Метод исключения? - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Метод исключения?  (Прочитано 5313 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« : 17.06.18 23:54 »
Вводные:
1. Имеем фальсифицированное УД, известное нам сегодня.
2. Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
3. Секретность в Деле (Фальсификации) означает такую причину, которую нельзя было обнародовать в то время.

При таких вводных, очевидно, что истинная причина гибели Д из УД исключена.
Вопрос: какой сценарий гибели, определяемый методом исключения, является истинным или кандидатом в истинные при указанных вводных?

Мой ответ: 1) нападение беглых/выпущенных зэков, либо 2) медвежья версия. Сколько читал, все остальные версии имеют какие-никакие зацепки в УД. Эти две версии, являясь вполне возможными, тем не менее имеют минимальное либо нулевое число зацепок в материалах УД и воспоминаниях современников. Следовательно, являются кандидатами в истинные...

У кого какие мнения?
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Метод исключения?
« Ответ #1 : 18.06.18 00:00 »
А почему не версия йети?.. Такая тоже есть. Это по круче медведя. =-O *THUMBS UP*

Ещё есть версия зелёных карликов из под земли. ;)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #2 : 19.06.18 00:44 »
Медвежья версия отпадает. Есть зацепки: разрезы палатки, быстрый отход, одна или несколько шеренг спускающихся от палатки, обломанные ветви кедра, двое у кедра, настил.

Зато появляется еще одна - разлив в палатке радиоактивного изотопа, взятого с собой дятловцами.

Кто еще может предложить? Нужен хотя бы пяток реальных версий, не имеющих зацепок в УД!
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Метод исключения?
« Ответ #3 : 19.06.18 01:08 »
Внутренний конфликт


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Метод исключения?
« Ответ #4 : 19.06.18 01:16 »
Имеем фальсифицированное УД, известное нам сегодня.
Бесполезно идти дальше при первом же ложном утверждении. В деле чётко сказано - непреодолимая сила природы. И все детали соответствуют именно этой версии. Фальсификация обычного УД - это дело современных выдумщиков и заразившихся выдумками. В любом УД бывают всякие небрежности, мелкие ошибки. Но никто не раздувает это до фальсифицированности, кроме заболевших тайной дятловедов.

Добавлено позже:
Внутренний конфликт
Что это за такой конфликт, который может довести до нечеловеческой силы, чтобы трахнуть об дно четверых туристов, мгновенно засыпав их тоннами снега? И кого же из группы Вы  наделяете такой сверхчеловеческой силой экскаватора? Одной лошадиной точно не обойтись.
« Последнее редактирование: 19.06.18 01:20 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #5 : 19.06.18 01:39 »
Внутренний конфликт
Да не свои любимые версии LOL, а те, которые не имеют зацепок в УД. Про внутренний конфликт версию строят как раз на УД - дневниках, кто как дежурил, кто с кем и т.д.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Метод исключения?
« Ответ #6 : 19.06.18 08:33 »
Да не свои любимые версии LOL, а те, которые не имеют зацепок в УД. Про внутренний конфликт версию строят как раз на УД - дневниках, кто как дежурил, кто с кем и т.д.
А почему не должно быть зацепок в уд?вы видимо полагаете,что из уд удалили все намеки на причину гибели?ну так проще поразмышлять о том,что в деле точно было, но пропало-общий дневник,вечерний отортен,гистология.может быть там зацепки?
И в уд почти не слова о Семене Золотореве

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Метод исключения?
« Ответ #7 : 21.06.18 18:05 »
Фальсификация обычного УД - это дело современных выдумщиков и заразившихся выдумками. В любом УД бывают всякие небрежности, мелкие ошибки. Но никто не раздувает это до фальсифицированности, кроме заболевших тайной дятловедов.
УД в том виде как мы его знаем - не сфальсифицировано. Но некоторые документы (и много) из него изъяты. Вопрос - зачем?

