Три сестры

[25G]

За одного битого , двух не битых дают.
 

[Дмитрий Карягин]

Подавляющему большинству здесь интересно другое: что же такое нужно сказать/сделать отцу, чтобы три дочери долго и нудно - навыки отсутствуют, знаете ли - пытались его уничтожить.

Общая картина дел и слов отца понятна. Разнятся лишь ее оценки(отсюда споры о правдивости информации насчет инцеста). Интересно же другое. Что сделали дочери такого,что в страхе разоблачения пошли на убийство родителя?

[Robin]

За одного битого , двух не битых дают.

А за трех битых - одного убитого.

[25G]

А за трех битых - одного убитого.

А за одного убитого, большой срок.

[arhelon]

Что сделали дочери такого,что в страхе разоблачения пошли на убийство родителя?

Как вариант - на этой карте были чужие деньги, которые трогать было нельзя.

[lilac72]

А зачем он положил на доступную дочерям карту чужие деньги? Или я что-то не понял?

[arhelon]

А зачем он положил на доступную дочерям карту чужие деньги? Или я что-то не понял?

Прятал.
 

[Robin]

А за одного убитого, большой срок.

Ну да. Такой вот результат "воспитания" побоями и прочим насилием. Убитый отец и три разрушенные жизни дочерей. Возможно, все же, можно допустить мысль, что это не самый эффективный метод воспитания?

[юлия8980]

Для нас - тоже далекое, в том числе и территориально. Нас стращали совершенно иначе - пойдешь на ферму скотницей. Как выглядит перспектива и как она пахнет - все хорошо знали.
Как причудливо стасовалась колода (с) - ферм и скотников в деревне больше нет, а проституция - суровая примета времени.

Добавлено позже:Юлия, можете ли честно ответить на вопрос - били ли Вас : кто бил, за что бил, чем бил , как часто и с какими последствиями для здоровья, в том числе и душевного? Спасибо.

Абсолютно честно-никто.но я сына родила и никого не обманывала.вписки не устраивала,наркотики не употребляла.но мамаша я строгая и если бы мой такое отчебучить ,я не про психологию и ранимую душу с ним бы разговаривала ,поверьте... все ,кто здесь вакханалию по поводу строгости воспитания устраивает,детей друзей не хоронили наркоманов,и дочек их не искали по ночам ,потому ,что те неделями домой забывали приходить.а их родители тоже изначально о ранимой душе рассуждали.я за старые методы воспитания

Добавлено позже:

Ну да. Такой вот результат "воспитания" побоями и прочим насилием. Убитый отец и три разрушенные жизни дочерей. Возможно, все же, можно допустить мысль, что это не самый эффективный метод воспитания?

Не ну реально весело .3 девицы убили отца и сами разрушили свою жизнь.не отец ,который воспитывал в строгости ,сами.по вашему ,что с ними делать то надо было?ге пойму.нет понятно с такой мамой им вольготно было бы,ей не до них ,а здесь поджали.

Добавлено позже:

Вот этот образ мыслей насчет домашнего насилия передается из поколения в поколение - вообще бить детей нельзя, но немножко, в воспитательных целях - можно.

А вот это двойные стандарты ,что значит немножко?для вас немножко ,для кого то множко и ???????т.е когда вы считаете ,что есть за что-можно,когда другие-тираны.оригинально

Добавлено позже:

Ну дочери же не воровали, наркотиков вроде не употребляли, и вообще, ничего такого ужасно плохого особо не делали. За что их бить-то было??? 

Ну да у папы не вороство,лёгкие наркотики не считаются.все верно

[Дмитрий Карягин]

Как вариант - на этой карте были чужие деньги, которые трогать было нельзя.

Так вроде 15 тысяч всего. Такую сумму проще в кармане спрятать. Если нужно прятать.

[arhelon]

Так вроде 15 тысяч всего

А я так поняла, что только 15 тысяч они могли потратить. Ну, значит - негодная версия. Делов-то.

[Дмитрий Карягин]

А я так поняла, что только 15 тысяч они могли потратить.

Видимо, загвоздка в том,на что потратить.

[Gulia70]

Кто знает, может у него криминальные заначки по разным картам.

[Дмитрий Карягин]

Кто знает, может у него криминальные заначки по разным картам.

Но дочерям откуда знать,что вот именно эти деньги "криминальные" ?

