Три сестры

[megeor]

Но ведь отец с матерью, пусть и по-своему, их любили,

Любил волк кобылу-оставил хвост да гриву. Жизненный опыт мне показал, что такой любви кобыла не хотела.
Почему-то в обществе распространено мнение, что родители непременно любят своих детей. Просто аксиома какая-то. Но это теорема, которую каждый родитель должен доказать своими поступками, а также их последствиями\результатами. Вот то, что девочки отца убили-прямое доказательство того, как именно он их любил.

[arhelon]

И как себя человек ( любой) ведет после инсульта?

Да по-разному ведут себя.
Ну, допустим - сестры-убийцы выбрали момент слабости своей жертвы - а что в этом удивительного? Будь он в полной силе, возможно, что и втроем бы с ним не управились.
Мироздание припоздало - в 90-е  его соратники или супротивники не убили, так вот в собственном доме убийц себе вырастил.

[Aylata]

Да по-разному ведут себя.
Ну, допустим - сестры-убийцы выбрали момент слабости своей жертвы - а что в этом удивительного? Будь он в полной силе, возможно, что и втроем бы с ним не управились.

после инсульта у людей очень часто портится характер, и они становятся невыносимыми для близких: ругаются, изводят придирками, ноют, требуют к себе внимания итд
Но после инсульта или инфаркта, первое, что происходит в сознании любого человека - это появляется страх за свою жизнь.
Поэтому и пил без конца успокоительные Хачатурян, потому что знал, что ему нельзя волноваться.
Кто знает, когда у него случился инсульт? Может, его слова на записи : " уйдите, не доводите до греха" - о том, что безобразное поведение девиц может привести к смерти отца? А путаная и невнятная речь на этой записи - как раз-таки последствие недавно перенесённого инсульта?

[arhelon]

после инсульта у людей очень часто портится характер, и они становятся невыносимыми для близких

И есть случаи, что за это кого-то убили родные и близкие?

[Aylata]

И есть случаи, что за это кого-то убили родные и близкие?

сколько угодно таких случаев.
Избавиться от обузы - объяснимое желание.
С больным человеком в принципе тяжело, а с тяжелобольным ( инсультник и диабетик с тяжелой формой - это тяжелобольной человек) - втройне.
Разные люди ведут себя в такой ситуации по-разному: кто-то терпит все выходки родного человека, делая скидку на его болезнь, ухаживает за ним до последнего, а кого-то раздражает то, что больной просит открыть форточку и подзывает колокольчиком...
Кто-то сдаёт больных родителей в дом престарелых или пансионат...
Но наши белные жертвы -девицы такие варианты не могли рассматривать:  они жили в чужой квартире, и сам отец никуда бы оттуда не делся, а они уходить не хотели.
 Ухаживать за ним, как предполагала ситуация и как было принято  в этой армянской семье, они тоже не собирались. Им даже стакан воды было тяжело подать и посуду помыть. 
А жить после инсульта можно ещё  долго...
Что оставалось " несчастным" девицам?
Разве у них был другой выход?????

[Франсуаза]

Разные люди ведут себя в такой ситуации по-разному: кто-то терпит все выходки родного человека, делая скидку на его болезнь, ухаживает за ним до последнего, а кого-то раздражает то, что больной просит открыть форточку и подзывает колокольчиком...
Кто-то сдаёт больных родителей в дом престарелых или пансионат...
Но наши белные жертвы -девицы такие варианты не могли рассматривать:  они жили в чужой квартире, и сам отец никуда бы оттуда не делся, а они уходить не хотели.

Не поэтому. Если бы девочки испытывали к отцу теплые дочерние чувства, то этого бы не случилось ни при каких обстоятельствах. И не к ним вопрос - почему он не стал для них таким отцом.

