, сами понимаете  - фактов нет. Наверное боялись какой либо "инфекции" от погибших, ведь точно никто не знал что там, на перевале , произошло то... вот и подстраховывались, Проводили постоянную сан. обработку.

[ВэйС]

Извините великодушно , но то что Вы опубликовали - полная ерунда. За много лет практики , в том числе и работы в лаборатории я ни разу не видел 70 % спирта . 100 % ( абсолютный), видел , 96,5 , 10 %, 5 % - видел. Опубликованный документ относится к 2009 году , причем является практически полной калькой документов еще времен СССР.  На бумаге такой спирт был всегда 9 на это были причины связанные с чисто химическими и реологическими свойствами этилата ), но на практике - в медицинских учреждениях и НИИ его никогда не было.

 Кстати этиловый спирт медицинский 96,5 %, ректифицированный стоил в 1966 году - 4 копейки \л. , 1982 год - 12 копеек \л. Естественно для государственных учреждений. До 1985 года учета (реального)  для спирта практически не было. А вот про расфасовку спирта в 1959 году сказать ничего не могу . 1941 год - деревянные 215 л бочки. Ленд - лиз : металлические бочки - 200 л. 1966 год - то же самое. С 1990 - пластиковые канистры по 10 литров.

[Andrius]

ВэйС, я видел сей спирт у нас в Ялуторовске еще юзают эту хренотень. но честно скажу в Тюмени юзали в 10м году на мне банальную "самаровку" вещь я Вам скажу. а 70% лажа отменная по крайней мере потому что высыхает долго

[Lanina]

ВэйС, я видел сей спирт у нас в Ялуторовске еще юзают эту хренотень. но честно скажу в Тюмени юзали в 10м году на мне банальную "самаровку" вещь я Вам скажу. а 70% лажа отменная по крайней мере потому что высыхает долго

В соответствии с подпунктом 2) статьи 6 Кодекса Республики Казахстан от 18 сентября 2009 года «О здоровье народа и системе здравоохранения» Правительство Республики Казахстан

ПОСТАНОВЛЯЕТ:
       1. Утвердить прилагаемые Санитарные правила «Санитарно-эпидемиологические требования к лабораториям».
       2. Настоящее постановление вводится в действие по истечении десяти календарных дней со дня первого официального опубликования.

Премьер-Министр Республики Казахстан   К. Масимов

 Утверждены  постановлением Правительства Республики Казахстан от 10 января 2012 года № 13
 Санитарные правила «Санитарно-эпидемиологические требования к лабораториям»

http://www.dkgsen-kostanay.kz/Files/СП-лаборатории.doc
http://dkgsen-kostanay.kz/index.php/ru/normativ-pravo-ru/san-pravila-ru/294-ob-utverzhdenii-sanitarnykh-pravil-qsanitarno-epidemiologicheskie-trebovaniya-k-laboratoriyamq

Это "ерунда" и "лажа"?
Казахстан не Россия, да , но официальный документ...

[serg2500]

ребятки да не спорьте. Я живой СВИДЕТЕЛЬ мытья стен и полов,  столов и стульев. частей оборудования именно раствором СПИРТА и баклаборатория после сан. обработки брала смывы на анализы... всё было СЕРЬЁЗНО и РЕАЛЬНО. Нормы и правила  тогда были такими и по ним стандарты предпрриятий были такие,  как счас помню у нас от имел индекс "стандарт предприятия 26"... то что могли "разбодяживать" это да НО мастера у нас  и начальники участков головой отвечали ... всё ж таки системы переливания крови и её препаратов... у нас есть токсилогическая и бактериологическая лаборатории и ещё лаборатории входного контроля... эх, было ж время!!!!!!

[Дмитрий Карягин]

Чтобы помыть трупы две бочки многовато.

[alexsandrovna]

А откуда взялась информация про две бочки? В воспоминаниях некоторых свидетелей речь шла об одной бочке.

[Дмитрий Карягин]

И одной многовато.

[ВэйС]

Тем более , что эта информация недостоверна.

[Паганель]

Чтобы помыть трупы две бочки многовато.

это смотря что отмывать и как.

Добавлено позже:

А откуда взялась информация про две бочки? В воспоминаниях некоторых свидетелей речь шла об одной бочке.

Коротаев срочно звонит правительственной комиссии - ребята в погонах беспробудно пьянствуют в поселке Лозьва. Коротаев докладывает, доказывает, настаивает... Ему «не верят» и усиленно «рекомендуют» придерживаться версии «замерзания».

