©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с Юдиным Ю. по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
При беседе присутствовали Елкин О, Буянов Е.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
Юдин Ю.Е, в 1959г. 10 участник группы И.Дятлова.
Текст записан Tuapse, форум ТАУ.
Звукозапись произведена НАВИГ.
Текст проверен по звукозаписи беседы НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
==========================================================================
Юдин: Понимаешь, вот я тебе говорю, тут многие говорили…
Навиг: Вот это очень большой факт, что были посторонние люди. А это не мог быть обломком лыж поисковиков.
Юдин: Они бы не написали об этом. Ну, запасные лыжи в лабазе. Это в актах. Под палаткой… Брусницын по памяти, нет, Брусницын говорит, что там было 8 пар лыж по палаткой. Это 367 страница. Это, если тебе надо.
Навиг: Брусницын?
Юдин: Да, Брусницын говорит, что было 8 пар лыж под палаткой
Навиг: Протокола Брусницына у нас нет полностью.
Юдин: Нет, я тебе говорю страницу дела, 367. Вот, а Темпалов в этот же день вместе с Брусницыным составлял протокол, и он написал 9 пар лыж, это прокурор.
Голос за кадром: А где девять?
Юдин: Всего девять.
Навиг: Вместе с обнаруженными около входа или под палаткой девять?
Юдин: Он пишет, я тебе говорю только из дела.
Навиг: Под палаткой?
Юдин: Он пишет – «под дном». Да, Темпалов.
Навиг: Не обратил внимания.
Юдин: Это страница… Это акт, страница 309-312. Вот там, акт осмотра палатки, в которой участвовал Брусницын. ... Дальше Масленников – это официальное лицо, начальник. Он говорит, на странице 70 дела, он говорит, что там было 10 пар.
Навиг: Масленников?
Юдин: Да, Масленников, страница 70 дела, 10 пар.
Навиг: Всего, да? Десять?
Юдин: Да, он говорит всего 10 пар. Темпалов на странице 310 запроса говорит, что там было, под дном палатки было 9 пар лыж. А у палатки, он говорит, была еще одна запасная пара лыж.
Навиг: Сверху? Где-то сверху?
Юдин: Нет, он говорит, у палатки была…, для него это было неважно, он дилетант. Он говорит, у палатки была еще одна запасная пара лыж.
Навиг: Десять.
Юдин: Темпалов говорит, страница 310 Дела. Вот, Масленников, палатка была растянута на лыжах и палках. Это 70-72 страница. Вот, на лыжах и палках. Ну вот, вокруг палатки стояли лыжные палки и запасные лыжи. Это говорит Слобцов. Пиши ты, аналитик. Это 298-2. Там, на обороте. Это Слобцов говорит. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Это московская комиссия. Это же специалисты.
Навиг: Ну, там Шулешко, наверное…
Юдин: Да, вот они говорят, что перед входом в палатку лежала пара связанных лыж. Это московская комиссия, 304 страница.
Юдин: Да-да. Атманаки, страница 215, свидетель. Стояла воткнутая в снег пара лыж.
Голос за кадром: Атманаки в группе Карелина был вроде.
Далее речь идет о поисковике Суворове Б.Л.
Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает
Навиг: Или у него есть этот самый…
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Этого я не знаю. Тогда это…
Навиг: Нет, ну, например, чем он отравился, каким веществом?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: Вот, интересно, каким веществом? Он должен знать, чем отравился.
Юдин: Откуда мы знаем, чем мы отравились?
Навиг: Ну как? Дело в том, что если болезнь есть, она вызывается определенными веществами.
Юдин: Ну, да.
Навиг: Нет, это должны знать, спектр веществ.
Юдин: Нет, ну сказали ему или не сказали, я не знаю. Но он лечился там очень долго. У него это все протекало. Главное, что у него сразу после поисков, он заболел. Сразу прям.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Синюкаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это вот тоже в связи с поисками. То есть еще один есть товарищ.
Юдин: Ну, может быть. Люди-то ведь не знают, от чего они заболевают. Вот, но тут уже бесспорно.