[Laura]

И весь сыр бор на форуме сводится исключительно к тому, что часть людей считает, что Михаил (как отец) и общество в целом ответственно за создание ситуации вокруг девочек и допускает, что могут быть смягчающие обстоятельства и тогда их деяние можно квалифицировать как самооборона (предвосхищая вопли - почитайте что подразумевает под собой самооборона по ук), а другая часть готова без суда и следствия вынести свой вердикт и распять. Было бы конечно лучше расстрелять сразу.

Ну это прямо классика демагогического приема 
На самом деле про смягчающие обстоятельства пишут в равной степени обе стороны, несогласие идет в части наличия/отсутствия сексуального домогательства, планирования, сговора и, соответственно, в классификации преступления.
Отсутствие же каких-либо достоверных сведений вообще лишает спор перспектив. 

[Vietnamka]

а вы представляете себе, что такое инсульт и его последствия? И как себя человек ( любой) ведет после инсульта?
Мало того, что ему не до размахивания кулаков в принципе, первое, что ему говорят врачи - это об опасности волноваться и необходимости избегания любой стрессовой ситуации и резких движений. Думаете, даже самый отъявленный негодяй не боится за СВОЮ жизнь??????
Думаете, человека с тяжелой формой диабета, только что вышедшего из неврологической больницы после лечения последствий инсульта больше всего волнуют сексуальные игры? Что он будет драться или бить кого-то зная, что это может привести к повторному инсульту ( не говоря уже о том, сможет ли он вообще драться)???? Тот, который  раньше, до  ухода матери девииц из дома, когда еще был сильным и здоровым ( не то, что сейчас, не состоянии самостоятельно закрыть окно, погулять с любимой собакой итд),,  никогда не поднимал руку на девочек и нампротяжении 16 лет был хороший отцом????

Ну-ну.

PS : гораздо реалистичнее выглядит предположение, что избалованные и привыкшие ничего не делать девицы убили отца из-за нежелательной перспективы ухаживать за тяжелобольным, постоянного присутствия в квартире больного, тогда как самое время гулять и развлекаться.

Слушайте, вот не надо, а? Если бы он не жрал как боров, в том числе алкогольные напитки (а фотографий возлияний у него более чем предостаточно), то и с сахаром у его было бы все полуДше. Впрочем как и с атеросклерозом. Это очень удобная и распространённая позиция людей, которые палец о палец не делают, чтобы содержать себя в нормальной форме, но при этом очень удачно манипулируют окружающими своим состояние здоровья. И проивосудорожными препаратами его, извините, не врач снабжал, а любимые родственники.
Переносить перелёты в Израиль и обратно, ему его состояния здоровья не мешало от слова "совсем". Впрочем как позировать пузом то в реке Иордан, то ещё где.

[mrv]

Интересно, что если б этого бандита убили подельники или конкуренты, а не дочери, никто бы и слова доброго в его защиту не сказал бы. А так прямо сразу ангел, можно иконы писать... 

[Lika23]

Вот представьте себе ситуацию: живем мы с вами и жестким папашей на острове по середине Волги. Потому как я толстая и не тону, то могу переплыть реку шириной в километр и сбежать от жестокости. А вы тощий и совсем плохо плаваете. И в один прекрасный день, устав от насилия и несвободы, вы замыслили убить тирана

То подвал, то остров

Добавлено позже:

То есть, убив человека,  родного отца, девица вообще не раскаивается, не просит у родных прощения, а удивляется, что родственники её не поддерживают

похоже, что родственники очень хорошо к ним относились, и если бы получилось выдать убийство  за самооборону их простили бы и пожалели.                         
  И если правда, что последнее время он их выгонял, что их держало то? Есть перед глазами пример  мамы, которая ушла, работать начала, брат ушел и не умер, и родственники поддержали

[Aylata]

Интересно, что если б этого бандита убили подельники или конкуренты, а не дочери, никто бы и слова доброго в его защиту не сказал бы. А так прямо сразу ангел, можно иконы писать... 

