Загадочная смерть в панамских джунглях

[Лариса1]

На останках Лисанн, а не Крис.

Добавлено позже:Вот-вот, доказывает. Тут же с доказательствами негусто, т.е. нет никаких.

Имхо, Крис. На чьей кости были найдены черные точки и разводы гемоглобина? По моему Крис.

[юлия8980]

На останках Лисанн, а не Крис.

Добавлено позже:Вот-вот, доказывает. Тут же с доказательствами негусто, т.е. нет никаких.

Складывается ощущение ,что у нас не вся информация.

[Солдат Василий]

Такое ощущение,что часть информации не публикуется из опасения "дискредитировать" погибших.

Что может их дискредитировать? Если только то, что, возможно, они были лесбиянками обожающими курить марихуану. И кутить меж собою, и курить на лоне природы.
Скорее всего, поэтому не публикуются все дневные фото - они там голые в обнимку особо интимные...

Пес Блю мог этого и не выдержать...

[Лариса1]

Оффтоп (текст не по теме)

Складывается ощущение ,что у нас не вся информация.

Особенно у Вас

[TamarIva]

По моему Крис.

Лисанн.

Оффтоп (текст не по теме)

Понимаете, упорствование в ошибке сводит на нет  и доверие к другим заявлениям.

[Лариса1]

Лисанн.

Оффтоп (текст не по теме)

Понимаете, упорствование в ошибке сводит на нет  и доверие к другим заявлениям.

Вдоль русла Кулебры была развёрнута новая поисковая операция. В ходе второй поисковой операции были обнаружены:
- Ботинок чёрного цвета. Обнаружен 16 июня. Он принадлежал Лисанн. Ботинок находился недалеко от русла реки, за деревом. В ботинке обнаружили часть ноги Лисанн. По мнению полиции она была отделена в результате "естественных процессов". Впоследствии, 29 августа, недалеко от этого места будут найдены более мелкие костные останки на которых обнаружат кожный покров. Кожный материал показывал первую стадию разложения, в результате чего полиция пришла к выводу что он хранился в тени, в прохладном месте, при низких температурах. На коже были обнаружены некие черные точки и множество отверстий, оставленных очевидно насекомыми, а также некие красные полосы являющиеся следами гемоглобина из мускул.
- Тазобедренная кость.

Добавлено позже:
Скорей да, Лисанн. Просто я уже запуталась, мы нашли еще кости. И там такие же штуки были.

[юлия8980]

Особенно у Вас

[Солдат Василий]

Добавлено позже:Я вообще не про это .это их личное и оно мало интересно.я про ход расследования и его результаты.курили ,не курили -все это предположение,доказать ,опровергнуть невозможно,поэтому дело не в этом.и вообще что больше покурить негде кроме как в джунглях

Личное, конечно личное... Но, панамская полиция имея эти материалы, могла использовать их как козырь, против их  родителей. Мол, мы завершаем расследование этого дела с формулировкой несчастного случая, а если, вы несогласны с этим, то мы опубликуем этот "компромат" на ваших дочерей. И, тогда уж точно ваши дочери будут очернены...

Ну, родители выбрали меньшее из двух зол. Получили компенсацию, а власти закрыли неудобное для них дело.
Но, я помню, конечно, что, родители Лисанн, все равно остались против "естественно-стихийной" версии...

[Ирис]

мы нашли еще кости

Возможно, кости этих девушек?

[юлия8980]

Личное, конечно личное... Но, панамская полиция имея эти материалы, могла использовать их как козырь, против их  родителей. Мол, мы завершаем расследование этого дела с формулировкой несчастного случая, а если, вы несогласны с этим, то мы опубликуем этот "компромат" на ваших дочерей. И, тогда уж точно ваши дочери будут очернены...

Ну, родители выбрали меньшее из двух зол. Получили компенсацию, а власти закрыли неудобное для них дело.
Но, я помню, конечно, что, родители Лисанн, все равно остались против "естественно-стихийной" версии...

Ну кого сейчас ориентацией можно шокировать ?и опять ну и лесбиянки и ?ну не в джунгли же они ломанулись,чтобы утехам предаться ?сложно в наше время это считать компроматом.родителям мне кажется ,сложно принять ,что умница,комсомолка и просто красавица,могла по собственной глупости сгинуть в джунглях

Добавлено позже:

Возможно, кости этих девушек?

