Число инсценировок, и на что это влияет?

[Хирург]

Вроде бы общим местом является то, что инсценировка (если была) была одна - со стороны "гэбухи".
Наткнулся на два варианта, которые предполагают две инсценировки. Первая, неумелая - военными Ивдельлага. Вторая, грамотная - "гэбухой".

В связи с этим два вопроса:
1. Можете ли Вы придумать ситуацию, когда инсценировок было бы три?
2. Что дает знание (или предположение), что инсценировок было больше одной?

PS: Варианты с двумя инсценировками:

1. Незаконная охота военных Ивдельлага с вертолета.

УК РСФСР (Редакция 11.01.1956):

86. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой. [6 апреля 1928 года (СУ № 47, ст.355); 10 мая 1932 года (СУ № 41, ст.179)].

УК РСФСР (Редакция 27.10.1960):

Охота на зверей и птиц, охотиться на которых полностью запрещено, или незаконная охота, причинившая крупный ущерб, или охота на территории государственного заповедника, либо с применением автомототранспортных средств, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой. Цитирую "Типовые правила охоты в РСФСР" (Редакция 01.03.1974): 14. Запрещаются следующие орудия и способы охоты: ... применение автомототранспортных средств, самолетов, вертолетов (кроме охоты на волков).

2. Охота на зеков - http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000219-000-0-0-1515315298 (изложено увлекательно!  )

[Лёня с Капри]

По поводу "грамотной" гэбни очень, очень, большое заблуждение. Вообще то логично, что те у кого больше практики в раскрытии преступлений лучше знают как провести инстценировку, чем те кто уныло кошмарит всяких диссидентов, работников оборонных предприятий за нарушение режима секретности, я уж не говорю что обнаружить шпиона в глухом уральском Зажопье можно с той же вероятностью что и жирафа. Прочитайте про то как "грамотная" гэбня убила Михоэлса, инсценировав ДТП, там вообще всё жутко тупо.

[Vietnamka]

Че-то мысли по темам роятся. Но скорее они все относительно инсценировки. Цитировать не буду из темы в тему
1) задача Любой инсценировки скрыть истину.
Самый простой и самый распространённый способ - это скрыть само преступление. Именно им пользуются люди на протяжении всего человечества. Нет тела - нет дела. Это даже закреплено в УПК, что и делает именно этот способ самым эффективным.

Все разговоры "было в другом месте", а потом перенесли к кедру - от лукавого. Если есть ресурсы переместит тела из одного места в принципиально другое - значит есть ресурсы сделать так, чтобы тела не нашли вообще.

2) маршрут группы - 300 км. Найти их было чудом. И нашли их вообщем-то только благодаря найденной палатке, а дальше потянулась цепочка. Просто там тела под кедром найти было практически не реал, потому что невозможно осмотреть каждый кедр. Группа слобцова 5 дней шлялась по району в поисках, обязана была оценивать и район и логику поведения группы и нифига не нашла свободным поиском. Включая лабаз, который был рядом с их уже стационарной стоянкой. Те даже вариант "пошёл до кустов" подальше от лагеря - не работал. Там было более 30 человек, настроенных на поиски, тусовавшихся вокруг своего лагеря, но случайно на лабаз не наткнувшихся.

Что мы имеем? Мы имеем главное - торчащую как гнилой зуб чёрную палатку на открытом склоне, которую видно в бинокль издалека. Если мы говорим о "на следующее утро" после убийства, то мы видим ещё и чёрные тела на склоне. Как минимум 3.
Ничего не сделано для главного - затруднить нахождение.
Или, как вариант, сделано так, чтобы точно нашли.

2) "изменить причину смерти, чтобы не подумали на нас, раз уж нашли"
- не примерять оружие. Прекрасно. Но это решение ДО начала всего, а не после. Более того, это решение может быть сто раз изменено в процессе, потому что 9 человек только в версии Иванова сразу смерятся со своей гибелью и начнут художественно раскладывать карандаши и спички. А в реале - они будут сопротивляться и ещё как. И если основная цель убить - то выполнена будет именно она, и
Уж как получится. Либо это такой уровень подготовки и профессионализма, заложенный изначально и соблюденный, что извините, уровень инсценировки не будет меньше.
Ну и есть один момент. Для того, чтоб понять что человека убили эксперту , не обязательно видеть нож в сердце, достаточно дырки в голове тоже. У нас не вопрос отсутствия признаков физического насилия, у нас вопрос трактовки этих признаков в первую очередь Возрожденным.
А это другой уровень сокрытия и его наличие позволяет нападающим вообще не парится. Все будет "ок" в любом случае.