речь-то не о Хачатуряне. Каким бы он ни был, он жертва, и в оправдании не нуждается.
 Речь о том, что совершивших жестокое убийство оправдывают.

[mrv]

Нет, именно о Хачатуряне. Он же не случайная жертва - не сосед, не прохожий, не посторонний человек. Вот если бы он был случайной жертвой, типа просто мимо проходил, тогда можно было бы говорить о жестоком убийстве и проч. А в данном случае мы имеем старого бандита и домашнего тирана, который стал жертвой благодаря своему поведению в семье, а не за просто так. Он почти 20 лет издевался над домашними, что он хотел получить в результате?? Получил больных на голову, таких же, как и он сам. Был бы он нормальным, добрым, хорошим, честно работающим человеком, никто бы и слова не сказал в защиту его убийц. Я уже писала, бандиты не бывают нормальными людьми, это страшные люди - поэтому они и бандиты, а не нормально живут как все. У них в голове патология, понимаете??? Человек с патологией в голове никода не будет вести нормальный образ жизни и не будет вести себя нормально в семье. Насилие порождает насилие. Поэтому его конец вполне закономерен - он вырастил таких же людей, как он сам, по своему образу и подобию, и пусть родственники не жалуются.

[Vietnamka]

речь-то не о Хачатуряне. Каким бы он ни был, он жертва, и в оправдании не нуждается.
 Речь о том, что совершивших жестокое убийство оправдывают.

Это ошибочная логика. Потому что если так рассуждать, то и калигула с ричардом 3 просто жертвы.

[mrv]

Жестокость практически всегда идет из семьи. Конечно, бывают дети, кот. уже рождаются с патологией - всякие маньяки, кот. с детства над животными издеваются, но ведь девочки-то не такие были, правда?? Т.е. кто-то в этой семье своим поведением и воспитанием внушил детям, что это нормально - решать свои проблемы жестокостью. Интересно, кто??? Ответ, думаю, очевиден...

[Vietnamka]

Любил волк кобылу-оставил хвост да гриву. Жизненный опыт мне показал, что такой любви кобыла не хотела.
Почему-то в обществе распространено мнение, что родители непременно любят своих детей. Просто аксиома какая-то. Но это теорема, которую каждый родитель должен доказать своими поступками, а также их последствиями\результатами. Вот то, что девочки отца убили-прямое доказательство того, как именно он их любил.

Как педиатр с 20ти летним стажем я вам точно скажу - гораздо чаще, чем любить детей и действительно помогать им вырасти, родители используют их в качестве способа  манипуляции и удовлетворения своих амбиций. Совершенно нормальные, не социопатические родители.

Добавлено позже:

Ну это прямо классика демагогического приема 
На самом деле про смягчающие обстоятельства пишут в равной степени обе стороны, несогласие идет в части наличия/отсутствия сексуального домогательства, планирования, сговора и, соответственно, в классификации преступления.
Отсутствие же каких-либо достоверных сведений вообще лишает спор перспектив.

Почему только сексуальное домогательство? Избиение и угроза оружием вполне себе.
Лаур, посмотри на даты публикаций. После передачи дела в центральный аппарат ск вообще заглохло все. Никаких передач, никаких интервью, кроме официальных пресс-конференций и скупых ссылок на источники в силовых ведомствах. Даже родственники Михаила заглохли.
Но это не значит, что не идёт работа. Она как раз идёт, в том числе проводится большое количество экспертиз. Мы просто не знаем результатов всех из них.

[Aylata]

Это ошибочная логика. Потому что если так рассуждать, то и калигула с ричардом 3 просто жертвы.

моя логика как раз правильная. Убитый относительно убийцы всегда жертва, вне зависимости от личных качеств того и другого.  В обсуждаемом преступлении сторона Хачатуряна - потерпевшие.

[megeor]

моя логика как раз правильная. Убитый относительно убитого всегда жертва.