Навиг: Но гептил, ведь он же не очень опасен. Не вызывает он таких изменений.
Юдин: Гептил – это на порядок страшнее синильной кислоты.
Навиг: Нет, я просто в интернете читал про гептил. И ничего там такого нет.
Юдин: Вот тут написано про Дятлова и про гептил, целая статья.
Навиг: У меня такой нету, надо ее перекопировать.
О допросах манси и содержании протоколов уголовного дела.
Навиг: Так, ну и чего, значит вот эти вот, только два манси? Там еще какие-то были.
Юдин: Анямов был там.
Навиг: Да, Анямов, а чего Анямов говорит?
Юдин: Анямов, Бахтияров и другие манси, которые фигурируют в официальном вот в этом как бы деле, как бы официальном. Они подписались под записью следователя под такими, какими нужно было следователю, потому что они совершенно неграмотные. И там они подтверждают, что, да, они там шли по следам группы, они соприкасались, они знают, когда это было. Но они в поисках, но они с группой конкретно не встречались, и они узнали об этом только после того, как им в конце февраля об этом сообщили. И они узнали только в конце февраля. Но, вот там есть этот запрос, там начальнику милиции. Еще до того они все знали.
Навиг: Так а Брусницын говорит, что за 9 дней до их прихода манси уже нашли следы и сообщили, куда надо. За 9 договорились.
Юдин: Да-да, вот это все возможно и еще, что касается меня. Мне сказали знакомый, который… там собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Поэтому они-то работали, как им надо было, что мы там все шпионы, что мы там черт знает что, и собирали компромат. Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал.
Навиг: Там, это где защищали?
Юдин: Да, в институте, когда я учился. Ну, студентом же я был. Вот у них, они там все знали, и все вот это дело и в том числе допрос вот этих свидетелей, он…
Навиг: То есть они с марта ничего особого-то там и не копали
Юдин: Ничего. Они только сказали…
Навиг: Они шли по следам студентов, когда они вперед шли, да?
Юдин: Да-да, когда они шли, что они там эти следы видели, но сами они с ними не встречались, что сами об этой трагедии они узнали только в конце февраля. Хотя на самом деле, это…
Навиг: Вот еще есть Бахтияров П., Бахтияров С.
Юдин: Да, вот
Навиг: Бахтияров П. - Петр, Анямов, Куриков.
Юдин: Вот, Анямов, Куриков. Вот все, у них все…
Навиг: Ты читал, да?
Юдин: Ну, конечно, я читал это все.
Навиг: Они писать-то умели?
Юдин: Нет, они были серые, неграмотные, они вообще… Да как я сам тоже ему подписал, а там же я этого не делал. Но я же был, 40 лет был абсолютно уверен, что это праведные люди, что они
делают, это их профессия, а моя задача им помочь. Только я 9 лет сейчас этим занимаюсь.
Навиг: То есть они там ничего особого и не сказали?
Юдин: Ничего не сказали
Навиг: А кто шел впереди Дятловцев? Они отмечают, что оленья упряжка шла. Впереди них. И он шел по Ауспии, потом он сошел, пошел пешком. Так охотники не ходят.
Юдин: Нет, вот они были там.
Навиг: Они были? Они ехали, впереди шли?
Юдин: Ну, там дятловцы шли по их тропе.
Навиг: Они сзади шли, или они впереди шли? Или переднюю часть ждали?
Юдин: Нет, сперва они шли…, у них охотничьи угодья, вот на подступах к месту трагедии у них там охотничьи угодья, и там у них даже был чум, стоял, прямо недалеко от места трагедии. Но когда…
Этот чум упоминается у Масленникова, и у всех упоминается, и даже он в материалах дела стоит место, где он стоял.
Навиг: Ну, там, судя по рабочей газете, он прямо на горе стоял.
Юдин: Ну, да
Навиг: Там его не было. Поисковики-то не говорили, что он там был.
