ДАЕРММУАЗУАЯ- " маркировка" СМЕРШ?

[Дмитрий Карягин]

В теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" на стр. 82- 83 появилось очень интересное сообщение от пользователя приЗрака. По его сведениям, агентура советской военной контрразведки в обязательном порядке подвергалась " маркировке" : на тело наносились татуировки, служившие своеобразным " удостоверением личности" . Делались они нарочито небрежно, в " гопническом стиле" , имели различия в зависимости от принадлежности к конкретным отделам СМЕРШ, а так же имели и индивидуальные особенности. По словам приЗрака, к такого рода " маркировкам" относится надпись " ДАЕРММУАЗУАЯ" . Мои сомнения относительно практичности и безопасности таких " удостоверений" автор сообщения парировал указанием на то, что в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника. К сожалению, предметом дискуссии на "ветке" стала исключительно предложенная приЗраком дешифровка( слово " СМЕРШ" по немецки). Предлагаю оставить каббалистическую перестановку букв теме " ДАЕРМ- МУАЗУАЯ" , а здесь обсудить такой вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование? Сообщению приЗрака нет оснований не доверять. Но было бы интересно и полезно услышать разные мнения по этой проблеме.

[Поручик]

Я не слышал, чтоб НКВД делало подобные тату, хотя чем черт не шутит. Но что-то грубовато как-то. У немцев в СС делали тату группы крови на внутренней части левого предплечья.
P.s. Совпадение левое предплечье..
P.p.s. "1е" может быть группой крови в немецком варианте?

[Дмитрий Карягин]

В годы Великой Отечественной войны это были три разных ведомства: НКВД, НКГБ и военная контрразведка " Смерть Шпионам" . Обособившись в отдельную спецслужбу, СМЕРШ мог пойти на создание некоей особенной " эстетики" . Впрочем, приЗрак сообщил о сугубо практическом назначении татуировок.

[serg2500]

Всем доброго времени!!! Да. согласен, "призрак" сообщил очень реально - вероятную информацию. Я тоже считаю, что просто так "разгадать" ДАЕРМ... у... не получится. Это надо знать что , как и чем "зашифровано" и знать могут только те , кто в те времена имел "доступ" и пользовался такой вот методой и шифрами (кодами и ключами).ОДНОЗНАЧНО - Семён Золотарёв был "связан" с контрразведкой и был как бы "человеком со стороны" в группе Игоря??? Вот подумайте - к чему бы это???? Мне кажется. что он как бы "курировал" группу ... если по военной терминологии - Игорь Дятлов был "командиром" а Семён Золотарёв "замполитом" и "особым отделом" в одном лице. НО ЗАЧЕМ в группе туристов такие "сложности", если это обычная  студенческая туристическая группа , поход по тайге и горам Северного Урала??????? В других группах ( Шумкова и прочих) тоже были такие вот "кураторы"????? И потом  - в группе у Игоря были и работники "спцпредприятий". Это ещё один "фактор" такой себе "неординарности" состава группы. Может это и был "простой" поход??? Но как то события вокруг него мне не совсем дают основания так думать... И поиски на склоне Кикоина с  "приборчиком" ЧЕГО ТО такого, что не бывает просто так у туристов (ведь не все ж замёрзшие и погибшие группы  туристов обследуют на месте дозиметрами... а это скорее был какой то "не типовой", а специальный, высокочувствительный, дозиметр... я так думаю) и размах поисков , и "странности" в ведении "дела"... ну и самое главное -ЗАСЕКРЕЧЕННОСТЬ всей этой "картины" по сей день.  Вот это всё и наводит на мысль , что Семён был в составе группы туристов "не просто так".  Ну а теперь проводим "вектор" рассуждений к его недавнему прошлому - ВОЙНА, "СМЕРШ" и т.д.  Ведь обычный офицер, или младший командир - сержант, сташина , обычного воинского подразделения мог быть и "смершовцем" ???? Да, это так и было - не все поголовно , но в составе подразделений были контрразведчики и они могли иметь совсем другие воинские звания и должности. Потому и надо было их как то "узнавать". "Призрак" всё правильно нам описал.  Спасибо ему. А то , что надпись  -русское слово в немецкой транскрипции и к тому же СПЕЦИАЛЬНО искажённое  - то наверное это так и было принято... и "расшифровывать" эти "надписи - автографы" или " идентификаторы" могли только СВОИ,  а  для "чужих" , в том числе и для нас - это кроссворд с заранее нерешаемой (ввиду незнания шифров, кодов ит.д.) задачей.