С вашей рафинированной логикой можно дойти до того, что родственники Гитлера и Геббельса могут стать потерпевшими в уголовном деле против Сталина и Жукова, которые довели фюрера до самоубийства. Приперлись в Берлин и довели!
Вы, конечно, скажите, что то  была война... Так Вы напрягите мозг, проведите аналогию и представьте, что в семье Хачатурянов была война: боевые действия за свободу молодого поколения на своей территории (Родине), т.е. в квартире, данной государством детям, а не папаше-бандиту. Возможно тогда вы захотите оказаться на стороне освободительного движения.

[Aylata]

Так Вы напрягите мозг, проведите аналогию и представьте, что в семье Хачатурянов была война: боевые действия за свободу молодого поколения на своей территории (Родине), т.е. в квартире, данной государством детям, а не папаше-бандиту. Возможно тогда вы захотите оказаться на стороне освободительного движения.

к чему ваши рассуждения, если понятия давно определены: жертва— это физическое лицо, человек, которому непосредственно преступлением причинен физический, моральный или материальный вред.

Добавлено позже:

Слушайте, вот не надо, а? Если бы он не жрал как боров, в том числе алкогольные напитки (а фотографий возлияний у него более чем предостаточно), то и с сахаром у его было бы все полуДше. Впрочем как и с атеросклерозом.

а давайте всех, кто жрёт как боров, перережем и перебьем молотками?

[megeor]

а давайте всех, кто жрёт как боров, перережем и перебьем молотками?

и вместе с ними всех дур.

[Франсуаза]

понятия давно определены: жертва— это физическое лицо, человек, которому непосредственно преступлением причинен физический, моральный или материальный вред.

же́рт-ва. 1. одуш. человек, пострадавший или погибший от нападения кого-либо, в результате стихийного бедствия, несчастного случая, военных или преступных действий, подвергшийся насилию со стороны кого-либо.

Девочки подвергались и моральному и физическому насилию со стороны отца, значит они тоже жертвы. Только папаша стал жертвой в результате своих пороков, а девочки просто потому, что им довелось родиться в этой семейке.

[mrv]

моя логика как раз правильная. Убитый относительно убийцы всегда жертва, вне зависимости от личных качеств того и другого.  В обсуждаемом преступлении сторона Хачатуряна - потерпевшие.

А еще существует такое понятие как "оправданное убийство", иначе если например те же бандиты к вам в квартиру заберутся, а вы их постреляете, вы тоже потом будете о бедных жертвах слезы лить??? В жизни все не так просто, как черное и белое.

[Aylata]

же́рт-ва. 1. одуш. человек, пострадавший или погибший от нападения кого-либо, в результате стихийного бедствия, несчастного случая, военных или преступных действий, подвергшийся насилию со стороны кого-либо.

Девочки подвергались и моральному и физическому насилию со стороны отца, значит они тоже жертвы. Только папаша стал жертвой в результате своих пороков, а девочки просто потому, что им довелось родиться в этой семейке.

я вам дала определение, как это понятие трактуется в уголовном праве.
С точки зрения закона, в данном преступлении Хачатурян - жертва.
Если бы девушки вместо того, чтобы убивать своего отца, заявили в полицию о насилии со стороны отца и это подтвердилось, потерпевшими ( жертвами) насилия были бы они. А сейчас они подозреваемые в убийстве.

Добавлено позже:

А еще существует такое понятие как "оправданное убийство", иначе если например те же бандиты к вам в квартиру заберутся, а вы их постреляете, вы тоже потом будете о бедных жертвах слезы лить??? В жизни все не так просто, как черное и белое.

если бандиты забрались ко мне в квартиру, - я жертва нападения бандитов. Если я убила их, когда моей жизни ничего не угрожало , - они жертвы.
Если бы девицы убили Хачатуряна защищаясь, можно было бы говорить о самообороне. Но они жестоко  убили спящего.
Я не лью слезы ни по Хачатуряну, ни по этим девицам.
Я хочу, чтобы в России исполнялись законы, чтобы перед законом все были равны. И чтобы сознательно преступившие закон и не раскаявшиеся не уходили от ответственности.