Юдин: Понимаешь, Масленников пишет, что они сходили до места чума, там все посмотрели. Но! Коротаев говорит, что он этих манси допрашивал, и они ему сказали все, что они видели. И эти протоколы исчезли из дела из этого. Если протокол открывал Коротаев, то получается, он открывал его именно 6-го, как написано в деле. Но потом Иванов… Но потом открыл Темпалов, потом открыл он 28 февраля, как они и хотят это представить. Вот, а тогда они все видели, они описали, что там была…эта…, они нарисовали так и нарисовали, Коротаев говорит, что они видели.
Навиг: Но число-то они не знали. Манси.
Юдин: Нет, манси, они все знают.
Навиг: Нет, там у него спрашивали, какого числа? Да манси, говорит, не знают никакого числа. Это Коротаев сам говорит.
Юдин: Ну, Коротаев сейчас, за давностью лет, он - он не знает, значит, и они не знают.
Навиг: Они могли просто сказать по зарубкам?
Юдин: Нет, манси очень наблюдательны. Но, если верить Коротаеву, то, значит, этот протокол изъяли, и с этих же самых манси взяли другие показания. Но я-то ведь тоже был в неведении.
Навиг: Я думал, что это Коротаев вел допрос.
Юдин: Нет.
Навиг: Иванов?
Юдин: Нет, там не Иванов, там этот…
Навиг: Ну, при Иванове, помощники его…
Юдин: При Иванове, эти, следователи Ивдельской прокуратуры. У меня это все есть, эти выписки, но они там ничего не сказали. Я внимательно изучал. Потом, более того, мне приснился такой вещий
сон, и фамилия «Анямов». Я в жизни не знал такой фамилии. А вот мне приснился, и теперь я вот думаю…
Навиг: Может ты где-то на ночь прочитал.
Юдин: Да все так тормозилось и фамилия «Анямов» у меня вышла, понимаешь? Я с этим делом подробно работал.
Навиг: А протокол осмотра лабаза? Чего там было? Лабаз-то чего из себя представлял? На дереве просто подвешено было?
Юдин: Наверное, на дереве подвешено…
Навиг: Фотографии есть лабаза вообще?
Юдин: Там описания нету.
Навиг: То есть они сами соорудили его? Или кто-то за них соорудил?
Юдин: Нет, они сделали сами лабаз.
Навиг: Сами?
Юдин: Да. Они там ... А вещи из лабаза, их привезли. Я их все идентифицировал, эти вещи.
Навиг: Ну, это потом было.
Юдин: Ну, да, это уже было потом.
Навиг: Ну а где протокол осмотра лабаза? Что там было? Содержание того, что было в лабазе?
Юдин: Нет, вот нашли этот лабаз, нашли, что там было. И все. А фотографий нет. Нету в деле.
Навиг: Поразительно. Ничего себе. И фотографий нет. Так, а вот ты говорил, одиннадцатая пара лыж была найдена сломанная.
Юдин: Нет, это уже двенадцатая.
Навиг: Ой, двенадцатая. А почему? Их десять было.
Юдин: Нет, одиннадцать целых там было найдено, у палатки.
Навиг: Нет, почему? Одна в лабазе была, восемь под палаткой, и одна возле палатки. Десять получается. И одиннадцатая – сломанная, ты говорил.
Юдин: Одиннадцать это, с учетом лабаза получается, что двенадцать, вместе со сломанной. А у них там лыжи под палаткой…
Навиг: Восемь, под палаткой восемь!
Юдин: Нет, одни пишут восемь, нет, там никто восемь не пишет, а пишут…
Навиг: В протоколе написано, мне кажется
Юдин: Ну ладно, это мелкие противоречия, ничего страшного.
Навиг: Нет, ну главное, сломанная лыжа, кто сказал?
Юдин: А сломанная лыжа - это по делу.
Навиг: А где ты ее нашел? В деле нет ее, или есть?
Юдин: Есть она в деле.
Навиг: А где? В каком документе?