3) "конфликт в группе"
Извините, а что в данной картине говорит о конфликте в группе больше, чем о сходе лавины или присутствия йети?
Какой именно деталью инсценировщики могли сподвигнуть следствие думать в этом направлении? Вещи перераспределили? Так вам Буянов четко расскажет почему это было сделано и там ни слова не будет о конфликте, а даже наоборот.

4) одежда.
Тут я с другого зайду. Есть определённый набор тел - это Зина, Рустем и Игорь, с которых инсценировщики точно не снимали и не надевали никакую одежду в ночь убийства. Это не версия, это медицина. Невозможно придать такие позы трупам после манипуляции с ними. Ну вот невозможно и все. Юры - да. Ну так ни у кого вопросов и нет, что с них снимали одежду.

Не было там инсценировки. Вторичные,  Оле поздние вмешательства скорее всего были. А вот инсценировки - нет.

[Лёня с Капри]

Все разговоры "было в другом месте", а потом перенесли к кедру - от лукавого.

И соглашусь и нет, как обычно, всегда есть деталь, которая все портит. Чисто с милицейской точки зрения трупы под кедром действительно выглядят как умершие в другом месте, а потом брошенные под кедр. Даже 20 летнему студенту Шаравину, без какого либо криминалистического опыта так подумалось. Не знаю что с этим делать. Ограниченная инсценировка?

[Vietnamka]

И соглашусь и нет, как обычно, всегда есть деталь, которая все портит. Чисто с милицейской точки зрения трупы под кедром действительно выглядят как умершие в другом месте, а потом брошенные под кедр. Даже 20 летнему студенту Шаравину, без какого либо криминалистического опыта так подумалось. Не знаю что с этим делать. Ограниченная инсценировка?

Ну, у меня нет сомнений, что трупы под кедром перемещались и под кедром оказались именно, что трупы. Только это не результат инсценировки, это отражение процесса. Причём они могли быть перемещены как самими дятловцами, так и не ими. И даже если они были перемещены не дятловцами, это не исключает того, что именно дятловцы потом срезали с них одежду.

Мало вот тут обсуждали новую статью кп про группу в Бурятии. Я с интересом жду подложение, но и в первой статье есть много моментов, которые заставляют задуматься.
Поведение человека в стрессе сильно отличается от поведения человека не в стрессе. На поведение человека будет оказывать влияние и группа. Это касается всех и всегда. Моделей поведения не так много, потому что они все будут сводиться только к балансу адреналина и норадреналина.
И не важно, о чем рассуждать - поведение персоны Темпалова внутри рамок системы прокуратуры (группы), поведение выжившей участницы из группы Коровиной или поведение отдельно взятого Дятловца на этапе "ещё группа" и на более позднем этапе, когда группы как таковой уже нет, есть трупы.

[Стив]

Хирург
а комбинированные версии отчего не рассматриваете:
-поиски ЙЕТИ с вертолета гражданскими
-поиски ЙЕТИ с вертолета военными. Обе версии-ни в коем случае не охота, чистая биология-исследования.
Вообще, в вопросе йети на Урале пора ставить точку.

[Лёня с Капри]

Vietnamka
Положим конец рассуждениям об инсценировке. Допустим, находят дятловцев в одном месте и в одежде? Что это нам дает, а ничего. Да еще мы не сможем узнать, даже приблизительно, кто в какой последовательности погиб. Одевать погибших инсценировщикам надо было, а не наоборот. Да и очередность гибели тоже ничерта, пока не дает.  Дедуктивный метод только у Конан Дойла хорошо. 60 лет блуждают в этих ёлках и ничего вразумительного. Главное было убрать с места информацию о самих убийцах, а где и в каком положении лежат погибшие, да совершенно не важно, хоть в навал. Сто проц, современные исследователи придумывали бы сейчас версии как дятловцы телами обогревали друг друга, само собой из последних сил.

