"Перевал Дятлова" на Первом канале

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vasya]

С учётом всего тут выясненного наиболее правдоподобная теперь выглядит следующая история.
Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.
Отдал он его своей пятигорской тётке. Именно к её дому и ходили потом Людмила с матерью.
Тётка со слов Натальи Варсеговой (а больше про неё никто и не знает) обладала склочным характером, писала на Семёна кляузы в партком. Она и могла сдать мальчика в детдом.
От неё потом уже узнали про это Золотарёвы и попытались найти его. Но, поезд ушёл...
Так как Саша зарегистрирован не был, то все его данные, очевидно, другие, нам неизвестные. Без специальных возможностей найти его нереально. 

[Агаша]

Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.

Женщина виновата?А ничего,что у него фото симпатичной девушки имеется и надпись,что остаются друзьями.А если Т. это фото нашла или в п.я положили?А тут он в поход собирался.Кода у него поход был на Эльбрус?Даты не видно.Видно,что 1956 год.

[Gulia70]

Дом на Гагарина 6 построен в 1954-55 году,а значит и школу недалеко тоже в это же время.
Ветеран войны Счетчиков жил на Гагарина 6.Это не муж Бургач?

та трёхкомнатная квартира , в которую потом въехала Бургач (по воспоминаниям учительницы) был а на углу Гагарина и Ленина.
по схеме Агаши -это как раз угол.
а получается эта квартира Счетчикова? или они там все вместе были прописаны?

Докладываю (  чтоб избавиться от темы, а то нет покоя внутри):
      1. Все встало на свои места.     
 По состоянию на 1956 год - Пятигорск. Оба -Тамара и Семен проживают в Пятигорске. . Людмила  учится в Пятигорске. С. работает в школе. Вся история с ребенком  - Пятигорская.  ВИ еще в Отрадном. Комнаты в бараке по известному адресу у С. еще нет. Она появится позже.
      Позднее (  прибл. 1958-начало 1959) рядом с Тамарой появляется  другой мужчина и она живет с ним и проживет долгую жизнь.  Брак не регистрируется. У них рождаются дети (дочери). Она дает детям отчество отца и свою фамилию. В этот период ( уже в 60-тые годы,  первая половина) она получает 3-х комн квартиру в Лермонтове. Работает в Лермонтове ( работала и ранее). Дочери учатся  и зкаанчивают  школу 1 г. Лермонтова.
   Все.

спасибо. теперь хочу чтобы у меня устаканилось)
56 год -и Т и С. вместе проживают на Рудничной ул. Это дом Тамары. Правильно?
С .работает в школе. (какой?) там же должна и учительница (А.А.) работать, раз она помнит слухи в учительской периода 56 года.
при переезде в трехкомнатную -Людмила меняет школу? или это та же школа? но с дургим номером.
на период разрыва отношений -конец 56 года -у Семена есть свое жильё?
 

[Агаша]

а получается эта квартира Счетчикова? или они там все вместе были прописаны?

Она тоже там прописана.Без росписи его или ее бы не прописали.На каком основании дали квартиру учительницы?Куда она делась?Возможно были расписаны,но она оставила свою фамилию, почему-то и у детей тоже.У убийцы Кирова старший был Драуле и жена тоже ,хотя жили в браке.

[Gulia70]

На каком основании дали квартиру учительницы?

раньше лишние метры распределялись.
поэтому дали.
и да, Тамара была хваткая. такую характеристику ей дала А.А.
Агаша, только не развивайте слишком свою фантазию, имейте границы) нас многие читают.

[Vasya]

56 год -и Т и С. вместе проживают на Рудничной ул. Это дом Тамары. Правильно?

Это место жительства Тамары. А чей этот дом и на каком основании она там жила...

С .работает в школе. (какой?) там же должна и учительница (А.А.) работать, раз она помнит слухи в учительской периода 56 года.

В школе № 18.

при переезде в трехкомнатную -Людмила меняет школу? или это та же школа? но с дургим номером.