Юдин: Мне кажется…, это я могу…, подожди, сейчас
Юдин: Нет, это Золотарева кожаная шапка-ушанка, не завязанная, не застегнутая, и свалилась с головы при холоде.На куртке, это свидетели говорят, левый нагрудной карман без пуговицы, другие
пуговицы расстегнуты. У Колеватова лыжная куртка на молнии настежь расстегнутая, на холоде. Было время застегнуть пока делал настил. Почему же это все в таком виде?
Юдин: Вот сейчас я еще насчет обломка лыж, это запишем, на какой странице.
Медики вот у меня, у Буянова другие, у меня говорят, что здесь признаки ударов в рефлексогенные зоны. Они знают, куда ударять, там повреждений нет, особенно в области, в область сердца они знают, куда ударять, что следов нет, а человек страдает. В шею, допустим. Повреждения подъязычной кости у Дубининой, это все может быть удар в такие зоны. Щитовидного хряща у Колеватова, деформирован прямо явно, эта очень странная травма Золотарева, у Тибо, Колеватова – ссадины, кровоподтеки именно на лицах, на кистях. Словно люди самооборонялись. Это доктор медицины мне так сказал, вот он посмотрел и сказал.
...
Юдин: А ну, кто-то там сказал. Понимаешь, когда они пришли, вот эти ребята, Слобцов, Шаравин, вход-то в палатку был забаррикадирован, а Тибо-то, якобы, вышел в одежде, в валенках по естественной надобности. Так как же он вышел-то?
Навиг: Он забаррикадирован был изнутри? Вещами?
Юдин: Изнутри вещами был. Ну значит, они там начали обедать…
Навиг: А не могли эту палатку разрезать извне с ножами?
Юдин: Понимаешь, все может быть.
Навиг: Там написано, что они обнаружили, что изнутри разрезано, по наклонному лезвию. Так его можно наоборот наклонить извне, будет все то же самое.
Юдин: Понимаешь, все может быть.
Навиг: Я это на форуме приводил.
Юдин: Нет, удивляться я не могу, но там есть…
Навиг: Экспертиза, я говорю, если лезвие вот так наклонишь…
Юдин: Я понял, я понял.
Навиг: Так, а там-то они приняли, что при каком наклоне лезвия? Но орудие не установлено, какая это экспертиза, это филькина грамота. Если неизвестно, чем сделано, то экспертиза, она знаешь…
Юдин: Обломок лыжи был найден у палатки, никто не исследовал там. Я-то обязательно их найду, даже сейчас должен найти. Потому что меня это заинтересовало, этот обломок. Все, что меня
заинтересовало, я предельно…(ищет что-то) Ты занимайся своими делами.
...
Юдин: В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи.
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта.
Навиг: Ну, у нас такой нету.
Юдин: Так у вас…
Навиг: В деле?
Юдин: В деле, в деле. Да, из дела. Кинопленка… Вот откуда кинопленка там, конечно?
Навиг: Кусочек?
Юдин: Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель, кому надо было снимать кино во время пурги и метели?
Навиг: Когда летели объекты снимать.
Юдин: Нет, это когда вот они начали.
Навиг: Наблюдатели снимали.
Юдин: Нет. Да, когда они начали дело, они все конечно там, это их работа, снимать. А когда снимали кинопленку, при заряжании, то они куски, обломки это, обрывали. Она была, это, около палатки.
Навиг: Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
Юдин: Ну посмотрим, вот их улики, значит, лыжи – нестыковка идет получается, 12 пар.
Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка – это там…
Навиг: Из другого?
Юдин: Это в акте обследования
Навиг: А акте?
Юдин: В акте 27 числа.
Навиг: Кем подписано? Кто составлял акт? Темпалов?
Юдин: Надо посмотреть, может быть Масленников, может Темпалов. Ну, это в акте. Ботинки, ну же все знали, что там получается их это, ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все
были в палатке. Это там этот, Чернышов, он преподаватель школы следопытов следственных органов, и он это все четко, ошибиться не мог, там никакие не бурки, ничего, он все четко описал, понимаешь. И ботинки… А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках. А тогда крепления были полужесткие, это позволяло, ему было удобно и хорошо. Надо было, чтобы все были в валенках. Так, одеялом накрыты были, но вот это, это вообще, понимаешь, а потом оно оказалось в этом, целым и невредимым оказалось в палатке. Потом я их все расписал, кому какое принадлежит. Потому что они все были нестандартные, все разные. У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился этот, Ортюков. Он ее тоже описал. Печка, печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?