И наличие гемоглобина на глаз определили.мне кажется наверное даже полицию после таких находок вызвали

[paranomika]

Вот правильно сказал судебный антрополог,как можно судить о причине смерти, имея в наличии 5% тела одной девушки,и 10% другой... Как то не хорошо власти панамы поступили по отношению к родителям... почему поиски останков прекратили так быстро?Несчастные люди... Тяжело жить и знать,что большинство останков детей разбросаны по всем джунглям... Горе такое страшное ,детей потерять... Так  и куча вопросов без ответов...

[юлия8980]

Вот правильно сказал судебный антрополог,как можно судить о причине смерти, имея в наличии 5% тела одной девушки,и 10% другой... Как то не хорошо власти панамы поступили по отношению к родителям... почему поиски останков прекратили так быстро?Несчастные люди... Тяжело жить и знать,что большинство останков детей разбросаны по всем джунглям... Горе такое страшное ,детей потерять... Так  и куча вопросов без ответов...

Я конечно не судебный антрополог ,но твержу тоже самое .ну с другой стороны полиция не может вечно искать,но родители могли не останавливаться и продолжать ,как Маккейны ,за счет других эти поиски.значит у них вопросов не столько сколько у нас

Добавлено позже:
Я пытаюсь давно объяснить (благо этому учили в медицинском)не один эксперт  по ноге вам не скажет ничего сто процентов.нужно понимать,что может иметь место чмт,огнестрел(все как пример),или только травмы связанные с падение ,но для этого нужно видеть тело ,а не мало информативные останки

[LANG]

 

Но я не думаю, что он имел ввиду свободное падение  с отвесной скалы.  Он видимо всё-таки имел ввиду, что уклон таков, что покатившись по нему, можно получить травмы и обратно на тропинку уже не выберешься. Остаётся один путь - вниз,к реке.

Картина понятна. Густая зелёнка повышает вероятность такого сценария. Единственно что немного смущает, что сорвались со склона две девушки, но тут много вариантов.
Так понимаю с привязкой к карте это больше подходит к альтернативному маршруту, обозначенному белым:

Разворачиваемый текст

Поставил бы вопрос так - заблудились ли девушки сами, или произошло некое событие на тропе, заставившее их бежать. Первое возможно. Но если криминал есть, то он скорее всего в этом моменте.

[часть сообщения удалена модератором]

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[НифНафНуф]

Мол, мы завершаем расследование этого дела с формулировкой несчастного случая, а если, вы несогласны с этим, то мы опубликуем этот "компромат" на ваших дочерей. И, тогда уж точно ваши дочери будут очернены...

Здесь есть пара моментов.
 Так или иначе, но от травки люди сами по себе не умирают. В Голландии , с её улицами красных фонарей и дозировкой наркоманов на улицах каретами скорой помощи, курение травки не может считаться чем-то слишком зазорным. Скажем, девочки выпили по баночке пива.
 Родителям могли нашептать такую версию с целью скрыть главное, но опять жешь, насколько восприимчивы родители К-Л к такому повороту по сравнению с желанием узнать правду.

[stavro]

Джереми Крит, помимо того, встречался с панамским экспертом.

Да, встречался. Ну и что ж они такого отличного от слов ван дер Гота ему сказали?
 -Если найдено менее 10% скелета, то пытаться реконструировать события практически невозможно. Ван дер Гот по сути говорит тоже самое.
 - Некоторые факты и обстоятельства нахождения частей скелета , выглядят странными. Это верно и собственно говоря понятно и без них.

Не та ли это статья, где рюкзак отнесли на 40 км? Судя по карте-та и на форуме уже обсуждали, что это фейк.

На карте обозначено устье Кулебры и Кулибры в 15-16 киолометрах по прямой от "мирадора". Да, многие карты помещают рюкзак на четыре пять километров до устья, и что ж? Это не фейк. С картой всё в порядке. Никаких "40 километров" разницы там нет

Картина понятна. Густая зелёнка повышает вероятность такого сценария. Единственно что немного смущает, что сорвались со склона две девушки, но тут много вариантов.

Не только это. Многое смущает. 

Так понимаю с привязкой к карте это больше подходит к альтернативному маршруту, обозначенному белым:

Честно говоря, никогда этой карты особенно не понимал. Такое впечатление, что составитель, увидел, что на карте из голландских сми, от "мирадора" до бассейна Кулебры ведут две тропинки и решил показать их на спуске. Попытка не пытка, но получилось не очень показательно. Кроме того, первый "кабель бридж" вроде как должен находиться как раз на левой, "альтернативной" тропе:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Субъективно, меньше всего верю, что они пошли туда сами, от нечего делать. Либо неправильно представляли маршрут и считали, что спускаются к Бокетте, либо не по своей воле, по крайней мере от места последнего фото.

