«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Агаша]

Оцинкованные гробы были заказаны на перевал

Это современные.Раньше ДВП не было.Могли растрезвонить,что гробы цинковые,а везти в простых.Слух пустили,что бы у авиаторов проблем не было.Не положено возить.Семена особенно при таком разложении должны в цинке хоронить.

Добавлено позже:

Ци́нковый гроб — гроб из оцинкованного стального листа, в котором обычно транспортируют и хоронят тела при необходимости длительной перевозки. Цинковые гробы герметично запаиваются, что способствует задержке процесса разложения при их перевозке на значительные расстояния и/или для их сохранения длительное время без погребения.

В случае, если транспортировалось изуродованное мёртвое тело или время его нахождения в цинковом гробу было слишком длительным, захоронение производится без вскрытия гроба. В ряде случаев цинковые гробы после погребения хорошо сохраняются.

При транспортировке цинковых гробов в багажных отделениях пассажирского железнодорожного, автомобильного, авиационного и водного транспорта герметичность этих гробов предохраняет пассажиров и персонал от трупного запаха.

Добавлено позже:
Два обелиска на машинах,а не три.Значит третьим был Семен на другом кладбище.А когда хоронили Тибо?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Тревожный январь 1960 года.

http://maxpark.com/community/3782/content/2896977

В Википедии об известном советском художнике Кокорекине Алексее Алексеевиче есть такая запись об обстоятельствах его  смерти: «…умер 29 декабря 1959 года от натуральной оспы (Variola vera), которой он заболел после поездки в Индию, тем самым спровоцировав вспышку этого заболевания в Москве…»

Спровоцировал или было умышленное заражение?

[Сергей В.]

Оцинкованные гробы были заказаны на перевал

Смотрим в книгу (на фотку похорон), видим фигу. Я уж не говорю про форму, цинковый гроб по определению герметичный , его запаивают, а не дырявят со всех сторон гвоздями. Теоретически конечно можно сварганить запаянную капсулу в обычный гроб, только вряд ли этим заморачивались.

[Татьяна_Л]

Ни разу не в теме, поэтому хлупость спрошу - возможно ли неоднократное использование цинковых гробов? В морг доставили в цинке, но поскольку опасности в санэпид-отношении тела не представляли, похоронили в обычных. Такое возможно?

[Moon]

  Может не будем наводить тень на плетень?
  И так " наварганили" черт  знает что.
  1. На перевал заказали оцинкованные гробы -  какой-никакой , но документ имеется.
  2. Состояние трупов с момента вывоза их с перевала до момента похорон улучшиться никак не могло. Это тоже сомнения не вызывает.
  3. По воспоминаниям, майских хоронили в цинковых (оцинкованных) гробах.
  4.В разрытой могиле под табл.Золотарев С.А. ни цинка, ни гвоздей  обнаружено не было.
   Пока все.

[mrv]

Прослушала передачу, очень понравилось. Молодцы ребята, на все вопросы достойно ответили!

[Татьяна_Л]

4.В разрытой могиле под табл.Золотарев С.А. ни цинка, ни гвоздей  обнаружено не было.

Moon, а как бы Вы это интерпретировали?
Можно ли как-то иначе, чем то, что могилу вскрывали, а вместо гроба сделали склеп из каменных глыб?

[Moon]

Moon, а как бы Вы это интерпретировали?
Можно ли как-то иначе, чем то, что могилу вскрывали, а вместо гроба сделали склеп из каменных глыб?

Никак. Пока только факты. до кучи.
---------------
  Вы полагаете, что Кривонищенко -старший похоронил своего  старшего сына -Кривонищенко-младшего под кучей крупных кусков гранита , коих было 90 процентов , а остальное -  мелкая гранитная крошка?
Это не мои слова по составу могилы.. Это слова Никитина. С радио КП.

[Агаша]

1. На перевал заказали оцинкованные гробы -  какой-никакой , но документ имеется.

Заказывали,а вот как этот заказ выполнили?У нас такого нет документа.Может вместо выполнения договорились с летунами,а деньги им на руки отдали или натурпродуктом?

[Дмитрий Николаевич]

Moon, а как бы Вы это интерпретировали?
Можно ли как-то иначе, чем то, что могилу вскрывали, а вместо гроба сделали склеп из каменных глыб?