Меняет. Очевидно после 1958 года раз Семёна она больше не видела. Со слов этой же учительницы в старших классах она учится в школе № 1.

на период разрыва отношений -конец 56 года -у Семена есть свое жильё?

Неизвестно, когда он получил комнату в бараке.

[Агаша]

раньше лишние метры распределялись.
поэтому дали.

У учительницы отобрали и Т. дали?

Добавлено позже:

Агаша, только не развивайте слишком свою фантазию, имейте границы) нас многие читают.

Вы о чем?Если разбираетесь с гибелью,то и версии могут быть разные.Вплоть до застраховали,а потом убили и деньги получили.Такого не могло быть?

[Gulia70]

У учительницы отобрали и Т. дали?

ну как-то так..
но мы слышим только одну сторону и тут может быть просто учительская солидарность.

[Агаша]

ну как-то так.

Странно это.У И.И. до нее семья была или как Семен был холостяком бездетным?

Добавлено позже:

Со слов этой же учительницы в старших классах она учится в школе № 1.

Это одно и тоже.Была "18 г.Пятигорска,стала "1 г.Лермонтов.Сначала был в одном здании,а потом в 2.

[Дмитрий Николаевич]

« Ответ #5540 : 27.11.15 00:01 »
Жил он с Бургач, которая работала там же в Лермонтове в госстрахе, не в Пятигорске. По её словам -ну очень красивая женщина! Высокая, темненькая, привлекательная. молдаванского типа. Одета была хорошо, кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики. У нее две девочки были, одна была темненькая, красивая, на маму похожая, вот её и звали Людмила! (видимо тогда мне перепутали при пересказе) Как звали саму Бургач она не помнит. (это показалось странным, потому что так хорошо помнить кольцо, например, и не помнить имени... хотя и такое бывает. Вторая дочь, светленькая, как зовут не помнит. Они или близнецы или погодки.
Иногда у моей собеседницы проскальзывало, что Бургач была замужем за Семеном, после уточнения говорила, что скорее всего просто жили вдвоем, гражданским браком, по-сегодняшнему. И говорили, тогда в школе, что она родила от него мальчика и увезла родственникам. Так якобы в учительской судачили, а учительская маленькая была, вот она и слышала. К чьим родственникам - из разговора было не понятно.
--------------[/quote] кольцо запомнилось на пальце красивое, как будто бы там крышечка в кольце была, а там часики.

А вот про кольцо с часиками это интересно-а вам известно что с крышечкой золотое кольцо может быть только (трофейное) не производились тогда в СССР!

И скорее всего подарил его С.З. а то как( охмурить) и заставить жить красивую женщину без брака...

Вполне возможно что только у Бургач  и было такое приметное и удивительное колечко..
Ещё раз говорю золотое кольцо с КРЫШКОЙ и часиками внутри -редкое и приметное... Германия именно с крышкой кольцо..

[Татьяна_Л]

Вполне возможно что только у Бургач  и было такое приметное и удивительное колечко..
Ещё раз говорю золотое кольцо с КРЫШКОЙ и часиками внутри -редкое и приметное... Германия именно с крышкой кольцо..

Это вполне объяснимо. Упоминалось уже, что победители слали домой из освобождённых евростран   всё, что могли и не могли унести, включая женское нижнее бельё.
Напомните, плиз - а этот Счётчиков по профессии кто был?

Может, в знаке ошибаемся? Если те, кто знал Бургач - маму как "хваткую" - можно ли исключить вариант, что и не собиралась она оформлять отношения с отцами своих детей - государство же помогало матерям - одиночкам и тогда, и можно было сдать ребёнка в детдом временно .
А матерям одиночкам быстрее квартиры предоставляли, чем замужним?  А места в детсадах? Тогда не было смысла ей "относить" Сашу, пока не улучшит жилищные условия.
Семён это "просёк" и решил вмешаться в созданную ситуацию.
Так что ещё вопрос, кто в той семье был домашний диктатор (не говорю тиран)

[mrv]

Российское золото розового цвета, а европейское - обычно желтого. Часы могли быть в виде кольца с крышкой, но скорее всего, они были не золотые, а золотого цвета.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gulia70]

а вам известно что с крышечкой золотое кольцо может быть только (трофейное) не производились тогда в СССР!

