Почему никто не найден на настиле? Каким образом люди оказались в 6 м ниже?

[Helga]

1) потому что настил - не настил, а брошенные в овраге уже после гибели туристов стволики. 2) дальше убежать не смогли

ну, тут уже супер-лаконично.

 Можно расширить примерно так:
 туристы (четвёрка или кто-то ещё?) убегали (вдоль ручья? от кедра? со склона?)
 дальше убежать не смогли по причине - ?
стволики набросали в овраг (кто?) и для чего?

[Сергани]

Вот Вы провоцируете, а потом жалуетесь, что гости сервиз раскокали...
Не смогли убежать, потому что их в этом месте настигли. А стволики сбросили в овраг нападавшие. Для полноты картины.

Добавлено позже:
Я не вижу того, как "естественным" образом туристы и "настил" могли оказаться там, где оказались.  Только из-за внешней причины.

[Helga]

А стволики сбросили в овраг нападавшие. Для полноты картины.

Сергани! Да чё там сервиз-то уже!

 Я представляю,  -  за ребятами гнались злодеи.
 Дальше, уже сложнее: как-никак сразу ЧЕТВЕРО застигнуты в одной точке. Ну, допустим, что там оказалось  какое-то препятствие (вроде как -  упёрлись в забор, который не сразу перелезешь) и  поэтому - всех на одном пятачке и ... тоже не слишком понимаю - травмы не очень под это подходят.  В данном случае убийцам нужно пространство для осуществления ударов.

 Но стволики?! Для чего их побросали ( а точнее -сбросили одной охапкой) в овраг в шести метрах от убитых?

[Сергани]

В данном случае убийцам нужно пространство для осуществления ударов.

Там этого пространства - больше, чем надо. Ничего необычного или загадочного.

Но стволики?! Для чего их побросали

Для того, чтобы разложить на этой кучке четыре кучки одежды. Ничего обременительного, а эффект для злоумышлеников - стопудовый.

[Helga]

Для того, чтобы разложить на этой кучке четыре кучки одежды. Ничего обременительного, а эффект для злоумышлеников - стопудовый.

Какой?
 Отчего они тела-то на настил не поместили?!
 Они ведь этим  нам как раз и создали вопрос - "почему тела не на настиле?"

[Максим Ю.Д.]

"почему тела не на настиле?"

Потому, что они мертывми сложены именно в ручей. И они не лежат все головами в одну сторону, а ногами в другую. Лежат они так:

Разворачиваемый текст

http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg

[Helga]

Потому, что они мертвыми сложены именно в ручей.

А настил -?
 Что можете сказать о главном вопросе темы?
 Почему трупы не положили на настил?

[Максим Ю.Д.]

А настил -?
 Что можете сказать о главном вопросе темы?
 Почему трупы не положили на настил?

Возможно, его подготовили действительно для укладки тел для имитации картины временного убежища от стихии с последущим замерзанием. Но тела при транспортировке сбрасывали с вертолета, из-за чего они оказались сильно изувеченными. Возможно, что травмы лица ЛД - объедание собаками в том месте, откуда их привезли. Единственное, что можно было придумать, глядя на изувеченные тела - просто сбросить их в ручей с надеждой, что разложение и вода как-то смажут картину увечий.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Сергани]

Какой? Отчего они тела-то на настил не поместили?!

Очевидный: в группе был конфликт, явным (демонстративным) признаком которого была борьба за одежду.

Они ведь этим  нам как раз и создали вопрос - "почему тела не на настиле?"

Я сомневаюсь, что злоумышленники вообще как то учитывали нас в своих расчетах. Им было важно оставить улики для следствия. И они их оставили, не заморачиваясб - по понятным причинам - сложными и трудоемкими проектами.

[Vietnamka]

Очевидный: в группе был конфликт, явным (демонстративным) признаком которого была борьба за одежду.
Я сомневаюсь, что злоумышленники вообще как то учитывали нас в своих расчетах. Им было важно оставить улики для следствия. И они их оставили, не заморачиваясб - по понятным причинам - сложными и трудоемкими проектами.

А вы бы не могли развить тему с конфликтом в группе по поводу одежды? Вы уверены, что доказательством такого конфликта будет не просто не использованная одежда, но ещё и сложённая топками на настиле?
И да, я полностью согласна что в какой -то момент, по какой-то из причин в группе должен был быть конфликт.