Добавлено позже:
Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
А зачем неведомому фальсификатору потребовалось давать "исследователю УД" хоть какие-то версии, кроме официальной?
« Последнее редактирование: 21.06.18 18:09 »

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Метод исключения?
« Ответ #8 : 21.06.18 21:58 »
У кого какие мнения?
А если правда об этом убийстве,еще тот ящик пандоры ? И не получится ли так,что узнав о том как все было,будешь сидеть и думать - на кой оно мне надо было ?(не зная ,что делать с рвотными спазмами,которую неделю)
« Последнее редактирование: 21.06.18 22:04 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Метод исключения?
« Ответ #9 : 21.06.18 22:47 »
Вводные:

2. Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
Фальсификации имели целью скрыть (точно не чего-то кому-то дать) истинные причины, которые мог не знать даже Иванов, и огласить ОДНУ версию (она известна), согласно нравам тех времен, не предполагавшую перетолкований.

Цитирование
У кого какие мнения?
Для меня есть две константы:
1) Они убиты людьми (следы связывания видимые на фото и морга, удары по голове ТТП у большинства дятловцев (возможно, что у всех, но это было скрыто)), видимые повреждени шеи Дятлова и Дорошенко;
2) Для руководителя операции по фальсификации расследования и УД, было важно чтобы туристов обнаружили туристы же из отрядов поисковиков и включить в дело сфальсифицированную картину происшествия, видимую всем.

Из двух главных вопросов Что произошло? и Кто виноват?, для меня решен один (это не мало) и фальсификаторы сами дали подсказку, поместив в УД фото из морга.
Но решение первого вопроса порождает еще 2+1 вопросов: Кто убил? Что явилось мотивом? + Точные обстоятельства событий самого преступления и дальнейшей фальсификации и ее мотивы.
Тут пока только версии. К заключенным можно добавить версию причастности лагерного начальства и версию причастности военных (пока не понимаю что могло стать мотивом в этом случае). Не исключена версия ДРГ как нашей, так и оттуда. Следы огнестрела и ножей могли быть скрыты (обнаженных тел никто не видел, за искл. частично Золотарева с, возможно, одним видимым ножевым). и Дубининой. Все больше склоняюсь к тому, что дятловцев переодевали и отправляли снова на перевал в новых рубашках и стираных куртках, скорее всего аккуратно зашитых в местах попадания пуль и ножей.
« Последнее редактирование: 22.06.18 08:46 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Метод исключения?
« Ответ #10 : 22.06.18 05:49 »
Все больше склоняюсь к тому, что дятловцев переодевали и отправляли снова на перевал в новых рубашках и стираных куртках, скорее всего аккуратно зашитых в местах попадания пуль и ножей.
Голливуд и писатели-фантасты вам только позавидуют *JOKINGLY*
Сравниться может только тот чел с форума, что нафантазировал как язык отломился с замерзшего (очевидно до хрупкости стекла) тела.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Метод исключения?
« Ответ #11 : 22.06.18 07:53 »
Голливуд и писатели-фантасты вам только позавидуют *JOKINGLY*
Это вы Солтер расскажите. Бабушка нафантазировала как в морг больницы воинской части Н-240 привезли трупы двух девушек и семерых парней в начале февраля 59г. Некоторых она отмывала и переодевала в новую одежду, которую покупали.
« Последнее редактирование: 22.06.18 08:29 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Метод исключения?
« Ответ #12 : 22.06.18 12:45 »
Все больше склоняюсь к тому, что дятловцев переодевали и отправляли снова на перевал в новых рубашках и стираных куртках, скорее всего аккуратно зашитых в местах попадания пуль и ножей.
Да, огрубели нонеча нравы... Вот раньше были убийцы - убьют и курточку постирают, дырки в труселях убитым заштопают. А сейчас что? Валяйся, панимашь, в истыканных кальсонах...
Это вы Солтер расскажите. Бабушка нафантазировала как в морг больницы воинской части Н-240 привезли трупы двух девушек и семерых парней в начале февраля 59г. Некоторых она отмывала и переодевала в новую одежду, которую покупали.
А почему - нафантазировала? И что такого необычного в покупке одежды для покойников?