возможно и трофейное.
а может местный кулибин сделал. может это подарок И.И.? кто знает..

Если те, кто знал Бургач - маму как "хваткую" - можно ли исключить вариант, что и не собиралась она оформлять отношения с отцами своих детей - государство же помогало матерям - одиночкам и тогда, и можно было сдать ребёнка в детдом временно .
А матерям одиночкам быстрее квартиры предоставляли, чем замужним?  А места в детсадах? Тогда не было смысла ей "относить" Сашу, пока не улучшит жилищные условия.
Семён это "просёк" и решил вмешаться в созданную ситуацию.
Так что ещё вопрос, кто в той семье был домашний диктатор

ну ... давайте без ярлыков.
хваткой могла сделать жизнь. надо как-то крутиться. в страхование не каждый бы пошел тоже!) определенный характер надо иметь.
и это не равно диктаторству.
с мужчинами хотела стабильных отношений, стабильных денег. и чтобы дочки приняли.
такого в итоге нашла.
вот почему всех детей записала под своей фамилий?
опасалась и не доверяла? и так же И.И. вначале не доверяла..(но рожала), а потом уже не стала фамилии менять.
 

[Moon]

С учётом всего тут выясненного наиболее правдоподобная теперь выглядит следующая история.

Разворачиваемый текст

Семён, заподозрив чего-то нехорошее (возможно Иван Иванович на горизонте показался или история со взяткой), решил бросить Тамару и забрал своего сына. Так положено и это нормально.
Отдал он его своей пятигорской тётке. Именно к её дому и ходили потом Людмила с матерью.
Тётка со слов Натальи Варсеговой (а больше про неё никто и не знает) обладала склочным характером, писала на Семёна кляузы в партком. Она и могла сдать мальчика в детдом.
От неё потом уже узнали про это Золотарёвы и попытались найти его. Но, поезд ушёл...
Так как Саша зарегистрирован не был, то все его данные, очевидно, другие, нам неизвестные. Без специальных возможностей найти его нереально

.

Здравствуйте!
   Открытие,  что вся история с географией произошла в Пятигорске, некоторые нюансы из рассказа Людмилы на Голубом глазу, и некоторые другие весьма тонкие, а также весьма топорные моменты, выявленные в последние два дня, заставляют несколько по иному взглянуть на нашего героя и на факт гибели гр.Дятлова.
Я пока не буду подробно все излагать, да оно и не сложилось до конца. Когда то давно я озвучивала мысль о двух персонах, живущих на одной биографии. Сейчас из той же оперы.
 Не сомневаюсь, что Агаша справится на все 246%.
 Несколько вопросов для раздумья:
  1. Ни одной фотографии  брата Николая.
  2. Сведения от родственников С. о том, что и Минский институт физ-ры от поступил в 1940 году.В то время как мы имеем фрагменты его личного дела от 1946.
  2. Странности характера и образа жизни /. скрытость-открытость,жесткость- мягкость, общительность - уединенность (лермонтовские сады), регулярные "командировки" ,
 добровольный отказ от карьерного роста, профессионального роста, одновременное нахождение в 2-местах- Лермонтов-Алтай/
  3. трудно объяснимые мотивы  изъятия "с концами" сына Т.Бургач.
      Родня, которая о ТБургач ничего не знает - ни имени- ни адреса, но зато знает, что  отданный Бургач в неведомо какой детдом Саша усыновлен и вывезен  в Германию .
  4 Фотографии, уверенно датированные 1950 -1955 годами

1950. март
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2169;image
----------
     Лето-осень 1950
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2234;image
---------------
   

    Декабрь  18. 1950
  https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=2238;image
---------
     вырезка из позиции 2  используется в  феврале-марте 1954 при смене партбилета (отчетная карточка на п/б)
   https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8318;image
  -----------=-

  Июнь 1952
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90491;image
----------------   
    1954 учебный год.
  https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg
------     -------------
      За 9 месяцев до рождения Саши.https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=90497;image
  неизвестная девушка в мае 1955 года.
--------------------

[Татьяна_Л]

и это не равно диктаторству.