Еще одна важная деталь, которая врезалась в память следователя. После каждого анатомирования все врачи и эксперты обязательно мылись в бочках с... медицинским спиртом. Это сейчас вам всякий начинающий химик скажет, что спиртом обрабатывают себя люди, работающие с сильнейшими ядами или радиоактивными веществами. Но тогда- то об этом никто не проронил ни слова!

[Алиса в поисках чудес]

Кому-нибудь доводилось это проделывать?
Ничо не щипет?))
Адекватные показания и записи в УГ после этого реально давать?

[GrayCat]

Кому-нибудь доводилось это проделывать?
Ничо не щипет?))
Адекватные показания и записи в УГ после этого реально давать?

Конечно же преувеличены. Никто, естественно, в спирте не купался. Его просто было много  - бочка. Отсюда и "купание". Т.е. могли его тратить не жалея. Не даром ведь говорят, чего-то много, хоть купайся.

[Laura]

  Просто не факт, что спирт для "купания" был именно 70%. Думаю, что его разбавляли, хотя бы по некоторым причинам хм...

[Helga]

Конечно же преувеличены. Никто, естественно, в спирте не купался. Его просто было много  - бочка. Отсюда и "купание".

отнюдь.
 пишет, что "кунался..."
 Вапрос: а что -действительно  - 

Ничо не щипет?))

Просто нам, дамам не понять...

[baibars]

Раньше спирт считался защитой от радиации (знакомый рентгенолог это подтвердил). Да и зачем выдумывать купание в спирте? Не удивлюсь что действительно купались. О том,что радиации боялись говорит и тот факт,что дали путевку в санаторий.

[Алиса в поисках чудес]

Просто не факт, что спирт для "купания" был именно 70%. Думаю, что его разбавляли, хотя бы по некоторым причинам хм...

это почти кощунство не попробовать того в чем купаешься!))

Просто нам, дамам не понять...

пусть мужчины просветят  но, как я понимаю, никому еще такого проделывать не доводилось))

Раньше спирт считался защитой от радиации (знакомый рентгенолог это подтвердил). Да и зачем выдумывать купание в спирте? Не удивлюсь что действительно купались. О том,что радиации боялись говорит и тот факт,что дали путевку в санаторий.

на сколько он впитывается через кожу,  наступает ли опьянение? на сколько оно серьезно (серьезнее обычного)
ну и, если лекарств нет, то остается только спиртом защищаться

Конечно же преувеличены. Никто, естественно, в спирте не купался. Его просто было много  - бочка. Отсюда и "купание". Т.е. могли его тратить не жалея. Не даром ведь говорят, чего-то много, хоть купайся.

вот есть не вполне согласные с Вашим мнением)

[Helga]

вот есть не вполне согласные с Вашим мнением)

: http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls

[Alina]

Спирты действительно применялись при дезинфекции при радиационном поражение. Но, конечно, не виде купания:  http://www.novorosmk.ru/joomla/index.php/gosudarstvennaya-itogovaya-attestatsiya/25-iga/sestrinskoe-delo/124-bezopasnost-zhiznedeyatelnosti-i-meditsina-katastrof
Возможно фразу купались в "бочках со спиртом" надо понимать фигурально, то есть в виде гиперболы, которую использовал Коротаев, чтобы показать, что было чрезмерное и частое обеззараживание?

[GrayCat]

вот есть не вполне согласные с Вашим мнением)

Еще бы, если рассуждать на уровне

- Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
- Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.

Если честно, то не знал, что на форуме процесс зашел так далеко. Но коль у нас возникли такие бурные дебаты по поводу купания в спирте, то уж давайте разберемся раз и навсегда.

Раньше спирт считался защитой от радиации (знакомый рентгенолог это подтвердил). Да и зачем выдумывать купание в спирте? Не удивлюсь что действительно купались.