Поблагодарили за сообщение: Стив

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Метод исключения?
« Ответ #13 : 22.06.18 15:36 »
Шеф . Всё погибло ( ф. Б. рука )
Что вам не так то ? . Что от вас скрыли . ?  Нельзя ли поподроней .
Вот вам Погода на П. первого числа . Солнечный , безветренный день ,
-5 градусов .
Вот вам следы Д .
Вам чего не хватает ? .

Погоду Первого помрешать ь можем , следы говорят о спокойном уходе .
Что не так то .

Вот вам экспертиза тел - Замерзли .
Чего ещё не хватает ?

Тема - Метод исключения . Так уберите ветер  , пургу и пишите
на основе фактов что существует . Неужели , если вам скажут что был
предмет для Передачи США всё изменит и Д уже не могли ЗАМЕРЗНУТЬ .
Или что следы чужих найд. и скрытые от вас смерть от Замерзания отменяют .
Или присутствие Инопланетян скрытое от вас обьяснит почему костёр не горел
И почему Д прошёл всего 300 метров .

Вы расскажите как чужое влияние могло Убить .
Но перед этим почитайте Критику этого  .
Исключить то что Выдуманно , вот что предлогает автор .
А это Все убийцы , Лавины , НЛО с шарами , Ракеты  и так далее .
Потому что это Выдумки . Авторы десятилетиями пытаются
доказать . Но не могут . Видимо нет оснований .
Зато есть факты . Что говорят о хорошей погоде Первого и об
отсутствии Чужих .

Так что вам не хватает кроме ПРАВЕЛЬНО подумать .

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #14 : 22.06.18 23:32 »
Версия "разлив в палатке радиоактивного изотопа, взятого с собой дятловцами" отпадает. Остается пока только одна версия без зацепок - криминал. Неужели ВСЕ остальные имеют зацепки в УД?

Считаю, что в УД может как присутствовать замикшированная истинная причина, так и быть вымарана оттуда. Поэтому надо рассмотреть все варианты. Я пока остановился на второй гипотезе, которую надо обкатать в общих чертах.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Метод исключения?
« Ответ #15 : 23.06.18 01:18 »
Зато появляется еще одна - разлив в палатке радиоактивного изотопа, взятого с собой дятловцами.
Поподробней, плз: какой изотоп, откуда и  и куда взят?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Метод исключения?
« Ответ #16 : 23.06.18 12:59 »
Вводные:
1. Имеем фальсифицированное УД, известное нам сегодня.
2. Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
3. Секретность в Деле (Фальсификации) означает такую причину, которую нельзя было обнародовать в то время.

При таких вводных, очевидно, что истинная причина гибели Д из УД исключена.
Вопрос: какой сценарий гибели, определяемый методом исключения, является истинным или кандидатом в истинные при указанных вводных?

Мой ответ: 1) нападение беглых/выпущенных зэков, либо 2) медвежья версия. Сколько читал, все остальные версии имеют какие-никакие зацепки в УД. Эти две версии, являясь вполне возможными, тем не менее имеют минимальное либо нулевое число зацепок в материалах УД и воспоминаниях современников. Следовательно, являются кандидатами в истинные...

