"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Moon]

Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.

Ничего не знаем.
  Похоже, что на руках у ЛБургач нет копии св-ва о рождении.
  КП и 1 могут держать в рукаве, "для интриги". 
  Если не зарегистрировала ТБургач, значит зарегистрировал кто то другой.
  Если ТБургач не зарегистрировала- то как она в детдом могла сдать?  А вторая сторона - как?
  Если только подбросить ( на крылечко).

Добавлено позже:

Вот тоже не стыкуется. Если она не регистрировала ребёнка ( на своё имя  как мать - одиночка с любой фамилией -отчеством), она не могла получать на него пособие.
Почему сестры не идут в ЗАГС?

Там до сестер все пути прошерстила мать. Или сомневаетесь?

[Cool2007]

По поводу фотографий, не высасывайте сенсацию из пальца. Возьмите свои фотографии, сделанный в разное время и с разным ракурсом, и тоже мы сможем найти 10 отличий.
Если вы считаете что есть двойник, то найдите этого человека, кто его подменял везде.

[lastochka]

Оффтоп (текст не по теме)

Мужик тот всех накатал по полной. И катает по сей день.  Так пока выходит.  Из пести слов не выкинуть. Дай то бог, чтоб не так.

MOON,
мужикИ?
Николай на войне - выжил, пошел работать в органы на "эту" или "ту" сторону?
Поэтому разные фото;
Поэтому одновременно в разных местах;
Поэтому пошел в поход один, а в ручье нашли другого?

************

Ничего не знаем.
  Похоже, что на руках у ЛБургач нет копии св-ва о рождении.
  КП и 1 могут держать в рукаве, "для интриги". 
  Если не зарегистрировала ТБургач, значит зарегистрировал кто то другой.
  Если ТБургач не зарегистрировала- то как она в детдом могла сдать?  А вторая сторона - как?
  Если только подбросить ( на крылечко).

Да однозначно КП и 1 канал уже работают с документами, полученными от Л.Б.
Об этом говорит показанное мимоходом в кадре направление на сдачу анализов, в котором намеренно визуально закрыты важные реквизиты.

Поэтому и св-во о рождении может существовать и какие угодно еще бумаги.

[Moon]

По поводу фотографий, не высасывайте сенсацию из пальца. Возьмите свои фотографии, сделанный в разное время и с разным ракурсом, и тоже мы сможем найти 10 отличий.
Если вы считаете что есть двойник, то найдите этого человека, кто его подменял везде.

Дело не только в фото.   Пасьянс раскладывать следует со всеми пунктами

[Татьяна_Л]

Об этом говорит показанное мимоходом в кадре направление на сдачу анализов, в котором намеренно визуально закрыты важные реквизиты.

Значит, нашли медкарту  ?))))  Направления на медобследования дома не хранятся, если эти обследования и анализы были сделаны.))) И вот тут интересно, до какого возраста велось наблюдение. Если ребёнка отдали бабушке, то
 могли перевести на другой участок, к другому участковому врачу, и только. А вот до какого возраста карта  велась??? 

[Gulia70]

бабушка божий одуванчик, вряд ли могла смотреть ребенка такого возраста.
могли отдать родственникам с мед.образованием? тогда и карта какбы не нужна..
были спокойны

[lastochka]

Значит, нашли медкарту  ?))))  Направления на медобследования дома не хранятся, если эти обследования и анализы были сделаны.))) И вот тут интересно, до какого возраста велось наблюдение. Если ребёнка отдали бабушке, то
 могли перевести на другой участок, к другому участковому врачу, и только. А вот до какого возраста карта  велась??? 

Мне тоже кажется, что ребенок не мог исчезнуть совершенно бесследно и без документов.
Это ж не носовой платочек потерялся...
Однозначно были документы.
Л.Б. говорит, что "мама с отцом потом много ездили - искали ребенка"
Наверняка и документы предъявляли при поиске (если, действительно, ездили).

И далее, если факт кражи, то обязательно должно быть заявление в милицию.
Иначе не выписать ребенка от матери, не оформить на новом месте (новые усыновители/опекуны, поликлиника, прописка, детское питание и проч., что было для несовершеннолетних на тот момент)- невозможно.
Нужно либо св-во о рождении и дальнейшее св-во об усыновлении и согласие родителей, либо док-ты из милиции о хищении.

Но человек СОВСЕМ без бумажек жить не может.
Даже 6-месячный или 3-ех летний

ПОЭТОМУ 2а варианта получается возможных:
I.
Л.Б. говорила, выступая на всю страну, правду. Тогда:
а) либо ребенка тайно без документов грудного вывезли за границу навсегда. В сопровождении Николая Семена.
б) либо ребенка подкинули на крыльцо роддома/детдома в другом географическом районе (естественно без документов).
II.
Неправду говорят обе стороны; в реалии по обоюдному согласию обеих семей ребенок был официально переоформлен в семью С.З., в том числе и, возможно, на дальних родственников, проживающих в другом регионе  ( с возможной последующей передачей в детдом или без таковой).