[Толстый Мо]

Ну дочери же не воровали, наркотиков вроде не употребляли, и вообще, ничего такого ужасно плохого особо не делали. За что их бить-то было??? 

mrv, как Вы можете?.. У нас тут одна дама раз пять, наверное, повторила, что сёстры и наркотики лёгкие употребляли, и новыми купальниками - да что там, даже попами в Сети  хвастались!.. И алкогольные коктейли пили и фоткались с ними и мальчиками!.. А ещё кто-то у нас сообщил - со слов ненадёжных журналистов, правда, - что Ангелина с Марией телефон у одноклассницы пытались "отжать". Это же известные воровки и развратницы! Ведь очевидно, что для таких падших девиц следующий шаг - убийство!..
Ну как же Вам не стыдно, mrv? 

[Vietnamka]

вы знаете, боль я не запомнила, а вот реакцию на мой поступок запомнила очень хорошо. Ровное поведение родителей на все проступки это не нормально.

А здесь кто-то говорит, что не может быть негативной реакции родителей на поступки ребёнка? Можно цитату?

Добавлено позже:
юлия8980,

кто здесь вакханалию по поводу строгости воспитания устраивает,детей друзей не хоронили наркоманов,и дочек их не искали по ночам ,потому ,что те неделями домой забывали приходить.

А вам не приходит в голову, что если он НЕ сталкивались с этим, но и НЕ использовали "строгие методы", то "не строгие методы" работают и работают судя по всему эффективнее? Или вы считаете что все те, кто не считает возможным угрожать дочери панелью - дочерей не имели? И детей а глаза не видели?

[юлия8980]

Что вы к этой панели пристали?вам уже ответили.не будешь учиться на панель пойдешь(дояркой на ферму,уборщицей и тд)то,что он разговаривает грубо -факт,но вы пытаетесь обьяснить,что все,что он говорит надо рассматривать дословно  и воспринимать всерьёз .Яжемать просочилось и на этот сайт.ну да идеальный родители не наказывают ,голос не повышают ,дети со всем соглашаются и больше никогда так не делают.я все поняла.все именно так

[Vietnamka]

Что вы к этой панели пристали?вам уже ответили.не будешь учиться на панель пойдешь(дояркой на ферму,уборщицей и тд)то,что он разговаривает грубо -факт,но вы пытаетесь обьяснить,что все,что он говорит надо рассматривать дословно  и воспринимать всерьёз .Яжемать просочилось и на этот сайт.ну да идеальный родители не наказывают ,голос не повышают ,дети со всем соглашаются и больше никогда так не делают.я все поняла.все именно так

если честно, то я просто в ужасе. Но вам видимо этого не понять.
Я точно знаю, что ребёнок - это личность. Причём сложная личность, проходящая этапы значительных изменений. И я действительно считаю, что недопустимы любые варианты воспитания, которые унижают личность и даже разрушают Ее. Потому что правильно написали выше - что посеешь, то и пожмёшь. Если его личность сломлена, он не сможет уважать и ценить личность другого. Как крайнее проявление - убийство. Но вариантов гораздо больше. В частности девочка, слышавшая про панель в детстве от матери не понимающей разницы между панелью и дояркой, десятилетия спустя предложит Ее матери полежать в старческом говне или сгнить в доме престарелых. И тоже не увидит разницы.

[Dean80]

А вам не приходит в голову, что если он НЕ сталкивались с этим, но и НЕ использовали "строгие методы", то "не строгие методы" работают и работают судя по всему эффективнее?

– Может, не надо? Это же не наш метод!
– (вздыхает). Надо, Федя, надо…

Плохим педагогом был папа, видимо. Перспектива, которой стращал Ангелину, может, и мечтой ее заветной была. Эвридэй.

[юлия8980]

если честно, то я просто в ужасе. Но вам видимо этого не понять.
Я точно знаю, что ребёнок - это личность. Причём сложная личность, проходящая этапы значительных изменений. И я действительно считаю, что недопустимы любые варианты воспитания, которые унижают личность и даже разрушают Ее. Потому что правильно написали выше - что посеешь, то и пожмёшь. Если его личность сломлена, он не сможет уважать и ценить личность другого. Как крайнее проявление - убийство. Но вариантов гораздо больше. В частности девочка, слышавшая про панель в детстве от матери не понимающей разницы между панелью и дояркой, десятилетия спустя предложит Ее матери полежать в старческом говне или сгнить в доме престарелых. И тоже не увидит разницы.