[mrv]

Если бы перед законом все равны были, Хачатурян работал бы как все и платил бы налоги как все.
А в данной ситуации важны мотивы и обстоятельства преступления, чтобы понять кто чего заслуживает.

[юлия8980]

Интересно, что если б этого бандита убили подельники или конкуренты, а не дочери, никто бы и слова доброго в его защиту не сказал бы. А так прямо сразу ангел, можно иконы писать... 

Странная логика.т.е Вы отличие от того,что убили подельники или родные дочери не видете?проблема не в том ,что Х умер,поражает цинизм убийства .вот и все

Добавлено позже:

Если бы перед законом все равны были, Хачатурян работал бы как все и платил бы налоги как все.
А в данной ситуации важны мотивы и обстоятельства преступления, чтобы понять кто чего заслуживает.

Как все -это как кто?при чем здесь налоги?в смысле ,кто чего заслуживает?х-мертв,уж не знаю заслуживал ли ,убили по сговору девицы.ну нет,можно соплями ещё не одну страницу измазать,но суть не изменится,убийство преднамеренное ,по сговору с особой жестокостью и цинизмом

[Aylata]

Если бы перед законом все равны были, Хачатурян работал бы как все и платил бы налоги как все.

но мы ведь не налоговые преступления сейчас разбираем, правда?

А в данной ситуации важны мотивы и обстоятельства преступления, чтобы понять кто чего заслуживает.

не кто чего, а что заслудивают предполагаемые преступники, сёстры Хачатурян.

[mrv]

Странная логика.т.е Вы отличие от того,что убили подельники или родные дочери не видете?проблема не в том ,что Х умер,поражает цинизм убийства .вот и все

А если б подельники убили, то было бы не цинично, а "за дело"?

[arhelon]

не кто чего, а что заслуживают предполагаемые преступники, сёстры Хачатурян.

И чего они заслуживают?
Добавлено позже:

Я хочу, чтобы в России исполнялись законы, чтобы перед законом все были равны. И чтобы сознательно преступившие закон и не раскаявшиеся не уходили от ответственности.

А в каком месте по отношению к сестрам Хачатурян не исполняются законы России - под стражу их взяли, дело об убийстве возбудили, следственные действия проводятся?  Преступившие закон и раскаявшиеся сидят в тюрьмах вместе с преступившими и  не раскаявшимися. Или Вы считаете, что после раскаяния убийцы убиенный воскресает?

[Толстый Мо]

речь-то не о Хачатуряне. Каким бы он ни был, он жертва, и в оправдании не нуждается.  Речь о том, что совершивших жестокое убийство оправдывают.

Ваша трактовка какая-то оголтело субъективная.
Правильнее сказать: пытаются понять мотив и причины убийства отца тремя юными москвичками, имея к ним кредит доверия, который может и исчезнуть.
Со мной, во всяком случае, так. 
Криминала мне по роду деятельности много доводилось видеть - от хладнокровного расстрела в упор из мести и расчленёнки психопатом до превышения самообороны несчастными женщинами и спланированного убийства пенсионерки. Убийство Хачатуряна - не из простых случаев. Бывало, подобные дела переквалифицировали, поскольку новые обстоятельства всплывали прямо в суде. Ждём-с новостей: следствие движется.

[Франсуаза]

если бандиты забрались ко мне в квартиру, - я жертва нападения бандитов. Если я убила их, когда моей жизни ничего не угрожало , - они жертвы.

Я за "доктрину крепости".

[Aylata]

А если б подельники убили, то было бы не цинично, а "за дело"?

то абсолютно так же, как сейчас, он был бы жертвой, а убийцы - подозреваемыми.

Добавлено позже:

Я за "доктрину крепости".

я тоже. Но пока, увы, законы такие.