[alexsandrovna]

Вы что издеваетесь? Всем служащим в разведывательных ведомствах СССР запрещалось иметь какие-либо отличительные знаки на теле, которые могли бы стать приметой. ГРУшникам запрещали носить темные очки, чтобы не выглядеть как шпионы. А вы говорите специальные татуировки. СМЕРШ - это, так называемая, тайная полиция времен войны. Тайная!!!

[Поручик]

Бартоломей в одном из интервью сказал, что Кикоин был не тот, который профессор физик-ядерщик, а его брат альпинист.

[Vietnamka]

Бартоломей в одном из интервью сказал, что Кикоин был не тот, который профессор физик-ядерщик, а его брат альпинист.

Дело в том, что брат-альпинист был не менее гениальным физиком-ядерщиком. Просто ему не повезло. Вернее повезло, что был всего лишь сослан в Свердловск. И он точно так же стоял у истоков уранового проекта в СССР.
 Он пострадал из-за брата, но брат всю жизнь поддерживал его и в своей профессии он остался, так как на тот момент руководил лабораторией излучений Свердловского филиала РАН.

[Дмитрий Карягин]

Александровна, ну при чем тут разведовательные ведомства? Золотарев принадлежал к агентуре КОНТРРАЗВЕДКИ! И СМЕРШ- это никакая не " тайная полиция" , а выделенная в годы войны в отдельную спецслужбу военная КОНТРРАЗВЕДКА. Для той эпохи словосочетание " тайная полиция" можно было бы приложить к НКГБ. Да и то, зачем? Все прекрасно знали, что среди прочих советских наркоматов есть и занимающийся государственной безопасностью.

[serg2500]

Всем доброго времени! Контрразведка  - это когда человек НИЧЕМ не выделяется из толпы окружающих.Кто его окружает? Военные - и он военный НО особенный!!!! Урки - и он урка, с татухами и "фиксами" с блатным жаргоном ... студенты и он типа "преподаватель" или "спорт - инструктор"... так то вот!  Контрразведка  - это вам не это!!!!!  Ув. "призрак"  правильно всё описал.  Бомж на помойке у соседнего дома ,  когда вы утром выносите мусор,  тоже может быть контрразведкой и ВНИМАТЕЛЬНО следить за вами... что вы выносите и в каких количествах... и откуда у вас средства и связи для того , чтобы ТАК жить и иметь всякие "ништяки"... мож вы Родину продаёте?????  А вы смотрите на него презрительно и с укоризной... ну... ну... агенты  - они такие, их ничем не выделишь и не отличишь... а тут к нему подходит другой бомж... глянул на татуху на руке и они быстро быстро пошли вдвоём  ... в неизвестном простым обывателям , направлении... ну а потом совершенно "неожиданно" могут начаться "неприятности"  а вы и понятия иметь не будете откуда всё это... счас то полегше стало,  а в те приснопамятные времена то ОГО ГО как это было...

[alexsandrovna]

Всем доброго времени! Контрразведка  - это когда человек НИЧЕМ не выделяется из толпы окружающих.Кто его окружает? Военные - и он военный НО особенный!!!! Урки - и он урка, с татухами и "фиксами" с блатным жаргоном ... студенты и он типа "преподаватель" или "спорт - инструктор"... так то вот!  Контрразведка  - это вам не это!!!!!  Ув. "призрак"  правильно всё описал.  Бомж на помойке у соседнего дома ,  когда вы утром выносите мусор,  тоже может быть контрразведкой и ВНИМАТЕЛЬНО следить за вами... что вы выносите и в каких количествах... и откуда у вас средства и связи для того , чтобы ТАК жить и иметь всякие "ништяки"... мож вы Родину продаёте?????  А вы смотрите на него презрительно и с укоризной... ну... ну... агенты  - они такие, их ничем не выделишь и не отличишь... а тут к нему подходит другой бомж... глянул на татуху на руке и они быстро быстро пошли вдвоём  ... в неизвестном простым обывателям , направлении... ну а потом совершенно "неожиданно" могут начаться "неприятности"  а вы и понятия иметь не будете откуда всё это... счас то полегше стало,  а в те приснопамятные времена то ОГО ГО как это было...

Фантазер! Контрразведчик - это универсальный солдат. А какой универсальный солдат из татуированного? Пожизненно зеков изображать?