[Дмитрий Карягин]

Спросили у таксиста – можно ли где-то здесь купить сами-знаете-что (наслышаны были, потому и без гида пошли). Таксист сказал – что на маршруте, если чуть пройти, увидите домики, скажете так-то… Купили, отошли, сели на камушек, попробовали… Траванулись очень жестко, пытались вызвать помощь, отрубились (или, шатаясь, пошли и рухнули)…  Потом приходили в сознание эпизодически с попыткой дозвона… Причина смерти - отравление + обезвоживание. Тела нашли дилеры, замели следы… Они же убрали таксиста. Властям афишировать всю эту историю с трафиком тоже резона нет, поэтому и замалчивают многое.

Голландия - легализация наркотиков. Вот первая ассоциация (наряду с тюльпанами и "кварталом красных фонарей"). Тут и нужно копать. Даже "хорошие девочки" там, как правило, балуются легкими наркотиками, отношение другое. А съездить в Панаму и не ощутить местного "колорита" - это как туристу-любителю пива не попробовать местного.

Ну да,это весьма  "логично" : поехать пробовать наркотики из страны,где они частично легализованы,в страну с наверняка драконовским законодательством в данной сфере(ладно,не будем касаться вопроса о стереотипах относительно других государств).

Добавлено позже:

Что может их дискредитировать? Если только то, что, возможно, они были лесбиянками обожающими курить марихуану. И кутить меж собою, и курить на лоне природы.
Скорее всего, поэтому не публикуются все дневные фото - они там голые в обнимку особо интимные...

Пес Блю мог этого и не выдержать...

Это,конечно,все очень интересно,только мимо. Дискредитировать их мог конфликт между ними. Или неоказание помощи.

[Dean80]

Ну да,это очень "логично" : поехать пробовать наркотики из страны,где они частично легализованы,в страну с наверняка драконовским законодательством в данной сфере.

Ехали, конечно, не для этого. Но возможность не упустили.

Доказать любую из версий в теме невозможно. Скажем так: их гражданство (вкупе с возрастом) - довод в пользу того, что они так или иначе наркотиками баловались и, вполне вероятно, попытались их достать в Панаме. Потому как с собой привезти явно не могли.

[Дмитрий Карягин]

Ехали, конечно, не для этого. Но возможность не упустили.

Доказать любую из версий в теме невозможно. Скажем так: их гражданство (вкупе с возрастом) - довод в пользу того, что они так или иначе наркотиками баловались и, вполне вероятно, попытались их достать в Панаме. Потому как с собой привезти явно не могли.

Их фотографии- довод против этого. "Спортсменки- такой у них типаж.

[Dean80]

Их фотографии- довод против этого. "Спортсменки- такой у них типаж.

Многие известные голландские спортсмены (конькобежцы, футболисты) балуются (или делали это в молодости) наркотиками, что не мешает им не только сохранять спортивный типаж, но и добиваться больших высот в профессии. Я одного такого знаю, выиграл Кубок УЕФА с "Зенитом".

Если мы предполагаем, что панамские власти что-то скрывают (а основания полагать это веские), то самый серьезный повод сокрытия – это история с наркобизнесом. Равно как и убийство таксиста. «Крышуют» ли власти этот бизнес, либо же борются с ним, но безуспешно, – вопрос второй. Истории с маньяками, убивавшими туристов в Панаме, уже всплывали, – этим никого не удивишь. А вот нарко-след – гораздо более сильный удар по репутации.

[Дмитрий Карягин]

Многие известные голландские спортсмены (конькобежцы, футболисты) балуются (или делали это в молодости) наркотиками, что не мешает им не только сохранять спортивный типаж, но и добиваться больших высот в профессии. Я одного такого знаю, выиграл Кубок УЕФА с "Зенитом".

Если мы предполагаем, что панамские власти что-то скрывают (а основания полагать это веские), то самый серьезный повод сокрытия – это история с наркобизнесом. Равно как и убийство таксиста. «Крышуют» ли власти этот бизнес, либо же борются с ним, но безуспешно, – вопрос второй. Истории с маньяками, убивавшими туристов в Панаме, уже всплывали, – этим никого не удивишь. А вот нарко-след – гораздо более сильный удар по репутации.

Это профессиональные спортсмены и речь,видимо, идет о допинге.
Маньяками в Панаме никого не удивишь,а нарко-следом удивишь? Погуглите фамилию "Норьега" . Человек президентом был.