[Олег_ВП]

Это не настил , а обычная в охотничьей тайге подставка на снег  для зимней  приманки копытных.
Делают недалеко от летних  солонцов , в месте удобном для выстрела. От кедра позиция удобная.
На приманку указывают и  мелкие ветки пихты. Ими кормят копытных.

[Vietnamka]

Это не настил , а обычная в охотничьей тайге подставка на снег  для зимней  приманки копытных.
Делают недалеко от летних  солонцов , в месте удобном для выстрела. От кедра позиция удобная.
На приманку указывают и  мелкие ветки пихты. Ими кормят копытных.

А в овраге точно удобное место?

[Helga]

Я хочу, чтобы в этой небольшой теме-опросе были собраны как можно больше мнений/вариантов наших форумчан по объяснению этого парадокса. Потом мы их разместим в стартовом топике, чтобы можно было легко знакомиться со всей палитрой мнений.

[Дмитриевская]

Сведения о 6 м. из УД, однако Аскинадзе в ответе Денису Соломину в ВК, опроверг эти данные . Тела находились менее чем в 3 м. от настила. Этот вопрос ему неоднократно задавали и везде он отвечал, что тела были ближе.

[Vietnamka]

Сведения о 6 м. из УД, однако Аскинадзе в ответе Денису Соломину в ВК, опроверг эти данные . Тела находились менее чем в 3 м. от настила. Этот вопрос ему неоднократно задавали и везде он отвечал, что тела были ближе.

При всей любви в ВМА, он может говорить что угодно. Там зафиксировано на фотографиях расположение настила относительно тел и все-таки скорее всего определены чёткие места по камням, рельефу и привязкам.

[Дмитриевская]

При всей любви в ВМА, он может говорить что угодно. Там зафиксировано на фотографиях расположение настила относительно тел и все-таки скорее всего определены чёткие места по камням, рельефу и привязкам.

Да, зафиксированы. Но ответ прост, если бы настил был от тел в 6 м он не попал бы в кадр

[Zinzoldatt]

ТС подразумевает краткий ответ на вопрос, что сразу же заставляет раскрыть события до гибели четверки, какая тут может быть краткость... Так то оно так, только почему тела должны были быть обнаружены на настиле - непонятно, ведь исходя из заключения Возрожденного, смерть как минимум троих наступила не в результате действия низкой температуры, причиной было получение травм. Спрятать то можно, с высоты послезнания, но по моему все сходятся во мнении, что в начале февраля в овраге количество снега было куда меньше, и недавно я нашел тому подтверждение В