Александровна, ну при чем тут разведовательные ведомства? Золотарев принадлежал к агентуре КОНТРРАЗВЕДКИ! И СМЕРШ- это никакая не " тайная полиция" , а выделенная в годы войны в отдельную спецслужбу военная КОНТРРАЗВЕДКА. Для той эпохи словосочетание " тайная полиция" можно было бы приложить к НКГБ. Да и то, зачем? Все прекрасно знали, что среди прочих советских наркоматов есть и занимающийся государственной безопасностью.

Я имела ввиду и разведку и контрразведку. Назвала всё это разведывательными ведомствами. Контрразведчикам тоже приходится бывать в тылу врага. Они ведут тайную войну. Своё наличие и присутствие они не афишируют. Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.

[Поручик]

Поэтому и опознавательных знаков на теле иметь не должны.

Разворачиваемый текст

Не было у них запретов.

[alexsandrovna]

НКВД - это точно не разведка и не контрразведка.

[Дмитрий Карягин]

Уважаемая Александровна. Советские спецслужбы реорганизовывались миллион раз. НКВД( Народный Комиссариат Внутренних Дел) появился одновременно с первым советским правительством- Советом Народных Комиссаров. И занимался он действительно обычными внутренними делами. Спецслужбой же тогда была ВЧК. Однако, позднее ему были переданы функции госбезопасности. И, например, в конце 30- х годов существовала такая структура как ГУГБ НКВД( Главное Управление Государственной Безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел), включавшее в себя и разведку и контразведку. НКВД с двадцатых годов и до Великой Отечественной был суперведомством, в котором разные отделы отвечали и за разведку, и за контразведку, и за пожарную службу, и за работу ЗАГСов. А вот после создания отдельного Наркомата Госбезопасности( НКГБ), НКВД стал тем МВД который существует и сейчас. Впрочем, пока наркомом ВД был Берия, этот наркомат еще не приобрел тривиально милицейскую сущность. . . А было еще ГРУ- военная разведка при Генеральном штабе РККА и СА, постоянно конкурировавшая с Лубянкой.

[vita]

А у меня такое получилось от перестановки букв:   удар, зуммер, заряд, змея,замерзаем,я дам ему,умрем.
 Две буквы М рядом не спроста- ЗУММЕР. Вот это зацепило к размышлению.

[Nail Fl]

Уважаемая Александровна. Советские спецслужбы реорганизовывались миллион раз. НКВД( Народный Комиссариат Внутренних Дел) появился одновременно с первым советским правительством- Советом Народных Комиссаров. И занимался он действительно обычными внутренними делами. Спецслужбой же тогда была ВЧК. Однако, позднее ему были переданы функции госбезопасности. И, например, в конце 30- х годов существовала такая структура как ГУГБ НКВД( Главное Управление Государственной Безопасности Народного Комиссариата Внутренних Дел), включавшее в себя и разведку и контразведку. НКВД с двадцатых годов и до Великой Отечественной был суперведомством, в котором разные отделы отвечали и за разведку, и за контразведку, и за пожарную службу, и за работу ЗАГСов. А вот после создания отдельного Наркомата Госбезопасности( НКГБ), НКВД стал тем МВД который существует и сейчас. Впрочем, пока наркомом ВД был Берия, этот наркомат еще не приобрел тривиально милицейскую сущность. . . А было еще ГРУ- военная разведка при Генеральном штабе РККА и СА, постоянно конкурировавшая с Лубянкой.

Проще   говоря,   НКВД,  КГБ,  ФСБ  -   охраняют  власть,  а   ГРУ -  Родину ;  и  никогда  соперничества  не  было  со  стороны  военных ,  а   вот  хитросделанные   лезли   к  ним   постоянно.  Все   правители    специально   не  давали  им  слиться ,   только    Берия  в  годы  ВОВ   перехитрил  Сталина , который   велел  ему   отправить  на   помощь   военным     своих   НКВДшников  -  он   послал   их   не   помогать ,  а  руководить.   Там   поняли,  чьи  это  проделки,  но  не  посмели   жаловаться   Сталину  на   Берию.    Чем   занималось    НКГБ ( я не  про  заградотряды) ,  написано  очень  много  и  речь  не  об  этом.   Но  война  закончилась.  И  вот  появился  Хрущев -экспериментатор  , пустил  козла  в  огород - на  три  года.    А    Пу-у-у-утин   -  это   совсем   другое  дело  -  про   живого  президента   можно   говорить   только   ничего.                                                                                                                       

[Саша Ветер]

 
Тема стала делится на такие подтемы... вам не стыдно заниматься такой профонацией?

[ivanes]

вопрос: практиковалось ли в СМЕРШ татуирование?