P.S.
В любом случае ребенок "на постоянной основе" ( а не у "бабушки на лето" ) проживать у родственников С.З., без официального оформления всех бумаг не мог.
Такое проживание было бы - до первой необходимости оформить детский соц. пакет: детское питание, заявление в детсад, школу и т.д. - ни от каких "тетей" и "бабушек" такое заявление на соц. сферу - не примут.
Поэтому для оформления подобного "детского соц.пакета" потребовался бы личный визит отца или матери собственной персоной. Или официально документами оформленного опекуна/усыновителя.

А Л.Б. утверждает, что ребенка, "исчезнувшего" однажды, она не видела больше никогда.

[Moon]

  Странные вы ребята.  Как сейчас, так и тогда можно было все, если договориться. Вариантов  легализовать ребенка - тьма. Тем более такого крохотного. У С. отец был фельдшер  поселковый - не забыли? Так что все бумажки они получили, беспокоиться нечего.
Далее,  - исчез не только ребенок - наш герой ( со слов ЛБ), вывез из комнаты практически все.  Тоже надо пораскинуть мозгами почему и куда. Он не только из яслей ребенка на руках унес.
Далее, не уверена, что серьезный соцпакет в те годы на ребенка имелся. Скорее всего никаких мол.  кухонь и т.д.      не было.
Далее - если вывозили за бугор - то только как члена семьи, скажем, напр.  военнослужащего ОГВ Варшавского Договора. Боровиковская говорит о Германии.То есть родня реально знала судьбу малыша.
Далее - получается интересная история- Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса.  Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он  ее и малыша родне не представляет.
 Мне это о многом говорит.
 Много еще есть что сказать.
 Но стоит ли?

[lastochka]

"вывез из комнаты практически все"

Ну там и вывозить-то нечего было особенно...
Он же не из дома матери вещи забрал, а из яслей.
Что оставляется полугодовалому ребенку на день в яслях?
- пеленки (вместо памперсов), сменная одежда, минимальное детское питание.
В общем - все в обычный пакет войдет.

Чего там вывозить-то...

(А если вспомнить рубашонки малыша на фотографиях - там даже полпакета, наверное, было...)

Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса.  Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он  ее и малыша родне не представляет.

Прожили вместе 5 лет. В мире и согласии.
Растили вместе НЕ общего маленького ребенка.
Ели арбузы, выбивали ковры.
5 лет - это не год, и не два.

И вот рождается совместный ребенок. (Что в нормальной ситуации должно окончательно укрепить семью).
Но прям в первые пару-тройку месяцев, как выписались из роддома, происходит жесткий разлад в этой семье.
Что-то сказали друг-другу, как-то разошлись в понимании воспитания общего ребенка, что-то, возможно, сделал сам С.З., чем-то себя скомпромеметировал, что вызвало окончательный разрыв.

И вот он покидает дом..
Она остается одна с двумя детьми, один из которых - грудничок.

Возможно, что разошлись не мирным путем, а она сказала, что растить будет одна и "нечего сюда ходить".
При этом его родственники с семьей Т.Б. не знакомы, сами родители не женаты, С.З. отцом ребенка не записан.
И Семен, став отцом СЫНА в таком уже немолодом возрасте, к такому повороту событий был не готов.
И далее произошло то, что произошло.
Выкрал из яслей. Быстро. Ребенок + пакет с вещами. Вопрос 3-ёх минут.

А далее все разворачивалось в режиме "он-лайн". Куда-то исчез с этим ребенком, привлек в помощь своих родственников...
Он, возможно, и не собирался его растить сам. Но перспектива жить в одном районе с собственным сыном и не иметь возможности видеться с ним, участвовать в его воспитании - вот и ...

***
Или второй вариант причины исчезновения ребенка - где замешан, возможно выживший Николай, Перевал и "спец. службы".

[Moon]

"вывез из комнаты практически все"

Ну там и вывозить-то нечего было особенно...
Он же не из дома матери вещи забрал, а из яслей.
Что оставляется полугодовалому ребенку на день в яслях?

Он вывез все из ее комнаты. оттуда, куда его взяли жить и где проживала ТБ с дочерью. Со слов  ЛБ. Такое трудно  сочинить и не запомнить  этот шок от пустой комнаты нельзя.

- пеленки (вместо памперсов), сменная одежда, минимальное детское питание.
В общем - все в обычный пакет войдет.

Чего там вывозить-то...

(А если вспомнить рубашонки малыша на фотографиях - там даже полпакета, наверное, было...)