[Sergei_VL]

Какая разница: спортсменки, наркоманки, лесбиянки, девушки строжайших нравов, адвентистки, проститутки?
Причина гибели - происшествие в джунглях. Она не связана с их биографиями никак, нельзя проводить связь между гибелью и подведенным предположением о том, какая у них была деятельность. По фото видно: туристки, пошли по пешеходной тропе в горах. Также есть предположение, что заблудились. Перед пропажей они не были на вечеринке местного авторитета наркобарона, не было предыстории.

[Jurij]

Перед пропажей они не были на вечеринке местного авторитета наркобарона, не было предыстории.

Полицию не интересовало с кем они встречались в Бокасе,ну или нам ничего не говорят на этот счёт,есть только несколько доступных фотографий,по этому что там и как было нам не известно.

[Dean80]

Это профессиональные спортсмены и речь,видимо, идет о допинге.
Маньяками в Панаме никого не удивишь,а нарко-следом удивишь? Погуглите фамилию "Норьега" . Человек президентом был.

Нет, речь именно о приеме легких (и не очень) наркотиков.

Есть мелкий наркодилер, часть некоей организации. У него/них избушка в джунглях. Туристки купили у него товар, попробовали и окачурились где-то неподалеку (не сразу, через несколько дней, не суть). Он нашел их тела, по которым, естественно, полиция начнет копать (дело будет громкое) и выйдет на всю их организацию. Что делать? Избавиться от тел. Через какое-то время таксист попытался намекнуть на шантаж, намекнув, что за информацию дают большие деньги - надо бы его поощрить за молчание. Что с ним делать? «Понять и простить» или?...

Есть босс полиции, отвечающий за этот участок. У него там пропали туристки – дело, прогремевшее на весь мир. Что хуже – пума/крокодил/маньяк/отморозки или история с наркотиками? Думаю, ответ очевиден. Домики, кстати, вскоре снесли.

Какая разница: спортсменки, наркоманки, лесбиянки, девушки строжайших нравов, адвентистки, проститутки?
Причина гибели - происшествие в джунглях. Она не связана с их биографиями никак, нельзя проводить связь между гибелью и подведенным предположением о том, какая у них была деятельность. По фото видно: туристки, пошли по пешеходной тропе в горах. Также есть предположение, что заблудились. Перед пропажей они не были на вечеринке местного авторитета наркобарона, не было предыстории.

Большая разница. Если бы они были, скажем, проститутками, а не «хорошими девочками», вся эта история имела бы другой фон. Это как если бы дятловцы были бы не студентами, а ворами-рецидивистами.

О встречах девушек с наркобаронами никто не говорил. Они встретились лишь с самым «нижним» звеном дилеров, с которыми их свел таксист. Купили – и до свидания.

[юлия8980]

Ну мне кажется от марихуаны помереть нельзя.что то типа спайса если только курнули.ну опять что за избушка в джунглях ?может таксист их снабдил?

[Dean80]

Ну мне кажется от марихуаны помереть нельзя.что то типа спайса если только курнули.ну опять что за избушка в джунглях ?

Не обязательно марихуана. Зажигалки в рюкзаке не нашли, как не было на фото и следов костра. Могли, конечно, потерять в таком состоянии – например, уронить в воду. Могли ее и забрать те, кто заметал следы. Поскольку девушки не курили сигареты, зажигалка могла навести на размышление.

Тут возможны варианты. Либо жесткое отравление с вытекающими из него последствиями. Либо же, находясь в состоянии наркотического опьянения, они и нашли тот «несчастный случай» (упали, заблудились и т.д. и т.п.), который в обычном состоянии маловероятен.

может таксист их снабдил?

В советское время таксисты продавали алкоголь. В Панаме, возможно, тоже приторговывают – в том числе наркотиками, но, полагаю, он лишь направил их.

p.s. Ровно год назад:

В ходе одного из крупнейших антинаркотических рейдов власти Панамы задержали 64 человека, причастных к наркоторговле и наркотрафику, арестовали около 4 тонн кокаина и 1 тонну марихуаны. Полицейская операция стала результатом почти двухлетнего расследования деятельности международной группировки, состоявшей из граждан шести стран Латинской Америки.