У кого какие мнения?
Надо смотреть конкретнее: что именно из УД скрыто, а что вроде как и необязательно скрывать. Палатка, спуск, следы, и! весь процесс поисков с видимыми поисковиками уликами открыт. Пожалуйста, читаем, анализируем. Откуда же могли взять информацию, которую потом скрывали? Из внешнего постороннего источника? Очень вряд ли. За 3 месяца могли бы упорно не лезть по ложному пути, однако, информации то не было, все шло своим чередом. В мае же все поменялось. Значит, то, что стало необходимо скрывать, появилось вместе с обнаружением тел. И заметьте: скрывают подробности относительно "четверки", вроде как все есть, но очень обобщенно и неточно.
Я считаю, что скрываются именно моменты, которые касаются цепочки от травм к причине травм. Только это. Если знать все детали травм более точно, я уверен, половина версий удалилась бы за ненадобностью.
Никакой посторонней информации о дятловцах извне вдруг прийти не могло. Все только из того, что было обнаружено на месте.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 23.06.18 14:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Метод исключения?
« Ответ #17 : 23.06.18 16:25 »
Поподробней, плз: какой изотоп, откуда и  и куда взят?
да да... и зачем его (изотоп) РАЗЛИЛИ!! *JOKINGLY*
по халатности, или, извините-по-маленькой желали пропустить, изотопчика..

Добавлено позже:
одного удаленного (вырванного) через шею языка Л.Д.
Бог мой... чье воспаленное сознание сгенерировало такое?
точно... шеей думали. :)
« Последнее редактирование: 23.06.18 16:29 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Метод исключения?
« Ответ #18 : 23.06.18 17:57 »
Добавлено позже:Бог мой... чье воспаленное сознание сгенерировало такое?
точно... шеей думали. :)
А вы из тех, кто поверил в историю про "ручейных мышек"?
 *JOKINGLY*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Метод исключения?
« Ответ #19 : 24.06.18 10:15 »
Да, огрубели нонеча нравы... Вот раньше были убийцы - убьют и курточку постирают, дырки в труселях убитым заштопают. А сейчас что? Валяйся, панимашь, в истыканных кальсонах... А почему - нафантазировала? И что такого необычного в покупке одежды для покойников?
Вы хоть и пакостник, но действительно мелкий. Одежду покупали и одевали туристов по Солтер в начале февраля. План по сокрытию насильственной причины смерти дятловцев и выдачу происшествия за замерзание, был принят тогда же. Найти их нужно было (непременно студенческими поисковыми группами) в одежде без крови и следов от оружия. Отсюда странность отсутствия крови на одежде при наличии множества разных травм, даже описанных Возрожденным. Порезанное горло Дорошенко описано не было, следов крови на новой рубашке в районе шеи, конечно тоже нет. Некоторые складки этой рубашки, рукава, воротник - все как у совершенно новой рубашки (с короткими рукавами в зимнем походе).


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Метод исключения?
« Ответ #20 : 25.06.18 13:23 »
Порезанное горло Дорошенко описано не было, следов крови на новой рубашке в районе шеи, конечно тоже нет.
Эт да. Студенты - люди странные. Видят человека с порезанным горлом и даже не догадываются, что тут что-то не то - следов крови-то нет, и рубашечка заштопана, красота какая. И невдомек им, убогим, что порезанное горло и чистая ковбоечка как-то плохо сочетаются - дурачки-с... Зато власти молодцы - шик-блеск, все скрыли, даже от эксперта Возрожденного.
Одежду покупали и одевали туристов по Солтер в начале февраля.
Пелагея Ивановна через 50 лет точно помнила, когда что было - в начале или в конце месяца!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Метод исключения?
« Ответ #21 : 26.06.18 01:26 »
Никаких данных об инсценировке нет, это просто одни из версий.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #22 : 01.07.18 00:28 »
Если и бы «данные» о фальсификациях были, не было бы никакого смысла устраивать эти самые фальсификации. Считаю вполне вероятным вариант, когда палатку дятловцы на самом деле установили у кедра, а на склон ее потом перенесли. Даже с возможными фальсификациями, единственная версия, которая не имеет зацепок ни в УД, ни в фальсификациях - криминал.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Метод исключения?
« Ответ #23 : 01.07.18 01:29 »
Если и бы «данные» о фальсификациях были, не было бы никакого смысла устраивать эти самые фальсификации. Считаю вполне вероятным вариант, когда палатку дятловцы на самом деле установили у кедра, а на склон ее потом перенесли. Даже с возможными фальсификациями, единственная версия, которая не имеет зацепок ни в УД, ни в фальсификациях - криминал.
Первоначально кроме криминала ничего и не рассматривали, прямое свидетельство - пытки манси, запрос о побегах заключенных. Так же была версия техногенной катастрофы, со слов Окишева, направляли запрос в Москву на предмет проведения испытаний военной техники.
Но версии до конца не оформились, не было основной, а после поездки Иванова в Свердловск никого, ни какие версии уже не интересовали.
Еще, в этом смысле, интересна фраза Окишева , когда он рассказывает о давлении и инструкциях от вышестоящего начальства,  в фильме "Конец истории", на 1.21 он говорит "Что о каком то там убийстве речи не может быть".
« Последнее редактирование: 01.07.18 04:32 »