Навиг: Это Брусницын рассказывал?
Юдин: Нет, это Лебедев рассказывал.
Навиг: А нам Брусницын рассказал.
Юдин: Ну, значит еще один свидетель.
Навиг: Лебедев – это кто?
Юдин: Это поисковик. 315 страница. Для него это было странно, и для меня странно, и для любого. Зачем резать палку, это только резал посторонний человек. Понимаешь? Как же идти на маршруте
без палки?
Навиг: Палка какая была? Деревянная, говорят, была палка? Или бамбуковая?
Юдин: Нет. Бамбуковые тогда были палки.
Навиг: Бамбуковую не разрежешь. А вдоль или поперек разрезано было?
Юдин: Бамбук вот так не разрежешь?
Навиг: Нет, он очень прочный.
Юдин: Ну там написано в деле.
Навиг: Брусницын сказал, что деревянная палка была. Откуда она взялась?
Юдин: Нет. А, да-да, это тем более интересно, откуда она взялась.
Б: Заготовлена была на дрова…
Навиг: Нет, так откуда палка-то взялась? У них не было деревянных палок.
Юдин: И зачем палки резать?
Навиг: У туристов, вот, Юрий Ефимович говорит, что вот у них была только…
Юдин: Бамбуковая…
Навиг: Да вот - очевидец.
Б: Нет, ну запасных-то у них не было?
Навиг: Вот главный очевидец… он говорит - бамбуковые… Брусницын говорит, что разрезанные деревянные.
Б: Может они нашли какую-то…
Навиг: Ну, естественно
Юдин: Естественно
Б: Сломанную (неразборчиво)
Навиг: А откуда?
Юдин: Откуда там палка?
Б: Там вот если ее…
Навиг: Практически первопроходцы.
Б: Могла и 2 и 3 года назад…
Навиг: Так нет, туда никто не ходил практически.
Б: Как это не ходил?
Навиг: Зимой? Нет, у них почти первый проход был.
Б: Да нет, ну почти – это не считается. Кто-то там ходил, там ходили охотники-манси, там…
Навиг: У них, у охотников, у манси совершенно другие лыжи. Они подбитые мехом …
Юдин: Нет, они вообще без палок ходят, у них прямо в руках топор находится.
Б: Да ходили там люди, могли там быть эти (неразборчиво).
Юдин: Ну, могли быть, это Ваше мнение, а вот у меня такое мнение, что это присутствие посторонних действий.
Навиг: И возле палатки тем более.
Б: Там часто ходили!
Навиг: Нет, ну подождите, что в этом месте часто ставили палатку? Зимой…
Б: Да нет.
Навиг: Ну вот, а они возле палатки были. А гора, она вот, 600 метров до нее.
Б: Нет, ну надо выяснить, что это за…
Навиг: Так вы обращайтесь к следствию 59 года, где экспертиза? Это процессуальное нарушение! Был найден объект. Это объект, возможно, принадлежал преступникам. А следствие не установило,
чей он/ О чем речь?
Юдин: Так, ну дальше…
Навиг: Сейчас теперь наше право – говорить, чей он.
Юдин: Так, ну дальше, вот значит, там были ножны, клёпаные эбонитовые. От какого ножа? На месте палатки, откуда эти клёпаные ножны? И почему о них…
Б: Вот я с Печуркиной говорил только что, она сказала, что нож Колеватова.
Навиг: Нож-то да, а ножны чьи?
Б: Подошли к ножу, который нашли.
Навиг: Двое ножеy было… Нет, а были еще те, там которые…
Юдин: Нет, там было много ножей, в том числе в палатке лежал, в кармане у Тибо, это я когда обследовал эти вещи, в брюках Тибо был нож в ножнах, понимаешь?