О завершении одной из крупнейших операций против наркоторговцев вчера поздно вечером сообщило правительство Панамы. Расследование продолжалось 22 месяца, по его итогам полиция арестовала в общей сложности 5 тонн наркотиков (4 тонны кокаина и 1 тонну марихуаны), $2,5 млн наличными, 49 автомобилей. В числе 64 задержанных – граждане шести стран Латинской Америки: Панамы, Колумбии, Кубы, Гватемалы, Мексики и Венесуэлы. По словам прокурора Эдуардо де ла Торре, которого цитирует агентство Reuters, наркотики шли в Панаму из Южной Америки по морю. Используя Панаму как сортировочный и перевалочный пункт, преступники направляли большую часть наркотиков в США. По оценке панамских правоохранителей, розничная цена изъятых веществ составляет около $400 млн.

Правительство Панамы также заявило, что в ходе расследования обвинения в пособничестве предъявлены еще 33 людям, в том числе нескольким сотрудникам полиции. По данным Министерства общественной безопасности, только за первую половину 2016 года управление национальной полиции по борьбе с наркотиками изъяло в общей сложности 17,3 тонны наркотиков, из которых 14,3 тонны кокаина и 3 тонны марихуаны. Это почти вдвое больше изъятого за тот же период предыдущего года – 9,7 тонны наркотиков.

По данным Государственного департамента США, Панама является одним из ключевых звеньев наркотрафика, идущего из Южной Америки в США. В марте бюро Госдепартамента по борьбе с международным наркобизнесом подготовило доклад, в котором говорится, что развитая система офшорных фирм, зарегистрированных в Панаме и вызвавших в последнее время не один скандал в самых разных странах мира, во многом стала возможна благодаря необходимости отмывания средств, полученных от наркоторговли. "Есть много причин, которые мешают борьбе с отмыванием средств в Панаме, – низкий уровень координации работы между различными государственными ведомствами, слабый опыт в расследовании дел об отмывании средств, утечка информации представителям преступного сообщества, коррупция и неразвитая судебная система", – сообщается в докладе Государственного департамента США.

То есть расследование началось еще летом 2015-го. Не шлейф ли это дела Кремерс и Фрун? Даже если нет, ситуацию с наркотиками в Панаме иллюстрирует хорошо.

[LANG]

Либо неправильно представляли маршрут и считали, что спускаются к Бокетте

Выше (конечно едва ли первым) высказывал предположение, что перепутали тропку и думали что возвращаются к Бокете (с Мирадора спускается три тропки судя по описаниям).
Три фото после Мирадора не опровергают эту версию, например Крис в барранке вполне могла проверять куда ведёт этот "ход", а не позировать.
В общем то разницу они не могли не заметить, и быстро, но возможно к тому времени дезориентированы были настолько что не стали возвращаться наверх к Мирадору, хотя это представляется самым разумным решением. Но там логика и ощущение пространства могут подвести. Опять упирается вопрос, что сразу двоих.
Но если смотреть на три последних фото, Крис явно впереди, так сказать ведущая. Возможно одна из девушек пыталась предложить иной маршрут, но поддалась внушению второй - но это чистой воды домыслы уже.

[Dean80]

Это напоминает безумное чаепитие. Одни и те же персонажи мильон раз говорят одно и то же. Одни и те же банальные мысли – о том, можно ли заблудиться в тех джунглях или нет, можно ли упасть…

Приходит новый человек в тему – ему опять заводят эту шарманку, не добавляя ничего нового. А потом по новому кругу начинают.

Поэтому тема вечна.

[LANG]

Оффтоп (текст не по теме)

Всё так, но смысл в том что процеживаешь через сито флейм, и отбираешь частицы полезного. Хотя без новой опубликованной фактуры вероятно ничего нового (и что важно - осмыссленного при этом) уже не сгенерируется.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вся история словно заточена под загадку, вплоть до каждой мелочи. То же удалённое фото. Вот и гадай что там было. Ночные фото уже как кульминация. Но эта реплика не в том смысле что это человек всё режиссировал, а просто объяснение интереса к теме. История интересна сама по себе, и писать тут бестселлеры про наркобаронов, каннибалов и маньяков я считаю голливудщиной. А тут скорее загадочный артхаус (если продолжать параллель с кино)

[Солдат Василий]

Так или иначе, но от травки люди сами по себе не умирают.

Это верно, но курнув травку в джунглях, думаю, становится очень легко заблудиться даже в "трех соснах".

Правда это как предположение, т.к. наркотики никогда не употреблял.

[юлия8980]

Это верно, но курнув травку в джунглях, думаю, становится очень легко заблудиться даже в "трех соснах".

Правда это как предположение, т.к. наркотики никогда не употреблял.

Это наверное так .но не вижу большого смысла ехать в джунгли чтобы покурить .но с другой стороны может поэтому и отказались от гида.