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #24 : 04.07.18 01:29 »
в этом смысле
Это в каком таком "этом смысле"? Я веду речь про то, что могут быть версии, которые не имеют зацепок в УД. И отсутсвие зацепок в известном УД не зависит от того, рассматривал их кто-то или нет.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Метод исключения?
« Ответ #25 : 04.07.18 06:03 »
Это в каком таком "этом смысле"? Я веду речь про то, что могут быть версии, которые не имеют зацепок в УД. И отсутсвие зацепок в известном УД не зависит от того, рассматривал их кто-то или нет.
Версий и так полно, от аннунаков до чупакабры, и да, таких зацепок нет в УД.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Метод исключения?
« Ответ #26 : 04.07.18 09:39 »
Эт да. Студенты - люди странные. Видят человека с порезанным горлом
Смотрите фото с места обнаружения. Дорошенко лежал лицом вниз, засыпанный снегом и скорее всего в ледяной корке, лицо не могли рассмотреть, чтобы опознать. Какое при этом горло?
Цитирование
... даже от эксперта Возрожденного.
Смотрите фото из морга! ПОЧЕМУ Возрожденный не описал вот этоhttp://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg ?
Цитирование
Пелагея Ивановна через 50 лет точно помнила, когда что было - в начале или в конце месяца!
Раз уверенно говорит, значит помнит. Ее не раз переспрашивали. Не каждый день к ним 9 молодых мертвецов привозят.