Ответа не получено?

[Дмитрий Карягин]

Ответа не получено?

Увы, нет. Да и затерялась темка-то.

[ivanes]

А тема-то заслуживает внимания и изучения.

[Дмитрий Карягин]

Согласен.
Теперь мы ее оживили. Может кто подключится.

[ivanes]

Точит изнутри какая-то заноза, что Семён не из обыкновенных туристов.

[Дмитрий Карягин]

"Заноза" - это еще мягко сказано.

[San4es]

Не было у них запретов.

В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.

[ivanes]

В те времена тату считалась принадлежностью к криминальному миру.
Поэтому "таких не берут в космонавты".

[Татьяна_Л]

В КГБ в 1970-80 запрет точно был.Желающих поступить в школу КГБ(образцово показательных во всех отношениях парней) посылали лесом только из-за армейской тату.

В те времена тату считалась принадлежностью к криминальному миру.
Поэтому "таких не берут в космонавты".

А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?

[superskeptik]

Татуировка является особой приметой
По сюжету, манере исполнения, примененным материалам зачастую можно установить страну происхождения носителя данного украшения.
А оно ему надо?

[San4es]

А могли исключить из рядов "космонавтов" за сделанное уже будучи в "рядах" тату?

Никто не пытался видимо,знали что нельзя.
Могли под какую-то операцию временную сделать,как сейчас хной на 2 недели.ИМХО.

[Дмитрий Карягин]

Могли под какую-то операцию временную сделать,как сейчас хной на 2 недели.ИМХО.

Например,перед лыжным походом на Северный Урал.

[boripavel78]

Да с этой ДАЕРММУАЗУАЯ можно придумать любые мистические или фантастические варианты?! Скажем заменим буквы на их НОМЕРА в русском алфавите, кроме последней!
(Д) (А) (Е)  (Р)  (М)  (М)   (У)  (А) (З) (У)  (А)  (Я)
(5) (1) (6) (18) (14) (14) (21) (1) (9) (21) (1)   Я
Будем считать, что какое-то количество начальных цифр - координаты места (Широта и Долгота). Последние цифры оставим вот так - 1921 1 Я!
1921 - это год рождения Семена Золотарева! И именно эта дата «1921» вытатуирована у него?!
1921 1 Я - В 1921 ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ ПОЯВИЛСЯ НА СВЕТ - Я! О-О-О! Мы подбираемся К ТАААЙНЕ!
А что за координаты указаны в начальных цифрах?! Координаты обозначаются градусы, минуты, секунды. Для Широты и Долготы нужно 6 цифр! Скажем выбираем вот-так?!
Широта 51.6.18; Долгота 14.14.21
Смотрим на картах - где же это местечко?!
51°6′18″N, 14°14′21″E 51.105000, 14.239167 - Безвестная трасса S120, Баутцен, Саксония, Германия! О-О-О ГЕРМАНИЯ!!! Шмёльн-Пуцкау!
ВОЗМОЖНО В ТАТУ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА ЗАКОДИРОВАНЫ ТАЙНЫЕ КООРДИНАТЫ В ГЕРМАНИИ СЕКРЕТНОГО БУНКЕРА СС ВРЕМЕН ТРЕТЬЕГО РЕЙХА, ГДЕ ХРАНИТСЯ ЧТО-ТО СТРАААШНОЕ! О-О-О!!!
ЗАВЕСА ТАЙНЫ ПОДНИМАЕТСЯ! НО... О УЖЕ ЗА 12 НОЧИ - МНЕ СРОЧНО ПОРА СПАТЬ! А ЗНАЧИТ ДАЛЬНЕЙШУЮ ТАЙНУ ПРЕДСТОИТ ВЫЯСНЯТЬ ВАМ - ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ?! ))))) С ВАМИ ПРИОТКРЫВАЛ ЗАВЕСУ ТАААЙНЫ Паша Борисов ))

[Вита]

Допустим. что:

... в конкретной боевой обстановке необходимость идентификации своих была важней угрозы разоблачения со стороны противника...

Тогда: буквально каждый СМЕРШевец должен знать, как понять секретную татуировку, иначе в ней нет никакого смысла.
Тогда неизбежно раньше или позже эта информация будет доступна противнику, потому, что поменять такую систему шифрования нет никакой возможности.
Тогда: Если такая система опознавания скомпрометирована, то она становится абсолютно вредной, т.к. ставит под угрозу абсолютно всех возможных агентов.
Вывод: "маркировка" СМЕРШ в таком виде не существует.