Разворачиваемый текст

сё что нужно, это запросить в сети климат по Северу Свердловской обл. Прежде всего нас интересуют осадки. Самая ближняя точка- метеостанция Бурмантово. К ней и "обратимся"- средняя годовая норма осадков-541мм. О как?! Что? Вам еще не скучно? Без снежных пещер, надувов, обвалов и всего остального снежнопрочего, об этом можно уже забыть, плюнуть и растереть. Для сравнения, возьмём к примеру Приэльбрусье, тоже не самый снежный район, но вы кажется там были?! По высоте 2000м. над у/м, а это ниже поляны Азау)) По тропинке от поляны Чегета до Терскола зимой не гуляли? Аккурат 2000м над у/м- 900мм в период с ноября по апрель, т.е за 5 месяцев, почти в 2 раза больше , чем в Бурмантово за год, в Ивделе ещё меньше, не верите? Так посмотрите сами)) А между прочим, в тех буераках что вдоль тропы от Чегета в Терскол рюкзак то хрен закопаешь в феврале, снега "маловато будет". Теперь давайте посмотрим по месяцам- Январь-28мм, Февраль- 18, Март-20, Апрель-35, Май-48, Июнь-63,Июль-87, Август-78,Сентябрь-56,Октябрь-46,Ноябрь-34,Декабрь-28мм. До чего-ж суров район, среднегодовая температура -1,2 гр С ! ))) 6,5 месяцев в году положительные температуры , от Апреля до середины Октября, а следовательно, в эти месяцы осадки- это дождь)) Подсчитаем- получаем- 35+48+63+87+78+56+23=390мм воды в год. Теперь , 541-390=151мм в эквиваленте водного столба , чистого снега в год, Это по самым радужным подсчетам 64см снега, размазанного ровным слоем по рельефу за зиму)))))) Что-то и мне грустно стало, и это ещё весьма оптимистично. Т.к. подсчитано к 25% обьёму вода-снег, на самом деле % больше, т.е. снега меньше, потому как в Октябре, с половины месяца средняя температура -0.9 С, а это 40% от водного столба, в Ноябре -10, это 32-35%, в январе -20 это 10-12% но там всего 28мм, в феврале -18 это 11-13% но он вообще самый "сухой" в году- 18мм. Март -8 опять же 35%. С учетом передува совсем вниз долины, "застревания" снега в лесу, складках рельефа, таяния и испарения- ребята , блин, ГДЕ СНЕГ??? А на первое февраля- когда туристы пришли к ручью, по среднегодовой норме-23+34+28+28= 113мм.= 35-40см снега. Это итак в большую сторону округлил, ну уж, ладно, я сегодня "добрый" умножим на 2, а то скажете- это по Бурмантово, а там -"горы", снег валил- ужас, зима аномальная выдалась- хорошо , умножим на 3))))) Один фиг , больше чем на фоточке под постом не будет. Так что не было никаких страшных снегов у ручья в момент появления туристов- НЕ БЫЛО. Водичка, камешки ну и так, местами до метра снега, для антуража. Если бы, не тот ветродуй, о котором тот-же Попов-" таких ветров в феврале , я тут не помню", который "вычистил" следы-столбики туристов, и перенес грубо минимум 30000 кубов снега со склона вниз в т.ч . и в ручей , так и лежали бы тела "открытыми" до конца февраля. С обычными ветрами, канаву ручья заносит где-то к середине марта, на 1,3-1,5 метра, что видно по фото и видео представленным в сети. А тогда, в 59ом , это произошло на месяц раньше и больше обычного из-за снегопада 31.01-01.01. и сильнейшего ветра, но ничего особенного не случилось, простое , не совсем штатное перераспределение снега. Как я подсчитал 30000куб.метров? да очень просто-500метров - гарантированное расстояние идущих следов. 30см-глубина снега на склоне, минимум определено по высоте следов, 200 метров, по фото от палатки-ширина выдутого склона-минимум. Имеем 500Х200=100000 метров кв. площадь склона. 100000: 3 глубина снега=33000 кубометров минимум.(С.Доронин)

Если в начале февраля снега было действительно не так много, то любопытно - кто мог столь расчетливо предположить, что к началу поисковой операции над телами образуется столь высокий надув, если он разумеется не знал о дальнейшем снегопереносе со склона в овраг? И зачем прятать тела в том месте, где имеются следы деятельности, срезанные веточки, обрывки одежды - достаточно перенести тела дальше вглубь леса, либо изменить на любое другое место, где не имеется дорожки веточек, по которым нашли настил. Впрочем - если уж с вертолета сбросили то понятно.
А если вернуться к действительности, то ответ на вопрос предполагает изначально, что погибнуть четверка могла только статично - на настиле. А на деле, думаю ответ стоит поискать в том же самом вопросе - источнике или причине получения травм. А вот кстати любопытно - Возрожденный, по всей видимости все таки посетивший перевал в мае, безусловно разговаривал с Ивановым и не под протокол, возможно так же строя версии и предположения, но первый отрицал падение с высоты своего роста как причину получения травм, в протоколе, а последний так и не нашел на местности конкретную причину для их получения в виде срыва с надува на камни и т.д., точнее не рассматривал ее в качестве возможной, хотя и предполагали. Не отсюда ли растут ноги у утверждения Возрожденного:

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

и последующей позиции Иванова?

[Helga]

Да, зафиксированы. Но ответ прост, если бы настил был от тел в 6 м он не попал бы в кадр

я всех очень вежливо и убедительно прошу - не начинать обсуждение ВМА  и прочего попавшего и не попавшего

[Максим Ю.Д.]

Очевидный: в группе был конфликт, явным (демонстративным) признаком которого была борьба за одежду.

