Три сестры

[Аскер]

В США психов сажают, а не лечат.

А как же фильм "Окончательный диагноз"? Нам все врали?

[Alina]

аффект длится секунды или минуты, человек себя не контролирует. Рассказ про то, как взял ружье и поехал убивать- это любое другое психическое состояние, но не аффективное

Если речь идет о физиологическом аффекте, то

... состояние физиологического аффекта длится от нескольких минут до нескольких часов. Если имеет место систематическое противоправное или аморальное поведение потерпевшего, то может возникнуть длительная психотравмирующая ситуация, вызывающая порой состояние физиологического аффекта. В такой ситуации психическое напряжение у виновного постепенно накапливается, и когда "чаша терпения" переполняется, возникает сильное душевное волнение, которое приводит к совершению преступления.Состояние физиологического аффекта, формируется постепенно под воздействием такой длительной психотравмирующей ситуации, вызванной систематическим неправомерным либо аморальным поведением потерпевшего.

Именно эту ситуацию можно применить в данном случае, и , скорее всего, именно на нем будет настаивать защита. А не патологический аффект, который длится недолго и представляет собой собой временное болезненное расстройство психики.
Историю про ружье я привела, как пример того, что мотив и состояние человека в той момент, вызванные действиями жертвы рассматривались, как смягчающее обстоятельство в суде. А вот первая история про женщину как раз иллюстрирует состояние физиологического аффекта.

[arhelon]

А по вашему? Это же надо было ключи от машины взять и т.д.  Не должно быть временного разрыва между возникновением состояния и последующими действиями. И главное , все в аффекте от вида спящего отца. Когда ругался и кричал- аффекта не случилось. В общем смысл спорить, если были в состоянии аффекта- должно быть в экспертизе

А, КМК, поняла - Вы считаете, что в состоянии аффекта человек не может достать топор из кладовки и рубануть им обидчика. Эти действия последовательны и со стороны кажется, что человек поступает обдуманно.
 И совершенно согласна с Вами, что наверняка у нас все же есть специалисты, и они к такому резонансному делу были привлечены. Если не считать того момента, что народ у нас никаким специалистам не доверяет.
 

Добавлено позже:

те, которые убивали мирных жителей -разумеется, нет. Они преступники.

А как быть, если это были одни и те же люди - убивающие и солдат противника и мирное население? 
 Я все это к тому, что пытаюсь понять - почему Вы так категоричны, хотя все нормы имеют  размытые границы, если присмотреться.

[Aylata]

А девочки не опасны для общества, т.к. были доведены до такого состояния расшатанной психики систематическими издевательствами в течение всей их жизни.

а когда девочки успели восстановить свою расшатанную психику, что стали неопасными для общества?

Добавлено позже:

А, КМК, поняла - ВА как быть, если это были одни и те же люди - убивающие и солдат противника и мирное население?
 
 Я все это к тому, что пытаюсь понять - почему Вы так категоричны, хотя все нормы имеют  размытые границы, если присмотреться.

никаких размытых границ нет. Человек совершает и хорошие, и плохие поступки. За хорошие его благодарят, за преступления -наказывают.

[Alina]

И ещё спорный момент о том, что именно девочки принесли нож из машины. О том, что он был в машине, мы знаем только со слов Сергея. Тот факт, что Сергей его там видел в определённый промежуток времени, никак не отменяет возможность того, что он после был принесён в дом не с целью убийства (например, диван собирали), причём самим Михаилом возможно. Поход девочек или одной из них за ножом должна была бы зафиксировать камера на этаже. Возможно, я ошибаюсь, но таких официальных данных не было?

[Франсуаза]

а когда девочки успели восстановить свою расшатанную психику, что стали неопасными для общества?

Они и были не опасны для общества. 