Хирург

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 386

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Метод исключения?
« Ответ #27 : 04.07.18 16:16 »
Версий и так полно, от аннунаков до чупакабры, и да, таких зацепок нет в УД.
Имелись в виду версии, приемлемые для обычного следствия и судопроизводства, а не измышлизмы отдельных экзальтированных личностей.
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Метод исключения?
« Ответ #28 : 04.07.18 22:35 »
Дорошенко лежал лицом вниз, засыпанный снегом и скорее всего в ледяной корке, лицо не могли рассмотреть, чтобы опознать.
А было кому опознавать? Кто-нибудь из поисковиков знал Дорошенко? И корки ледяной не было, "ложе трупа" только под Слободиным.
ПОЧЕМУ Возрожденный не описал вот это
На этот вопрос ответить не могу. Что касается самого повреждения, то это явно не странгуляционная борозда. Возможно, травма получена при падении с дерева.
Раз уверенно говорит, значит помнит. Ее не раз переспрашивали. Не каждый день к ним 9 молодых мертвецов привозят.
Во-первых, не сразу девятерых. Пелагея Ивановна говорила, что их привозили группами во 2-3 человека, причем всего покойников было 11. Во-вторых, она утверждала, что в первой группе были 2 девушки и парень. Кто может быть эта вторая покойница - великая тайна. Вроде как прошла инфа, что в примерно в это время угорела от печки некая молодая девушка - может, она? По словам Пелагеи Ивановны, у одной из покойниц были обгорелые с одной стороны волосы. В-третьих, к моменту взятия интервью Пелагея Ивановна явно путала дни с месяцами (все-таки возраст), так что про даты толком узнать ничего не удалось.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Метод исключения?
« Ответ #29 : 05.07.18 00:02 »
А было кому опознавать? Кто-нибудь из поисковиков знал Дорошенко?
Да.
Цитирование
И корки ледяной не было
Почему вы так уверенно заявляете? Вот просто интересно откуда такая уверенность. Даже я пишу "скорее всего", имея основания утверждать, что корка однозначно была и вот почему. В Акте и.т. читаем: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Что бывает, если вынести на мороз и поставить в снег посуду с жидкостью выше 0? Снег, соприкасаясь с дном посуды тает и через некоторое время снова замерзает ледяной коркой, примораживая еще к себе окружающий дно и бока посуды снег. Кстати, обратите внимание на цвет жидкости. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения 2-3 суток для трупа в тепле. Пена и жидкость из легких свежезамороженных трупов будут РОЗОВЫМИ.
Цитирование
"ложе трупа" только под Слободиным.
Читайте внимательно комментарии криминалистов по поводу актов обнаружения трупов. Общий вывод примерно такой: они бессистемные, если не сказать безалаберные. Это означает, что если ЛТ было описано под одним трупом, это не означает, что его не было под другим, просто оно не описано. Либо нужно сделать вывод: все тела, кроме тела Слободина перемещали. Давайте начнем дискуссию с признания вами факта перемещения тел.
Цитирование
На этот вопрос ответить не могу. Что касается самого повреждения, то это явно не странгуляционная борозда. Возможно, травма получена при падении с дерева.
Угу, с дерева и прямо на нож или в петлю. Не разочарую вас, если скажу, что это не единственный вопрос, на который ни вы, ни сторонники всяких ракетно-лавинных версий не могут дать ответ. Может быть вы ответите почему в деле нет судебно-медицинских фото? Если нет соответстующих фобий, зайдите на форум патологоанатомов и посмотрите или почитайте КАК фотографируют тела покойников с телесными повреждениями, наподобие описанных В. и правила см-фотосъемки. На черепах в местах повреждений состригают или сбривают волосы, делают фото травмы в кадр, делают фото трупных пятен шеи, спины, живота. Ничего этого, ни по одному трупу в деле нет. Мы видим одетые тела с поднятыми воротниками и с прикрытыми шеями. Вообще о чем эти фото? Это могут быть фоторафии наружного осмотра трупов, но это работа криминалиста, а не судебного медика.

Цитирование
Во-первых, не сразу девятерых. Пелагея Ивановна говорила, что их привозили группами во 2-3 человека, причем всего покойников было 11.
Привозили в три захода по три покойника. Ребята и 2 девушки.
Мы о чем говорим? Либо вы признайте, что это другая погибшая группа с тем же половым составом, либо то, о чем говорю я.
Цитирование
Во-вторых, она утверждала, что в первой группе были 2 девушки и парень.
Не в первой группе, а в первой тройке доставленных тел.
Цитирование
к моменту взятия интервью Пелагея Ивановна явно путала дни с месяцами (все-таки возраст), так что про даты толком узнать ничего не удалось.
Эээ нет, так не бывает. Что она путала конкретно и кто решил, что путала? Она утвердительно говорила, что ребят доставили в морг в начале февраля, ее переспросили, "может в 20-х числах", она: "нет, в начале февраля". Какие основания не верить свидетелю? У пожилых людей обычно ближняя память страдает, а дальняя хорошая, если человек не пережил инсульт, не страдает деменцией. Если человек нездоров, его ни о чем уже не спрашивают, он ничего вспомнить не может, либо так и говорить: не помню точно когда было, но чтобы уверенно ошибаться в одну сторону, такого не бывает.
« Последнее редактирование: 05.07.18 22:12 »