Вы реально не понимаете о чем я пишу?при чем здесь отличие проститутки от доярки.нсли поверить что мама сына нагуляла,то понятно,что он имел ввиду.будешь как мама.ну да у нас всех ,кого родители наказывают,потом их убивают конечно.убивают избалованные ,эгоцентричные детки,которые в какой то момент своё не получают .и на кавказе детей наказывают ,и евреи .посмотрите на результат.много вы пьющи,никчемных видели.?придумали жевать про личность.для того,чтобы ребёнок стал личностью ,его надо воспитывать.если для вас личность любое существо на двух ногах,то да у нас с вами несовпадение во взглядах

Добавлено позже:
И опять у меня вопрос ,вы , что к отцу то с этим воспитанием пристали?мать ушла не так давно ,девочек при ней не трогали.так когда личность то подавили?в 15 лет?давайте не будем забывать ,что бросив детей ,она себе тут же нашла нового мужчину и прекрасно жила.так ли уж Михаил был не прав ,называя Ее ш и б.?и понятно,что когда у дочерей парни ночуют,его это злило.вы реально не понимаете о чем речь?

Добавлено позже:
А для того,чтобы не сгнить на старости лет детям прививают чувство ответственности,кое у девочек отсутствовало полностью.

[ODYSS]

Я точно знаю, что ребёнок - это личность. Причём сложная личность, проходящая этапы значительных изменений. И я действительно считаю, что недопустимы любые варианты воспитания, которые унижают личность и даже разрушают Ее. Потому что правильно написали выше - что посеешь, то и пожмёшь. Если его личность сломлена, он не сможет уважать и ценить личность другого. Как крайнее проявление - убийство. Но вариантов гораздо больше. В частности девочка, слышавшая про панель в детстве от матери не понимающей разницы между панелью и дояркой, десятилетия спустя предложит Ее матери полежать в старческом говне или сгнить в доме престарелых. И тоже не увидит разницы.

Странно что тысячелетия строго воспитания детей не сливали родителей в говно, а вот последние десятилетия воспитания личностей уже дали свои ядовитые всходы. В библии написано что родитель любящий своего отрока не жалеет розг.
То что девочки остались при отце, хотя могли много раз уйти от него спокойно, в том числе когда он был в загранпоездках, вполне характеризует что их устраивало такое житье. Там вроде и губки тронуты ботоксом, и одежда не с бабулькиного сундучка и карточки у них банковские для чего, под дверь подсовывать? Девочки, в кавычках, формировали мнение о деспотизме родителя тщательно. Если бы его боялись, как рассказывали, одного его окрика хватило бы что бы забились по углам и глаза бы закрыли от ужаса.  Тут в наличие сговор и убийство. Бежал он от них, не наоборот. А заставить родителя сорваться на крик когда детей много не составит труда для детей.

[lilac72]

Странно что тысячелетия строго воспитания детей не сливали родителей в говно,

И сливали, и убивали и чего только не было в истории. Не стоит идеализировать "старые времена", не такие уж они замечательные при более внимательном рассмотрении. Но дело даже не в этом. Если родители десятилетиями, т.е всю жизнь живут в мире и взаимоуважении, не разводятся, не дерутся, не орут друг на друга матом (да еще при детях), то и дети будут нормальными. Как правило. А в семье Хачатурян что было?

[юлия8980]

Вы описываете идеальные отношения,коих мало.видели глазоньки кого выбирали.сидьно сомневаюсь ,что в начале отношений Михаил был рыцарем.я считаю ,что если у людей отношения закончились,надо разводиться и психика детей будет стабильнее.не получилось удержать эмоции ,уважение и тд.развод.мы незнаем,что было в семье -если по факту.вьорую сторону мы не слышим.но то,что она была счастлива ,то видео по видео ,когда она до него пытается дотянуться ,поцеловать.этакие семейные заигрывания.

[ODYSS]

И сливали, и убивали и чего только не было в истории. Не стоит идеализировать "старые времена", не такие уж они замечательные при более внимательном рассмотрении

Наше отношение с прошлому может отличаться восприятием, но я предпочитаю доверять своему. Поэтому за совет благодарить не стану.

Если родители десятилетиями, т.е всю жизнь живут в мире и взаимоуважении, не разводятся, не дерутся, не орут друг на друга матом (да еще при детях), то и дети будут нормальными. Как правило. А в семье Хачатурян что было?

Не единожды слышал что в кого такой выродок, родители такие приличные люди и их жалко. Вопрос о том как благовоспитанным семьям удавалось воспитать серийных убийц, надо рассуждать с психологами и социологами. У нас в рассмотрении конкретный случай и в нем у детей был выбор. Девочки остались при папе даже после попытки суицида одной из них. А это уже факт.