А я вот в отличии от Вас удивлюсь.  Так как купание - это процесс механической очистки от загрязнения. Радиактивная пыль ничем не отличается от обычной пыли и хорошо смывается обычной водой с мылом. Спирт, как и другие растворители, имеет смысл использовать только для загрязнения органикой, которые в ней растворяются. Есть еще специфическое бактериостатическое свойство спирта, которое широко используют в медицине. Но для этого купаться в нем не требуется. Используют его как наружное раздражающее средство для обтираний и компрессов. Поэтому никакого смысла использовать спирт для купания в качестве защиты от радиации нет. Вряд ли кто-то это выдержит, да ничего кроме вреда это не принесет.
А теперь по поводу знакомого Вашего рентгенолога. Вы бы полюбопытствовали у него, что он имел ввиду. Считается, что спирт способствует выводу радионуклидов из организма. Надеюсь объяснять, разницу между купанием и выводом вещества из организма Вам объяснять не надо. Так что давайте тему закрывать дабы не плодить глупость.

Добавлено позже:

Спирты действительно применялись при дезинфекции при радиационном поражение.

Только обратите внимание что и зачем дезинфицируют именно спиртом.

[Сергей В.]

Раньше спирт считался защитой от радиации (знакомый рентгенолог это подтвердил). Да и зачем выдумывать купание в спирте? Не удивлюсь что действительно купались. О том,что радиации боялись говорит и тот факт,что дали путевку в санаторий.

Скажем так, утверждение спорное. Но лично я с некоторым основанием полагаю, что помогает от ионизирующих излучений, причем только при традиционном приеме вовнутрь. При метаболизме этанола промежуточно образуется ацетальдегид, который нейтрализует свободные радикалы, порождаемые в организме излучением.

[baibars]

Скажем так, утверждение спорное. Но лично я с некоторым основанием полагаю, что помогает от ионизирующих излучений, причем только при традиционном приеме вовнутрь. При метаболизме этанола промежуточно образуется ацетальдегид, который нейтрализует свободные радикалы, порождаемые в организме излучением.

Скажем точнее-сейчас это утверждение спорное. Но не тогда.

[темерлан]

дабы не плодить глупость

Нет про спирт это не глупость .
Бочки были  И спирт тоже .
Спирт отличное средство , снимает стресс ,дезинфицирует , и помогает от радиации !
Пример подводникам всегда по уставу полагалось , а вот в стройбате сами солдаты и особенно прапорщики его доставали выменивая на стой материалы .
Отличное средство   

[baibars]

А я вот в отличии от Вас удивлюсь.  Так как купание - это процесс механической очистки от загрязнения. Радиактивная пыль ничем не отличается от обычной пыли и хорошо смывается обычной водой с мылом. Спирт, как и другие растворители, имеет смысл использовать только для загрязнения органикой, которые в ней растворяются. Есть еще специфическое бактериостатическое свойство спирта, которое широко используют в медицине. Но для этого купаться в нем не требуется. Используют его как наружное раздражающее средство для обтираний и компрессов. Поэтому никакого смысла использовать спирт для купания в качестве защиты от радиации нет. Вряд ли кто-то это выдержит, да ничего кроме вреда это не принесет.
А теперь по поводу знакомого Вашего рентгенолога. Вы бы полюбопытствовали у него, что он имел ввиду. Считается, что спирт способствует выводу радионуклидов из организма. Надеюсь объяснять, разницу между купанием и выводом вещества из организма Вам объяснять не надо. Так что давайте тему закрывать дабы не плодить глупость.

Удивляйтесь на здоровье. Только внимательнее читайте. в 2014 году известно гораздо больше чем в 1959. А если не верите-поспрашивайте старых рентгенологов дабы не выглядеть профаном.

[темерлан]

прапорщики его доставали выменивая на стой материалы .

Сам так делал .Сейчас к сожалению уже много принять в внутрь не могу здоровье не то что раньше да и религия не приветствует 

[GrayCat]

Спирт отличное средство , снимает стресс ,дезинфицирует , и помогает от радиации !
Пример подводникам всегда по уставу полагалось , а вот в стройбате сами солдаты и особенно прапорщики его доставали выменивая на стой материалы .

Вы опять занялись откровенным флудом, даже не пытаясь вникнуть в тему обсуждения. Подводникам действительно выдается столовое красное вино, что, кстати, рекомендуют при радиации, а не спирт.  Но никто ванн из него не устраивает.  Обмен стройматериалов прапорщиками в стройбате на спирт  уж точно никакого отношения ни к радиации, ни к дезинфекции не имеет, а больше к пьянству последних.

А если не верите-поспрашивайте старых рентгенологов дабы не выглядеть профаном.

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что рентгенологии протирались спиртом в борьбе с радиацией? Это мне очень напоминает на протирку компьютера, а особенно мыши  спиртом. Городская легенда - не более.