[Lika23]

Если речь идет о физиологическом аффекте, тоИменно эту ситуацию можно применить в данном случае, и , скорее всего, именно на нем будет настаивать защита. А не патологический аффект, который длится недолго и представляет собой собой временное болезненное расстройство психики.
Историю про ружье я привела, как пример того, что мотив и состояние человека в той момент, вызванные действиями жертвы рассматривались, как смягчающее обстоятельство в суде. А вот первая история про женщину как раз иллюстрирует состояние физиологического аффекта.

Да откуда у вас это про часы?) Кумулятивный аффект может накапливаться годами, в отличии от классического. Но реакция такая же как и при классическом аффекте, и то и другое  физиологический аффект. Даже про 15 минут уже преувеличение. 
 "В отличие от классического аффекта первая фаза кумулятивного аффекта обычно сильно растянута во времени — от нескольких месяцев до нескольких лет. В течение этого времени развивается психотравмирующая ситуация, которая обусловливает кумуляцию (накопление) эмоционального напряжения у обвиняемого. Сам по себе аффективный взрыв может наступить и по незначительному поводу, который играет роль «последней капли».

          Применительно к кумулятивному аффекту законодатель определяет причину возникновения сильного душевного волнения как «длительную психотравмирующую ситуацию, возникшую в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего».

          Классическому и кумулятивному аффекту свойственна внезапность, т. е. непосредственное следование реакции после соответствующего поведения потерпевшего"

[Aylata]

Они и были не опасны для общества.

да что вы? А вдруг завтра им не понравится, как кто-то на них посмотрел? Или что-то не так сказал? Они же травмированные. Убивать сложно только в первый раз. И то, не всем. Девицы улыбаются, переписываются, волосы на себе не рвут и наказания для себя не требуют.
 Для них убийство прошло безболезненно, для них это обычное дело.

Предупреждение администрации
Комментарий: Не стоит так безаппеляционно домысливать

[Франсуаза]

да что вы? А вдруг завтра им не понравится, как кто-то на них посмотрел? Или что-то не так сказал? Они же травмированные. Убивать сложно только в первый раз. И то, не всем. Девицы улыбаются, переписываются, волосы на себе не рвут и наказания для себя не требуют.
 Для них убийство прошло безболезненно, для них это обычное дело.

Так на них и до случившегося все смотрели, как хотели, и разговаривали с ними, и что? Кто-то пострадал? И откуда вы знаете, как это - убивать?

[Aylata]

Так на них и до случившегося все смотрели, как хотели, и разговаривали с ними, и что? Кто-то пострадал?

а что, зверски убитый отец не считается?

И откуда вы знаете, как это - убивать?

всё запретное и преступное сложно делать только в первый раз. Если человек никогда не ругался матом, достаточно один раз сказать, дальше будет без проблем.  Если муж поднял руку, надо от него бежать, потому что поднявши один раз, сделает это ещё раз. Это называется перейти черту. Обратной дороги нет. Либо очень сильный страх наказания ( а для этого надо серьёзно наказать, изолировать человека, чтобы он мог измениться), либо лечить психику ( если человек болен) и держать под контролем всю оставшуюся жизнь. И то нет гарантий, что не будет повторения. ( речь, разумеется, не о самообороне).
 

[sypari]

а что, зверски убитый не считается?

всё запретное и преступное сложно делать только в первый раз. Если человек никогда не ругался матом, достаточно один раз сказать, дальше будет без проблем.  Если муж поднял руку, надо от него бежать, потому что поднявши один раз, сделает это ещё раз. Это называется перейти черту. Обратной дороги нет. Либо очень сильный страх наказания ( а для этого надо серьёзно наказать, изолировать человека, чтобы он мог измениться), либо лечить психику ( если человек болен) и держать под контролем всю оставшуюся жизнь. И то нет гарантий, что не будет повторения. ( речь, разумеется, не о самообороне).