Навиг: Большой?
Юдин: Большой финский нож. Они были к брюкам пристегнуты.
Навиг: То есть, это вот среди… К брюкам пристегнут?
Юдин: Да, это когда я вещи определял.
Навиг: У Тибо?
Юдин: У Тибо, нож.
Навиг: Так подожди, он же в полной экипировке был найден в зоне «Ручей»?
Юдин: Он был в валенках, но без…
Навиг: Без брюк!?
Юдин: Нет, но без штормовых брюк.
Навиг: То есть штормовые брюки были в палатке у него?
Юдин: Штормовые брюки были в палатке.
Навиг: И нож был там?
Юдин: И нож был там, это я…
Навиг: В ножнах?
Юдин: В ножнах. Это я идентифицировал там сразу. Ну, без проблем. В карманах там… Там же как вещи, они же были перепутаны. А я определял. Вот (неразборчиво называет фамилию) пишет, как
это он там определял зубную щетку? Проще простого, она же лежит в кармане, я рюкзаки-то знаю, чей рюкзак, там же дневник, там же это все. Так и определял. Если там лежит зубная щетка, значит… Только эти дураки могут эту всякую чушь писать!
Навиг: Вот, а у меня вопрос родился. Когда ты шел, Колеватов писал дневник? Свой личный.
Юдин: Это же я…
Навиг: Не помнишь? Нет, был у него? Он писал чего-нибудь? Все писали.
Юдин: Нет, дневники были у всех, и все писали.
Навиг: И ты писал?
Юдин: И я писал дневник, и у меня он сохранился.
Навиг: А он писал? Не найден его дневник.
Б: Там был общий…
Навиг: Нет, и личные были. У всех были личные.
Б: Были личные, но у Колеватова нашли книжку личного дневника…
Юдин: Нет, подожди…
Навиг: Нет, это может быть дополнительная часть. Вот я и спрашиваю у него, он писал при нем
Юдин: Я писал, нет, я видеть не мог, вот правильно ты говоришь, у него мог…, понимаешь Зина Колмогорова перед, в начале похода она всем подарила с личным автографом, с личными пожеланиями дневники. И я храню дневник, потому что это от Зины. Я писал в ней, потому что у меня другого не было. А у Колеватова, он такой был скрупулезный, умный человек, да, у него мог быть дневник свой. Потому что привычка у него. У меня не было, я писал на Зинином. И у него нашли Зинин дневник, Зина который ему подарила, он его не использовал. Ну ты понял, да?
Навиг: А твой дневник-то где?
Юдин: У меня он дома лежит.
Навиг: В печати не опубликован?
Юдин: А чего его публиковать, я вообще…
Навиг: Ну, просто интересно, чего там
Юдин: Ну, там мысли такие были, это самое, ну для себя писал.
Юдин: Там нового-то ничего нет, там фильм «Золотая симфония», там все прочее. Я пишу о ребятах там, которые, ну, для себя писал, понимаешь. Так, ножны клепаные, вот это вопрос. Дело в том, что
Колеватова… Это я сам присутствовал при этом, она опознала и ей отдали ножны и нож Колеватова. А мы-то говорим о других, которые не опознаны.
Навиг: То есть Римма Печуркина правильно написала, но это был нож Колеватова?
Юдин: Да, это был нож Колеватова, который…
Навиг: И там кроме этого были еще и другие с ножнами.
Юдин: Да, значит, там были другие, которые следствие не интересовало, а там нужно было провести идентификацию всех других ножей. Они этого не сделали. Римма это правильно написала, она
написала, я сам был свидетелем этого, ножны нашли, когда отдавали этой Римме Колеватовой, сестре. Это совсем другие вещи. Так, позы не соответствуют трупным пятнам. Ну, это вообще преступление. Это явно говорит о том, что это все там фикция. Ну, травмы тут тоже под вопросом, они… обстоятельства… вот надо это все исследовать. Показания летчиков, которые первыми увидели, я им верю, этим показаниям, потому что они увидели это первыми, так как они это увидели. Понимаешь?