[Vietnamka]

А если мы положим конец рассуждениям об инсценировке, то мы имеем достаточно много вещей, которые можно принять за факты. И они будут отражать реальные же события.

[Сергани]

Несколько мыслей по поводу.
1) Провернуть такое дело скрытно и незаметно, учитывая обстоятельства места и времена - невозможно. И только совершенно безнадежные в практическом смысле организмы могли рассчитывать на то, что никто не обратит внимания на подготовку, вход-выход и сам контакт такой совершенно безобидной же на вид группы, которая была способна расправиться с ГД. Проще и надежнее замутить такое в большом и чужом городе, но в таким местах, в которые зашла ГД, начиная с Ивделя - все и всё на виду. Ничего удивительного, что все, кому положено, знали о том, что случилось на Перевале.
2) Такое дело и таким образом могли исполнить только местные, но никак не транзитные.
3)В этом деле были исполнители и заказчики (они же предоставляли и "крышу", возможно одну из). И для тех, и для других любой серьезный шмон по поводу серьезного происшествия на их территории был смертельно опасным, ибо сказано: где живёшь - там только живёшь. Не исключаю, что после того как шум по поводу вышел за пределы ожидаемых, исполнителей зачистили.
4) Исполнители подстраивались под обстоятельства и многое, если не всё, делали вынуждено, по ходу меняя свои намерения и действия.
5) Скорее всего,  причиной нападения на ГД стала ошибка в оценке уровня и качества опасности от группы туристов. Поэтому и все действия злоумышленников - до, во время и после - были основаны на неверной информации и неправильном расчете. 

[Хирург]

Противники инсценировки не принимают во внимание три простых соображения.

Первое. 9 туристов не могут просто так испариться в зимнем лесу. Во-первых, группа многочисленная. Во-вторых, зимой остаются следы. Случаев, чтобы такая многочисленная тургруппа бесследно пропала в зимнем лесу, нет. Поэтому просто взять и спрятать тела не пройдет. Нужно их предъявить.

Второе. При охоте с вертолета (на зверей или людей) имеем весьма ограниченный запас топлива и времени. Поэтому первичная инсценировка грубая, неумелая и на ограниченном пространстве. Скажем, переставить платку из-под кедра, где она изначально стояла, на склон.

Третье. Финишный "причес" инсценировки (или полная переинсценировка) проводился профессионалами в условиях наличия существенного времени для инсценировки, безлюдной местности, умения заставлять массы людей десятилетиями молчать (вспомним, сколько десятилетий дружно молчали люди, знающие о техногенных авариях или катастрофах, которые казалось бы потеряли все - свои семьи и должны были бы говорить, ан нет). В таких условиях возможно инсценировать смерть от "непреодолимой силы" даже если дятловцы были банально застрелены (никто из студентов в трупы пристально не вглядывался, а различить дырку на одежде от лавинного щупа от дырки от пули студенты не могут). Я уж не говорю про элементарную инсценировку, когда дятловцев убивают холодом, и надо это скрыть так, чтобы все думали, что это они сами себя убили холодом. Например, военные - охотники выгоняют дятловцев из палатки под кедром на склон (зачем при этом дятловцам бросаться на военных, если последние говорят, что им нужно просто прошмонать вещи дятловцев и их через полчаса запустят обратно?), вещи с палаткой забирают и улетают на вертолете. Дятловцы возвращаются к кедру и там погибают. Военным остается только вернуться на место трагедии, замаскировать следы установки палатки у кедра и поставить платку на склоне, чтобы превратить нелогичное действие дятловцев (отход от кедра на склон) в логичное (отход со склона к кедру).