[Vietnamka]

ODYSS,

.Странно что тысячелетия строго воспитания детей не сливали родителей в говно,

те вы не понимаете разницу между "строгое воспитание" и "ты у меня сосать будешь"?  Строгость воспитания совсем не подразумевает агрессию в сторону ребёнка. И именно потому что сейчас происходит инверсия этих понятий может быть потому и стали больше сливать в говно?
И если у вас нет понятия о строгом воспитании, на основании чего вы смеете утверждать, что оно исключало развитие личности?

. То что девочки остались при отце, хотя могли много раз уйти от него спокойн

Девочки НЕ могли уйти от него. Точка. Потому что для того чтобы ребёнок мог принять решение уйти и стать независимым - он должен осознавать себя как личность, осознавать своё право на поступки и в нем это должны воспитывать. И это Не воспитывается угрозами и порицанием, потому что есть положительные рефлексы и отрицательные. Ну есть они, физиология такая. Они не могли уйти, не убрав фактор страха и угроз за Любой поступок, любое действие.
Они его убрали.

если для вас личность любое существо на двух ногах,т.

Безусловно.
Но могу вас немного успокоить, не столько из-за того, что любую личность я уважаю. Скорее из-за цинизма, что они вокруг меня и надо выживать и создавать свою зону комфорта. И главное - научить своего собственного ребёнка уметь видеть, не связываться и защищаться от моральных уродов.

[юлия8980]

Ещё раз ,мать ушла не так давно.при ней он их не бил,не угрожал.вы пытаетесь спланированное убийство обосновать тонкой душевной организацией девушек.хотя факты настойчиво свидетельствуют о другом.если бы он был бы убит в момент нападения,насилия я бы с вами согласилась.но он спал и никакой опасности не представлял в этот момент.лучше подумать о том ,что они такого сделали,что решились на убийство.и спланировали его.спланировали.а про их тонкие .душевные нити-не каждый сам себя ножом будет тыкать.не каждый .

[lilac72]

Не единожды слышал что в кого такой выродок, родители такие приличные люди и их жалко. Вопрос о том как благовоспитанным семьям удавалось воспитать серийных убийц,

Да, это случается. Но сколько таких? Очень небольшой процент.

[ODYSS]

те вы не понимаете разницу между "строгое воспитание" и "ты у меня сосать будешь"?

А что сосать? Может как медведь лапу, денег не даст? Или там описан предмет на который вы намекаете, так я пропустил, или не увидел.

Строгость воспитания совсем не подразумевает агрессию в сторону ребёнка. И именно потому что сейчас происходит инверсия этих понятий может быть потому и стали больше сливать в говно?

Я не слежу за вашими личными наблюдениями, вынужден пользоваться своими.

И если у вас нет понятия о строгом воспитании, на основании чего вы смеете утверждать, что оно исключало развитие личности?

А на основании чего вы утверждаете что его у меня нет? Это попытка сказать что воспитанные мной дети будут менее полноценны чем воспитанные вами? Могу так понимать?

Девочки НЕ могли уйти от него. Точка.

Могли, было куда и он не побежал следом за женой и сыном. Им было куда, но они сделали другой выбор.

Потому что для того чтобы ребёнок мог принять решение уйти и стать независимым - он должен осознавать себя как личность, осознавать своё право на поступки и в нем это должны воспитывать. И это Не воспитывается угрозами и порицанием, потому что есть положительные рефлексы и отрицательные. Ну есть они, физиология такая. Они не могли уйти, не убрав фактор страха и угроз за Любой поступок, любое действие.
Они его убрали.

Где как и когда они его убрали? Ими занимался психиатр? Для ликвидации психотравмы вменяемой девочкам вами психолога маловато будет.

Да, это случается. Но сколько таких? Очень небольшой процент.

Небольшой, к счастью, как и тот который мы обсуждаем.

[arhelon]

Где как и когда они его убрали? Ими занимался психиатр?

Убили они его, этого "фактора" (кого? род. падеж, одушевл. предмет).
Следует ли в таком случае считать, что дочери-убийцы воспринимали угрозы "фактора" всерьез? Во всяком случае - они его знали лучше, чем мы с Вами.

[юлия8980]

Убили они его, этого "фактора" (кого? род. падеж, одушевл. предмет).
Следует ли в таком случае считать, что дочери-убийцы воспринимали угрозы "фактора" всерьез? Во всяком случае - они его знали лучше, чем мы с Вами.

Ну да он угрожал -мертв,они не угрожали- живы