[lastochka]

Пересмотрела еще раз запись передачи:
время 9,30 ролика
мать в ясли пришла одна (без дочери), ребенка там не было, сказали - отец забрал.
(вывод – мальчик исчез не на глазах у Людмилы, она об этом узнала со слов матери)

время 9,46 ролика
«мы с ней пошли на лестницу, там где мы жили, и комната была пустая".
(Вот это уже Людмила видела своими глазами)

То есть он, получается, и ясли опустошил, и их общий дом.
Все под ноль.
(Если это правда).

Далее они бегут к родственнице С.З. (не матери), но получают уведомление, что ребенок сдан в детдом.
Почему не обратились в милицию?

Прошло некое время.
И только с новым мужчиной/мужем Т.Б. пустилась на поиски сына ( а не сразу после его исчезновения).

[Cool2007]

Я счттаю, что в то время не было такой бюрократии и любого ребенка, найденного на улице даже без документов легко забирали в детдом. Подумайте сколько в те годы оставалось всяких сирот, даже не помнящих своего имени. Это сегодня тебя тыщу раз проверят и следствие проведут, кто это за ребенок, где нашли и при каких обстоятельствах.  А тогда нет. Привели, сдали в детдом и все. Могли вообще сказать что нашли на улицу сироту.

[lastochka]

До меня просто только что дошло впервые, что со слов Л.Б., он не только ребенка похитил, но и ограбил дом, где жила Т.Б. с дочерью.

Если это правда, то прям волосы на голове дыбом становятся.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 школа была трехэтажная и очень похожа на нынешнюю №2.

[lastochka]

Почему Т.Б. не пошла в милицию?

Вспоминаются слова Людмилы из телепередачи, о том, что С.З. был строг в семье, и мать и дочь - обе его боялись и беспрекословно слушались.
мать боялась слово поперек сказать.
То есть полный патриархат.

Если он так морально ее задавил, то, увидев в один момент и опустошенные ясли с пропавшим ребенком, и ограбленную квртиру (комнату), а потом и увидела, что еще и родственники на его стороне, она могла допускать, что он настолько одержим и опасен в своих поступках, что он может при ее попытке обратиться в милицию - он может навредить ее единственной оставшейся дочери.

Вот это могло ее остановить.

И далее она возобновляет поиски сына - только заручившись поддержкой своего нового мужчины, который стал Людмиле отцом (Людмила хорошо о нем отзывается).

[egregor]

Опять Золотарев в другом костюме

[lastochka]

Разворачиваемый текст

Опять Золотарев в другом костюме

А в каком он должен быть костюме, если СМИ приглашают на теле-шоу две семьи, которые взаимно обвиняют друг друга в пропаже малолетнего ребенка.
Который не найден до сих пор, возможно и погиб?
И все это показывается на всю страну с оханиями и аханиями зрительной аудитории.

Параллельно частные исследователи берут интервью у обеих сторон и выкладывают в сеть свои "находки".
Причем на разных сайтах - противоположные.

Вот и будут обе семьи в разных "костюмах", пока не будет выяснена правда.

[Vasya]

Далее - если вывозили за бугор - то только как члена семьи, скажем, напр.  военнослужащего ОГВ Варшавского Договора. Боровиковская говорит о Германии.То есть родня реально знала судьбу малыша.
Далее - получается интересная история- Тамара из родни С. знала только тот дом на Ессентуковской, куда она и направилась искать ребенка. То есть, наш герой ее родне не представлял и родня не знала ни ее имени, ни адреса.  Жили не один год, а хоть бы и один - малыша родили, а он  ее и малыша родне не представляет.

А точно, что Боровиковская? Варсегова говорит, как я понимаю, со слов найденной племянницы - владелицы архива фотографий Семёна со множеством девушек.
В Пятигорске в то время уже отдыхали иностранцы. В т.ч. и немцы из ГДР. Могли усыновить...
Тамара, по идее, обязана была быть знакомой с В. И. Золотарёвой в конце 50-х - начале 60-х. Если, конечно, сына искала.

[lastochka]

Vasya,
Вы так говорите об усыновлении советского ребенка немецкими туристами, как буд-то собаку бездомную подобрали...

КАК можно:
а) без документов
б) находясь на отдыхе короткий период времени

- усыновить ребенка-иностранца и провести через границу?

То есть в 1956 году вот так вот, попивая чашечку кофе минеральную воду в Пятигорске, немцы после очередной экскурсии и ребеночка прихватили?
Такие отдыхали-отдыхали, заодно решили и семью пополнить. Русским ребенком. На обратной дороге.

[egregor]

История:
Ищу сводного брата по матери. По семейной "легенде" он сын Семена Золотарева, погибшего на перевале Дятлова. Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа. По необъяснимым причинам ребенок был усыновлен при живой матери. На протяжении всей жизни она его искала, к сожалению, без результата.