Да что Вы такое говорите ??? Калоев тоже убил диспетчера , и НИКОГДА , ни до этого , ни после не был опасен для общества , а только на самый момент убийства и только по отношению к одному определенному человеку
так и девочки,  а Х. со своей стороны сделал все возможное и невозможное чтобы случилось то что случилось

[Aylata]

Так  Калоев был признан виновным и приговорён к восьми годам заключения с учётом смягчающих обстоятельств. Никто его на волю после убийства не отпускал. И въезд в Швейцарию  и другие страны цивилизованного мира ему, как опасному для общества,  если мне не изменяет память, запрещён.

[sypari]

Так  Калоев был признан виновным и приговорён к восьми годам заключения с учётом смягчающих обстоятельств. Никто его на волю после убийства не отпускал. И въезд в Швейцарию ему, если мне не изменяет память, запрещён.

Ну, вот видите, это было решением суда, и в ситуации с девочками суд тоже примет решение и назначит меру наказания, чего Вы беспокоитесь , все будет по закону

[Aylata]

Ну, вот видите, это было решением суда, и в ситуации с девочками суд тоже примет решение и назначит меру наказания, чего Вы беспокоитесь , все будет по закону

до суда Калоев, как опасный преступник, содержался под стражей
 
То, что девочкам изменили меру пресечения - знак, что статья будет изменена на более мягкую, и они уйдут от наказания.
Смертельный удар и все удары ножом нанесла младшая, её уже отмазали, признав невменяемой.

[Франсуаза]

а что, зверски убитый не считается?

Так это был их мучитель, а не тот, кто просто "не так посмотрел".

всё запретное и преступное сложно делать только в первый раз. Если человек никонда не ругался матом, достаточно один раз сказать, дальше будет без проблем.  Если муж поднял руку, надо от него бежать, потому что поднявши один раз, сделает это ещё раз. Это называется перейти черту. Обратной дороги нет. Либо очень сильный страх наказания ( а для этого надо серьёзно наказать), либо лечить психику ( если человек болен) и держать под контролем всю оставшуюся жизнь.

А если человека под пытками заставили перейти черту? И перешел он ее только по отношению к своему изуверу, тогда как быть? Дальше его пытать? Я не настолько кровожадна.

[Aylata]

А если человека под пытками заставили перейти черту? И перешел он ее только по отношению к своему изуверу, тогда как быть? Дальше его пытать? Я не настолько кровожадна.

никто девиц под пытками не заставлял убивать.

[sypari]

никто девиц под пытками не заставлял убивать.

Именно, именно , под пытками , 20 лет , Х. заставил девочек убить его своим  поведением, действиями, издевательствами , вся на вина на нем одном , но его судить теперь к сожалению не возможно

[mrv]

никто девиц под пытками не заставлял убивать.

Откуда вы знаете??? Вы там были в момент совершения преступления?? Вы проживали в этой семье???

А как же фильм "Окончательный диагноз"? Нам все врали?

Это КИНО. Имеет такое же отношение к реальности, как сказка о репке к проблемам сельского хозяйства. 

[Aylata]

Откуда вы знаете??? Вы там были в момент совершения преступления??

Как откуда? Из показаниям подозреваемых.
К тому же, они живы, здоровы, бодры и веселы. Никаких следов пыток у них после убийства ими отца не обнаружено.

[mrv]

Откуда вы знаете? У вас есть доступ к материалам следствия относительно их психического и физического состояния???

[Aylata]

Откуда вы знаете? У вас есть доступ к материалам следствия относительно их психического и физического состояния???

психическое и физическое  состояние позволило отпустить их домой , было бы плохо после пыток

[Толстый Мо]

Его оправдала бы логика оправдания  сестер -убийц.
Если этих нелюдей выпускают на волю из зала суда, о чем вообще можно говорить?

Я уверен, что Вы найдёте доводы для оправдания любых действий Арсена и других родственников Михаила, какими бы аморальными и противоправными они ни были.

Оффтоп (текст не по теме)

Вероятно, зов крови.