Навиг: Ну, летчики являются свидетелями. Поэтому в деле этого может и не быть. Вот в следующем деле это будет.
...
Юдин: Нет, мы говорим о том, что летчики видели…, воспоминания, они видели около палатки, вот это они правильно видели, с учетом того, что трупы кто-то перекладывал.
Навиг: Летчиков нет в живых?
Юдин: Ну вот, если вот последний публиковался года…
Навиг: Нет, ну (неразборчиво), по-моему, они погибли.
Юдин: Нет, те то погибли, а другие, вот было года 3-4 назад, они опубликовали, это было написано в Аргументах и фактах. Они пишут, что видели.
Навиг: Кто? Надо с теми говорить, с ними лично говорить.
Юдин: Ножи, вот, я уже говорю, совершенно не исследованы, какие там чего. А ножей было много. Ну, кроме Колеватова еще у Кривонищенко был. Там еще могли быть ножи. Вот, осмотрели район чума, к северу от места аварии, это руководитель поисков Масленников говорит.
Навиг: Это далеко будет?
Юдин: Нет, не далеко. Так там же…
Навиг: Сколько километров? На север, на юг?
Юдин: По карте это на север, вот туда, в сторону Отортена.
Навиг: Не, но он был в лесу? Это не лес, нет?
Юдин: Нет, они обычно ставят на границе. Не знаю почему.
Навиг: Чтоб на границе леса было. В сторону от Отортена.
Юдин: Ну да, потому что, я не знаю почему. От комаров, наверное, у них же стадо. Им так удобнее и видно…
Навиг: А, ну и чего обследовали, ну и чего?
Юдин: А ничего там он и не нашел. А манси, которых он допрашивал, вот они наверняка там как-то это. Он им нужен был зачем-то. А потом оттуда они ушли, или их заставили уйти. У костра, так,
обшлаг свитера и куртки был, вот какого нет нигде, это пишет Атманаки. Из нее ни у кого там не было, это в радиограмме. Некоторые подлинники в деле отсутствуют, мой протокол тоже изъяли в подлиннике.
Навиг: Подлинники отсутствуют?
Юдин: Да, подлинники. Там ректор института был, зав. кафедрой был там, корреспондент Яровой был там. Ну а подлинник отсутствует, только писулька, которую я подписал. А то, что там они написали, я подписал, я же ведь видел это у Иванова. И другие подлинники отсутствуют, они присутствуют в этом деле без подписей. Там куча таких документов, и еще самое главное, что нет копии постановлений о назначений всех экспертиз и всех следственных действий. У них такое правило.
Так, куртка Дятлова у входа, как же так, если они сами разрезали, то почему меховую куртку он с собой не взял, а ее это…
Навиг: Но она была со стороны горы. Там почему-то был разрез, он вообще там неуместен.
Юдин: Подожди, то, что я говорю, у входа торчала, а карты, фотоаппараты, все прочее, это его же, были в дальнем углу палатки.
Б: Ну, там же сумка у него.
Юдин: Нет, ну там не только сумка, там и другие вещи были в дальнем углу палатки. Значит, кто-то не просто их переместил, а еще более того, как вы говорите, заткнул ею дыру уже после выхода всех из палатки. Как это могло произойти?
Навиг: Ну, значит, там просто кто-то остался из туристов. И потом вот как раз они побежали его спасать наверх.
Юдин: Кого?
Навиг: Ну, кто из туристов остался там. Настолько поражен ядовитым облаком, что он не смог его и сбежать. Так он потом очнулся и заткнул дыру.
Навиг: А зачем (неразборчиво), тем более девушке Зине? Вещи тащить на себе что-ли?
Юдин: Нет, ну они там пишут – за вещами.
Навиг: За какими? Девушка не сможет вещи унести.
Юдин: Там Слободин еще шел за ней.
Навиг: А вот если она спасать кого побежала, вот это другой разговор.
Конец записи.
Источник: infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc
Тема: Юдин Ю.Е. (Прочитано 60241 раз)