Так утвердительно об усыновлении.

Добавлено позже:
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2517820&id_people=5399574

Добавлено позже:
Заявка № 2517820 от 13.01.2016

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Семена есть на лице родинка.Родинка телесного цвета,выпуклая.Это о двойниках.Сравните все фотографии.

[Vasya]

Vasya,
Вы так говорите об усыновлении советского ребенка немецкими туристами, как буд-то собаку бездомную подобрали...

Я имел в виду не туристов, а курортников. Они там по месяцу сидя на одном месте лечатся.
Достаточно времени для принятия решения.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[lastochka]

egregor,
вот это объявление, а точнее недоумение по поводу его формулировки - сразу задал Vasya. Сразу после выхода известной передачи.
Но ответа никто не дал.

А ответ известен, наверняка, 1 каналу, так как объявление опубликовано все знают где.

Опять-таки все вопросы/дороги ведут к СМИ, которые дают противоречивую информацию.

(я могу лишь предположить, что в объявлении в рубрике, где ищут людей, было неуместно писать о краже ребенка отцом (уже погибшим), поэтому с формулировкой как-то выкрутились. Цель была - распространить информацию о поиске человека. Причины пропажи человека в таком объявлении - дело второстепенноеНо это ИМХО)

[Vasya]

Так утвердительно об усыновлении.

Это объявление появилось уже после встречи сестёр с Вьетнамкой.
Так что ничего удивительного.

[egregor]

egregor,
вот это объявление, а точнее недоумение по поводу его формулировки - сразу задал Vasya. Сразу после выхода известной передачи.
Но ответа никто не дал.

В 2016 году:
Ребенка отдали матери своего гражданского мужа.
В 2018 году:
Ребенка похитил отец и предположительно отдал своей матери (попутно похитив все вещи)

В 2016 году:
Ребенка усыновили (при живой матери)
В 2018 году:
Ребенка то ли усыновили, то ли в детдом отдали, а может в Германию увезли?

За два года поисков легенда изменилась кардинально. Как СМИ влияют на мозги людей. Наши методы начали использовать что-ли?

[Gulia70]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

фото 58 года подписано как школа №1, а фото раннее (55-57гг.?) -как №18.
америки не открою, но это одна школа.
тот же директор Крикунов, та же светленькая учительница -Базгина.. тот же Золотарев наш)

[Мелкий пакостник]

Сподобилась, наконец, просмотреть передачу. Что сказать? Передача глупая. Ведущий с закатанными глазками, ужасающийся истории с арбузом - ладно,  он стиль блюдет, но вот поисковик Коптелов с дикой версией - это, ребята, зашквар. Первому каналу все же стоит базар хоть немного, но фильтровать.
Что было полезно.
1. Падчерица не видела татуировок - это весьма ценно.
2. Насчет блокнота - есть такое устройство типа планшета, крепящегося на руке. Позволяет делать записи в полевых условиях, на ходу, в поезде и т.д. Там же можно хранить и карандаш. Может быть, именно такую штуку и обнаружили у одного из покойников?
Вообще же у меня сложилось мнение, что ПК уже нашел сына СЗ или, по крайней мере, знает где искать. Продолжения Санты-Барбары ждать осталось недолго.

[egregor]

Предположение:
В 1955 году вышел Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»
Последний лагерь военно-пленных ликвидировали в 1956 году (в Свердловской области).
Представим, что в одном из этих лагерей трудился на благо Советского народа, скажем так "родственник Семена", который по некоторым веским причинам не хотел обличаться кто он есть, уже находясь на территории своей страны.
Представим, что все это время Семен искал по стране не ядерную бомбу, а своего собственного родственника.
И вот найдя его воспользовался случаем и уехал по немецким документам в Германию, попутно прихватив своего сынишку.
Ну а "родственник Семена" начал новую жизнь под документами Семена.

[Gulia70]

мать в ясли пришла одна (без дочери), ребенка там не было, сказали - отец забрал.
(вывод – мальчик исчез не на глазах у Людмилы, она об этом узнала со слов матери)

конечно со слов матери.

«мы с ней пошли на лестницу, там где мы жили, и комната была пустая".
(Вот это уже Людмила видела своими глазами)

и слова об исчезновении и пустая комната могли быть с промежутком во времени.
и я больше верю первым сообщениям, что вначале подкидывали матери (тетке) на порог ребенка... на время. а потом уже он исчез.

то, что плакала мать -я верю Л.Б. она очень искренне это сказала.
возможно плакала тоже позже, когда узнала , что точно отдали в детдом.

не понятно, что отношения у них были.. скорее всего сложные.
жалко, что ребенок не скрепил семью, а наоборот,  стал разменной монетой.