Можно сто десятый раз начинать сначала и все равно бестолку. Если предполагать конфликт, то возникает множество вопросов, на которые нет логичных ответов, потому, что логика нарушена с самого начала. Зачем бороться за одежду, если в палатке ее дофига? Не могли вернуться в палатку. Почему? Ответа нет. Откуда такие травмы? Ответов нет! Нет ни одного вразумительного ответа и не ответив на это, начинаются фантазии по поводу "конфликта в группе". Рассмотрите внимательно: возле кедра и в районе настила нет следов жизнедеятельности и борьбы за жизнь, кроме костра, срубленных пихточек и кучек одежды на настиле за которую "шла борьа". Не могли опытные ребята не предпринять длительную борьбу за жизнь с учетом наличия печки и теплых вещей в палатке. А раз они ничего этого не взяли, не перенесли вниз, значит смерть наступила для всех быстро.
Кстати, провел анатомическое исследование посмертного фото Колеватова и пришел к выводу, что он самый изувеченный участник группы. Шея, нижняя челюсть, нога (одна точно) сломаны, вместо грудной клетки какое-то месиво. Травмы не описаны, думаю, по причене исчерпания лимита на травмированных, и так лишних вопросов много. Иллюстрации выложу позже в своих темах.

[Helga]

Можно сто десятый раз начинать сначала и все равно бестолку. Если предполагать конфликт, то возникает множество вопросов,

  Я прошу не устраивать обсуждение чужих вариантов!
 Очень прошу.
 По-хорошему

Добавлено позже:

Для того, чтобы как-то внести некую организованность и системность,
 пока - без обсуждения возможности, правдоподобия идей и вариантов

[алекс шаркин]

Непонятно ,зачем автор ,такой опытный дятловед,ставит настолько прямолинейно вопрос ,который обсуждался уже не один десяток раз.
Понятно же ,что ответа нет ни у кого. И предсказуемо ,что рейтинг возглавят криминал и инсценировка,которыми легче все объяснить,но которые абсурдны по сути.С большой натяжкой можно допустить ,что военные соорудили сами настил ,чтобы следователь и медэксперт "поработали "на нем с трупами ,но потом почему то оставили все как есть и удалились.

[arhelon]

 Я высказываю предположение, что это не настил как конструкция, предназначенная для выполнения каких-то функций, а просто штабель ( способ складирования строительных, в данном случае, материалов для изготовления  в дальнейшем какого-то опорного элемента для укрывной конструкции). Распределить тряпки и даже посидеть на нем было можно, но не более того.

[Солдат Василий]

Я хочу, чтобы в этой небольшой теме-опросе были собраны как можно больше мнений/вариантов наших форумчан по объяснению этого парадокса. Потом мы их разместим в стартовом топике, чтобы можно было легко знакомиться со всей палитрой мнений.

Я думаю, что настил делала четверка, решив (скрыться и переждать) опасность. Но, она в очередной раз неожиданно явилась и, туристы хоть и покинули при виде её настил, но, было поздно.

Конечно, иногда кажется, что такой странный настил (слишком крупные ветви), может делали и не туристы. А, например сама "опасность" для себя в виде временной лежанки у ручья. Но, маловероятно.

[WladimirP]

 

Почему никто не найден на настиле?
 Каким образом люди оказались в 6 м ниже?
Для того, чтобы как-то внести некую организованность и системность,
 пока - без обсуждения возможности, правдоподобия идей и вариантов
предлагаю  авторам версий и не имеющим версий форумчанам кратно, но обосновано,
ответить на эти два вопроса.

Группа спускается от палатки с тремя травмированными. На нижнем участке склона они попадают в зону глубокого снега. Перемещая/перетаскивая травмированных по глубокому снегу, остальные участники группы на нескольких сотнях метров нижнего участка выдыхаются полностью. Подходят к оврагу. Дальше начинается подъем. Неизвестно, это просто холм или начало следующей горы. Сил больше нет. Решают сделать временный настил, положить на него травмированных, а затем произвести разведку.
Настил сделан, трое травмированных уложены на настил. Двое пошли назад к палатке, другие двое, найдя подходящее место у кедра, начали делать там капитальный настил, чтобы переместить туда травмированных. Капитальный настил у кедра небыл завершен, так как двое, делавшие его, потеряли силы, энергию и уснули навсегда у костра.
На настиле начинают умирать травмированные. Первой умирает Дубинина. Её оттаскивают на несколько метров от настила и оставляют лежать на спине.
Затем умирает Тибо. Его перетаскивают к Дубининой. Умирает Золотарев. Его тоже перетаскивают с настила к умершим. К этому времени и Колеватов, ходивший до этого к кедру и снявший там с Юр одежду, обессилен и переохлажден. Он лежит на настиле в бессознательном состоянии, пока не умирает. Колмогорова перетаскивает его, чтобы умершие товарищи лежали вместе и пытается вернуться к палатке...