[Лёня с Капри]

А что дает нам другое расположение тел в различных вариантах, какую картину? Наоборот, расположили бы тела группой, что бы подумали на ту самую ракету, правда инсценировщики не знают что через 60 лет будут рассматривать такую версию. Для имитации конфликта в группе тоже, желательно собрать всех в одном месте, а Дятлова положить поодаль, или в то же место где его нашли, да и еще вложить в руки, или бросить рядом топор, лезвие обмотать тряпкой, что бы происхождение тп на голове Тибо ни у кого сомнений не вызывало.
И не понадобилась бы армия прокуроров, стоящих над Возрожденным. Инсценировщики это как раз, вот, они.

[Jurij]

Первое. 9 туристов не могут просто так испариться в зимнем лесу. Во-первых, группа многочисленная. Во-вторых, зимой остаются следы. Случаев, чтобы такая многочисленная тургруппа бесследно пропала в зимнем лесу, нет. Поэтому просто взять и спрятать тела не пройдет. Нужно их предъявить.

Если бы часть палатки не выступала бы из снега,когда бы их нашли? Никогда. В тех краях пропал турист,который летом отошёл на несколько метров от палатки и его не нашли,а ведь была поисковая операция. Примеры пропавших групп я думаю есть не мало.

[Лёня с Капри]

Ох уж эти профессионалы инсценировки из КГБ, которые сами, порой, офигевали от своего профессионализма, из за которых Свердловская прокуратура получила оттакенный головняк, вместо того, что бы по прибытии на место сразу списать дело на лавину, или внутренний конфликт, во всяком случае на причину, не вызывающую подозрений и резонанса.
- Товарищ Кириленко, вы нам приказали списать дело на естественные причины, но у нас, как не крути, ничего не получается.
- Тихо, тихо, это была гениальная инсценировка КГБ.

[Сергани]

Если бы это была инсценировка в госинтересах, то никто ничего не искал бы, поэтому и в самой инсценировки быть не могло. Это очевидная лишняя сущность, созданная воображением и у которой нет никакого основания и обоснования.
И предъявлять кгб совершенно нечего.

[Лёня с Капри]

Если бы это была инсценировка в госинтересах, то никто ничего не искал бы, поэтому и в самой инсценировки быть не могло. Это очевидная лишняя сущность, созданная воображением и у которой нет никакого основания и обоснования.
И предъявлять кгб совершенно нечего.

Инсценировка чего? На что она указывает мы видим три группы тел, и у на свообще ничего не складывается, а инсценировка как раз указывает на кого то, или на причину гибели? Сокрытие следов, как в львиной доле преступлений, возможно. Несчастным прокурорам пришлось аж фейковое дело написать, да и то, при всем желании свалить всё на естественные причины не получилось.

[Сергани]

Инсценировка чего?

Отдельных деталей, бросающихся, как говорится, в глаза.
Группировка тел - не инсценировка. И сокрытия следов не было, ибо это практически неосуществимо в полевых условиях.

[Лёня с Капри]

Отдельных деталей, бросающихся, как говорится, в глаза.

Каких деталей? Вы говорили что они одетыми спустились, ну хорошо, что это дает, раскладываем, в воображении тела в любой последовательности, на любом месте, и? Здесь все таки телесные большую роль играют, которые как раз прокуроры и скрыли, стоя над душой и кошмаря Возрожденного. Тот факт что облпрокурор утверждает заключение эксперта это вообще, курам на смех. С таким же успехом баба нюра могла бы утвердить экспертизу палатки.

Добавлено позже:

И сокрытия следов не было, ибо это практически неосуществимо в полевых условиях.

Изъятие с мп орудия, которым наносились телесные, личных вещей преступников, которые они могли обронить,  это и есть сокрытие следов.

[Сергани]

они одетыми спустились, ну хорошо, что это дает

Если человек выбегает из палатки в одном гольфе и в таком виде чешет вниз - он вообще нормальный, нет? Если группа людей режет и рвет свою собственную палатку - это как можно расценить?! Если четверо раздевают двоих своих товарищей, справедливо делят снятую одежду, раскладывая ее красиво кучками, одновременно уничтожая лишние вещи - это диагноз или приговор? А как можно охарактеризовать поведение людей, которые развели костер в ночном зимнем лесу и всё. Вокруг и рядом топлива - на полгода, но они перестают поддерживать костер сразу после того, как устроили его.
Вот детали. Вот впечатление.