Согласна, слишком жёсткое слово употребила. Просто выше говорилось о том, что  "последнее слово" всегда оставалось за ней, решения принимала она. С этой стороны незамужней тоже легче. Возможно, Семён чувствовал некую ущемлённость в этом плане.
А уж сколько на него чёрных собак повесили!(((

[Ирис]

вырезка из позиции 2  используется в  феврале-марте 1954 при смене партбилета (отчетная карточка на п/б)
   https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=8318;image

Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!

[Татьяна_Л]

Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!

Зато на нём тот же человек, что на " парадном  фото из семейного архива",  где он чуть старше и с усами. Не нашла сейчас его((((

[egregor]

Вот это фото на партбилет. Ну не Семен это! По крайней мере, не из похода. Совсем разные лица!

Губа верхняя выдаёт. Другой человек

[Vladimir1901]

Мне интересно каким это местом относится к гибели группы? Дрянное шоу и истина?

[Moon]

Мне интересно каким это местом относится к гибели группы? Дрянное шоу и истина?

Информацию получаем исключительно из дурных шоу. Такова наша участь. 

[Татьяна_Л]

вот почему всех детей записала под своей фамилий?

Гууля!!!!    
А что, если нужно искать  Александра Бургач?  И он мог быть  даже не Семёнович?!

[Gulia70]

Лиана, так вроде так и ищут. 
у него же и в справке Бургач Саша.
может и не Семенович.
но это ж как надо мужика "прокатить" с которым живешь..)

[Moon]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Мужик тот всех накатал по полной. И катает по сей день.  Так пока выходит.  Из пести слов не выкинуть. Дай то бог, чтоб не так.

[Gulia70]

Мне кажется, что ребенка в любом случае отдавали на время.
какие-то обстоятельства были.
при чем кто бы то был. и скорее всего тётке.
а потом спохватились, когда Семен умер... да поздно.
всегда так, когда человек умирает, вроде хочется , чтобы кровиночка от него осталась.
при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.

[Татьяна_Л]

при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.

уже не узнаем, от кого пошлО. Мужчина  не стал жениться -  женщина  не  дала его фамилию и отчество их ребёнку...
Мужик не стал с этим мириться - забрал ребёнка себе...

[Moon]

Мне кажется, что ребенка в любом случае отдавали на время.
какие-то обстоятельства были.
при чем кто бы то был. и скорее всего тётке.
а потом спохватились, когда Семен умер... да поздно.
всегда так, когда человек умирает, вроде хочется , чтобы кровиночка от него осталась.
при жизни не так. при жизни свежи обиды и проч.

Это так. Если они отдавали и отдавали временно.  Но все складывается к другому сценарию.
  Где Аскер? Долго ли узнать список зачисленных в 1940-1941 в Мин.ин.физ-ры?
  Как узнать дату получения  С. "барак3 комн3"?
  В документах 54 года нет адреса.?  Вроде нет. Но должна была быть анкета. Там какие то анкеты  по учету у военкома он ежегодно сдавал - они без адреса? Ничего не помню, к сожалению. Не следила.
  Лумумбы 14 по сей день на месте.

[Jurij]

Мужчина  не стал жениться -  женщина  не  дала его фамилию и отчество их ребёнку...

Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.

[Татьяна_Л]

Если Тамара сына не зарегистрировала,то получается что она ему вообще никакой фамилии не дала.

Вот тоже не стыкуется. Если она не регистрировала ребёнка ( на своё имя  как мать - одиночка с любой фамилией -отчеством), она не могла получать на него пособие.
Почему сестры не идут в ЗАГС?