Прошу авторов учитывать факты, а именно расположение тел:
 
Мужчины - лёжа головами в ручей, ногами на левом берегу - можно сказать, что  повернувшись головами/лицами вниз по течению ручья
Люда найдена чуть ниже их - навстречу ручью, головой в сторону настила.

Весной проснулся ручей и от соприкосновения с водой промёрзшие тела начали оттаивать. Все тела лежали на спинах. "Трупные пятна" зафиксированные Возрожденным, это оттаявшая кровь, переместившаяся в нижние регионы тела.
Дубинина лежала ниже всех по течению. Через какое-то время либо обрушилась часть свода над телами и этим снегом перекрыло русло ручья, либо Люда своим телом перекрыла русло ручья (просвет между грунтом и снежным сводом над водой). Образовался затор и затем, скопившимся потоком воды, Дубинину смывает под камень, при этом тело переворачивется потоком.
У остальных трёх тел ноги находились на берегу ручья и были "вбетонированы" в снег. Поэтому, поток воды смог только несколько повернуть верхние части тел, находившиеся в русле ручья. Тела частично повернулись на правые бока. Образовались так называемые "трупные пятна" и на правой боковой поверхности тел.

Дальнейшие подробности у меня в версии.

[Rubl]

Группа спускается от палатки с тремя травмированными.

Коллега, группа не могла спускаться с тремя травмированными.
Как минимум у двоих, согласно СМЭ, травмы являются причиной смерти. Вниз могли тащить только трупы.

[Zinzoldatt]

Её оттаскивают на несколько метров от настила

Ага, в воду

Весной проснулся ручей и от соприкосновения с водой промёрзшие тела начали оттаивать

Разворачиваемый текст

От чего может проснуться незамерзающий ручей?

[Юрий Б.]

Предлагаю в качестве объяснения взрыв небольшой мощности.
Взрыв внутри снежной норы с полом в виде настила, вырытой в снегу оврага туристами в качестве убежища от бурана. Настил был на глубине около 2,5 метров от поверхности снега и на расстоянии около 1-1,5 м от стенки льда грота ручья по кратчайшей линии. Эпицентр взрыва находился на высоте середины норы. Все четверо найденных в овраге находились между эпицентром и гротом ручья (дальней стенкой норы). В таком случае взрывная волна проламывала лед и направленно уходила в грот, а настил лишь вдавливался в снег без повреждений.  Всех сбросило с настила в грот головами вперед. Дальше всех улетел тот, кто находился дальше всех от эпицентра, т.е. Дубинина. Она врезалась корпусом в камни, а ноги оказались выше и продолжили движение, т.е. чуть развернуло. В дальнейшем верхняя часть тела осталась в исходном положении, а нижняя сползла вдоль камня при таянии снега в воде ручья. Тибо-Бриньоль ударился головой о камень вскользь через одежду. Золотарев упал боком на несколько камней. Колеватов упал на тело Золотарева, избежав травм.
Сверху всех накрыло тоннами снега при оползне в овраге.

[WladimirP]

Коллега, группа не могла спускаться с тремя травмированными.
Как минимум у двоих, согласно СМЭ, травмы являются причиной смерти. Вниз могли тащить только трупы.

Для того, чтобы как-то внести некую организованность и системность,
 пока - без обсуждения возможности, правдоподобия идей и вариантов

.

Оффтоп (текст не по теме)

@Rubl
Коллега, хотите пообсуждать, переходите ко мне в версию.
Но, предварительно прочтите тут: "К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода."
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803

Ага, в воду.
От чего может проснуться незамерзающий ручей?

Вы можете "на Библии поклясться", что такая картина там каждый год в течении шестидесяти лет?
Потепление климата... Таяние льдов Арктики...
Возможно там что-то и сочилось между камней и в 1959, но под снегом.
У Вас есть сведения  Февраля-Апреля 1959 о незамерзшем ручье?

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

ожно сто десятый раз начинать сначала и все равно бестолку. Если предполагать конфликт

У Вас к кому претензии? К злоумышленникам, которые подбросили следствию улики, наводящие на очевидную мысль о проблемах в группе?