Добавлено позже:

Изъятие с мп орудия, которым наносились телесные

Ну, если они томагавками или бумерангами неотлаженными пользовались...
Нафига им вообще разбрасывать на мп свои вещи?

[Лёня с Капри]

Сергани
Не вижу, что бы дала нам их одетость и расположение в другом порядке. А для инсценировки конфликта в группе можно было смело применить ножи и топоры, в итоге, у нас остается один, который замерзает с окровавленными ножом и топором в руках. А здесь прокурорам пришлось аж целое дело выдумывать и жутко напрягаться, ну что это за инсценировщики такие слабоумные?

[Сергани]

А для инсценировки конфликта в группе можно было смело применить ножи и топоры

Можно, конечно. Можно было даже стволы скинуть, наверняка заготовленые на этот случай были.
Но зачем?! Лучшее - враг хорошего.
На месте и по обстоятельствам не всегда хватает времени и сил на самое необходимое, а уж вычурные излишества - разве что для любителей. Но любителей ГД насухую бы вынесла.

А здесь прокурорам пришлось аж целое дело выдумывать

Это как так?! По-моему, напротив, прокурорским пришлось напрягаться, чтобы не увидеть вопиющие улики. И если инсценировщики слабоумные, то почему их "портянку" на ноге Люды так никто за 60 лет и не разгадал?

[Лёня с Капри]

И если инсценировщики слабоумные, то почему их "портянку" на ноге Люды так никто за 60 лет и не разгадал?

Вашими же словами скажу, а зачем усложнять? Была бы Дубинина обута, что бы это изменило? Инсценировка для того и нужна что бы не ломали голову 60 лет, а думали что туристы погибли под лавиной, просто замерзли, или друг друга перебили. А тут гениальные инсценировщики так намудрили, что прокуроры даже естественную причину приклеить как следует не смогли.

[Лариса1]

Инсценировка была. Я же вам всем говорила еще полтора года назад-чтобы разгадать эту тайну, выбросьте из головы палатку разрезанную изнутри на склоне, кедр с 2-мя Юрами и ручей с 4-мя неопознанными трупами(!!). Вот вообще отбросьте палатку, ручей и кедр. И потом подумайте о трупах-что и как могло с ними случиться, чтобы трупы имели такие вот раны. За что их могли убить? Я теперь вот над этим думаю...

Добавлено позже:
И кстати-Возрожденный писал-что типа автомобиля была сила воздействия на четверку в ручье. Ну так почему мы ему не верим? Ведь автомобиль мог наехать на эти трупы(чьи не известно)- и не на перевале... и кстати-я удивлена уже 3 года... а почему никто не принимает во внимание сани! Простые русские сани с разгона наезжают на людей и делают травмы, подобные автомобилю. Не надо никаких диверсантов обученных самбо, никаких йети и тд... Простой и доступный способ в те годы кстати.

[Rubl]

Противники инсценировки не принимают во внимание три простых соображения.

Приветствую вас в вашей теме.
Я мог бы принять во внимание эти три момента, но у меня есть одно непонимание смысла инсценировки.
Зачем тратить время, силы, вертолетное топливо на инсценировки, когда трупы можно упаковать в мешки, привезти ночью в лагерную или секретную казарменную кочегарку и спокойно их там сжечь нафиг? Никто никогда не найдет трупы, которые сожгли в углярке на зоне или в секретной части.

С моей точки зрения некоторые трупы ГД находятся так, где их догнали, а некоторые там, куда их притащили чтобы сбить с толку следствие.

[Максим Ю.Д.]

Свердловская прокуратура получила оттакенный головняк, вместо того, что бы по прибытии на место сразу списать дело на лавину, или внутренний конфликт, во всяком случае на причину, не вызывающую подозрений и резонанса.

Никакого головняка не было, все сделали как было задумано. Вы считаете, что внутренний конфликт не вызвал бы резонанса? Комсомольцы, советские студенты устраивают массовую бойню друг друга и это не резонансное событие?

- Товарищ Кириленко, вы нам приказали списать дело на естественные причины, но у нас, как не крути, ничего не получается.