А нелюдь, оправданный и выпущенный из зала суда - это гражданин США О.Джей Симпсон. Пример чужовищного перекоса в американском правосудии, который я уже приводил.Так что не надо тут говорить об идеальном исполнении закона в США и приводить выгодные примеры. Знаменитый ублюдок изрезал ножом двоих, наполовину отрезав жене голову. Все улики свидетельствоали о его вине, - суд присяжных оправдал. Vivа, Америка и Aylata!

Оффтоп (текст не по теме)

Да, проигрывать нужно уметь, Aylata. Ну, лажанулись в предположениях, не зная фактов. Чего суетиться-то теперь? Рябит в глазах.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.

[mrv]

психическое и физическое  состояние позволило отпустить их домой , было бы плохо после пыток

[Vietnamka]

Кошмар. Их что выпускают? Так это. Что теперь до 7 вечера на улицу не выходить?

Да, придётся дома сидеть. Вдруг нападут? На улицах Москвы  они представляют самую большую опасность.

Добавлено позже:

И ещё спорный момент о том, что именно девочки принесли нож из машины. О том, что он был в машине, мы знаем только со слов Сергея. Тот факт, что Сергей его там видел в определённый промежуток времени, никак не отменяет возможность того, что он после был принесён в дом не с целью убийства (например, диван собирали), причём самим Михаилом возможно. Поход девочек или одной из них за ножом должна была бы зафиксировать камера на этаже. Возможно, я ошибаюсь, но таких официальных данных не было?

Я тоже сижу и пытаюсь вспомнить подтверждение этому. Не могу. Только высказывания родственников, что нож обычно находился в машине.
Так же я не могу вспомнить ничего, кроме слов Арсена, подтверждающих, что отец спал в момент нарадения. С одной таблетки клоназепама не вырубаются, а именно такая доза была определена в организме.

[Aylata]

А нелюдь, оправданный и выпущенный из зала суда - это гражданин США О.Джей Симпсон.

Пример чужовищного перекоса в американском правосудии, который я уже приводил.

Симпсон всё время расследования и все время судебного процесса провел за решёткой ( полтора года)  Никто его домой не отпускал.

[Толстый Мо]

Да, придётся дома сидеть. Вдруг нападут? На улицах Москвы они представляют самую большую опасность.

Ну, коту (или гиене?) в двойной шубе предположительно из Южной Африки москвичек бояться точно нечего.

Добавлено позже:

Симпсон всё время расследования и все время судебного процесса провел за решёткой ( полтора года)  Никто его домой не отпускал.

Да, до дня суда. При этом ВСЕ знали, что это убийца. И выпустили. Да здравствует американское правосудие!
Уж оставьте сестёр Хачатурян российскому, сделайте милость.

[Aylata]

Уж оставьте сестёр Хачатурян российскому, зделайте милость.

а что, я предлагала их судить в какой-то другой стране?

[Толстый Мо]

Дв Вы сами им приговор вынесли, - другие форумчане не дадут соврать.
Не опереруя материалами дела, расписали все детали, мотивы, причины и обстоятельства. 
И почему-то так и не ответили на мой вопрос о цыганском происхождении Ларисы Тодики. Откуда инфа такая у Вас, уважаемая?

[Aylata]

Дв Вы сами им приговор вынесли, - другие форумчане не дадут соврать.
Не опереруя материалами дела, расписали все детали, мотивы, причины и обстоятельства.

по-моему, здесь этим занимаются все участники форума. Разница лишь в том, что одни вынесли приговор потерпевшему Хачатуряну, а другие называют убийц убийцами.

[Толстый Мо]

Это по-Вашему.
Приговор Михаилу Хачатуряну вынесли уж точно не форумчане.
Но и жалеют подонка не все, это уж точно.
Так откуда у Вас информация о цыганском происхождении Ларисы Тодики, уважаемая?