Вы еще не поняли, что у них все получилось? То, что сейчас в 21 в. кто-то что-то пишет, им это уже не важно. Они решали задачу в условиях совдепии на несколько десятилетий вперед, и они ее решили

Добавлено позже:

Приветствую вас в вашей теме.
Я мог бы принять во внимание эти три момента, но у меня есть одно непонимание смысла инсценировки.
Зачем тратить время, силы, вертолетное топливо на инсценировки, когда трупы можно упаковать в мешки, привезти ночью в лагерную или секретную казарменную кочегарку и спокойно их там сжечь нафиг? Никто никогда не найдет трупы, которые сожгли в углярке на зоне или в секретной части.

А народ будет выть: советская власть не ищет студентов. Т.е. нужно устраивать многомесячные дорогостящие фиктивные поиски (иначе власть плохая, не заботится о детях и родителях) и объявить, лыжня есть, палатка есть (или ее тоже сжечь?), трупов нет. Вывод: всесильная советская власть в лагерной зоне куда-то дела трупы. Тела как раз были нужны, чтобы не тратиться на фиктивные поиски когда есть снег, когда сошел снег, чтобы был повод закрыть дело и чтобы была возможность озвучить причину, которая пусть кого-то не устроила (а кого-то устроила), а несогласных можно быстро успокоить (или сами успокоятся) и все закончить.

[Стив]

вот занятно: возможна ли была инсценировка-ИНСЦЕНИРОВКИ??? а, каково?
двойная завеса тумана, многократные перемещения тел, естественные их оцарапывания, взбудораживание партийного руководства, задействование целых вертолетных эскадрилий, командования округа... небо гудит от десятков вертолетов)))
а потом все инсценировать... и переинсценировать.
И наконец-окунуться порядка ради в бочку спирта))) посмотрел бы я на такого идиота.
это ж чем забористым надо злоупотреблять?

[Rubl]

палатка есть (или ее тоже сжечь?)

Конечно. Туристы вышли на маршрут и пропали без вести. Все.

[Сергани]

вот занятно: возможна ли была инсценировка-ИНСЦЕНИРОВКИ??? а, каково?

Забавно, как минимум. Но не только.
Если говорит об инсценировке как о фальшивом направлении для следствия и общественного мнения, то нельзя исключать намеренно пущенный слух о том, что студенты погибли из-за "государственного интереса".
Это могло остановить многое и многих.

[Максим Ю.Д.]

Конечно. Туристы вышли на маршрут и пропали без вести. Все.

За все в СССР отвечала советская власть (если не удавалось свалить на козлов отпущения), значит и за исчезновение тоже и тогда пропажа тоже на ней. Оргвыводы: туризм в СССР из заботы о людях надо запретить, а то еще кто-то пропадет. Похоже вы несколько не понимаете реалии советской жизни. И в чудеса тогда усиленно не верили и убеждали, что их нет.

[Rubl]

За все в СССР отвечала советская власть (если не удавалось свалить на козлов отпущения)

Что ж она за гибель девяти человек на перевале не ответила? Я вам открою тайну; в глухой тайге не работают современные законы России, ровно как не работали в 1959 году законы СССР. Там работали и продолжают работать законы леса, в которых коробок спичек порой стоит дороже убитого лося, а законный российский и советский лесник подчиняется законам людей, которые живут в тайге. Ну нет необходимости в инсценировке. Я могу привести вам несколько примеров, как военные могут избавиться от трупов в зимнем лесу. Причем гораздо проще инсценировки с перетаскиванием трупов с Отортена или соседнего склона с установкой палатки и т д. Но я так думаю, что если рассматривается инсценировка - доводы бессмысленны.

[Максим Ю.Д.]

Что ж она за гибель девяти человек на перевале не ответила?

Ответила. Назвала виновных из турсекции УПИ. А если не нашли людей, то на ней все это висит и поиски могли длиться бесконечно. Приказ окончить поиски был бы тяжелым и в любом случае не пользу власти и вопрос к ней так бы и не был снят и постоянно висел бы в воздухе. А при нахождении тела и открытии дела, следует закрытие дела, что и было нужно.