Гранитные камни образовали свод(склеп)- цинкового гроба не было да и простой под вопросом..
Насчёт переднего зуба он выпал при передачи черепа из могилы ,прямо на глазах всех-так что -ли?

[Сергей В.]

Может не будем наводить тень на плетень?

Конечно, не будем.
1. Документ этот - радиограмма, т.е. запрос, пожелание, не факт, что удовлетворенное.
2. Транспортировали в Свердловск наверное в цинке.
3. В судебном морге цинки вскрывали, чтобы БАВ забрал для Левашова пробы (какие именно и у кого см. акт Левашова).
4. На фото похорон Д. и К. гробы обычной классической формы, задрапированные материей.
5. Почему  СЗ тогда должен был быть похоронен в цинке, уму непостижимо. Он и не был в нем похоронен.
6. Землю с камнями или без на кладбище не выбирают, хоронят в той какая есть.

[Helga]

1. На перевал заказали оцинкованные гробы -  какой-никакой , но документ имеется.

Заказали. Документ имеется. И - всё! На изготовление чего бы то ни было, требовалось время, которого не было!
 
Есть воспоминание о мешках из медицинской клеёнки.
 Есть  доступные для общения свидетели транспортировки - Потяженко и Аскинадзи.
Это - помимо того, что транспортировка с перевала не перетекала в похороны в Свердловске.

И ещё - тема тесёмок и гробов была актуальна на полном бестемье,
 а теперь мы получили совершенно новый поворот в схеме травмирования (хотя и неполный, т к подробной информации о переломе лопатки у нас нет!)
 

[Moon]

Заказывали,а вот как этот заказ выполнили?У нас такого нет документа.Может вместо выполнения договорились с летунами,а деньги им на руки отдали или натурпродуктом?

Там нельзя уже было договориться, летуны вывозить отказались , со скандалом.
  Решение, заказ и доставку  оцинкованных гробов контролировал Проданов - см. Радиограммы.

[Helga]

Там нельзя уже было договориться, летуны вывозить отказались , со скандалом.
  Решение, заказ и доставку  оцинкованных гробов контролировал Проданов - см. Радиограммы.

Есть  доступные для общения свидетели транспортировки - Потяженко и Аскинадзи.

Каким образом транспортировка с перевала увязывается с похоронами?

Да для транспортировки могли любые жуткие металлические ящики сг@внякать: надо было быстрей вывезти тела.
 Но в ящиках для вывоза - хоронить нельзя!
Для чего вообще на похоронах цинк, объясните?  Когда тело солдата транспортируют на жаре через полстраны, чтоб его закопать на родине, не перетряхивая останки больше ни разу  - это одно,
когда тело привозят для вскрытия - это другое. Тело всё равно "беспокоят" и самое разумное - после вскрытия тело ЗАМОРАЖИВАЮТ в морге и в обычный гроб кладут.

[ТатьянаЧП]

К сожалению не прозвучало ответа: в какой позе находился скелет. Задавался вообще сложно: руки повдоль или на груди? Коммунист или по религиозным правилам. Но хотелось бы даже проще: на спине или на боку или лицом вниз? Помнится Вьетнамка говорила про череп в стороне?
Если могилу вскрывали с целью кражи гроба: не церемонились, вытряхнули и все.

[Агаша]

Там нельзя уже было договориться, летуны вывозить отказались , со скандалом.
  Решение, заказ и доставку  оцинкованных гробов контролировал Проданов - см. Радиограммы.

В СССР? Партия приказала и под козырек.
В клеенчатые мешки тела положили и в Ивдель привезли,а в Свердловске одели и в гроб положили.Интересно,а на чем везли в Свердловск?

[Moon]

Заказали. Документ имеется. И - всё! На изготовление чего бы то ни было, требовалось время, которого не было!

радиограмму еще раз прочтите. медленно и с пониманием.
 

Есть воспоминание о мешках из медицинской клеёнки.

И еще раз прочтите майские радиограммы медленно и с пониманием. Там упомянуты эти мешки. Мешки были ДО гробов.

Есть  доступные для общения свидетели транспортировки - Потяженко и Аскинадзи.

Ну и пользуйтесь.

Это - помимо того, что транспортировка с перевала не перетекала в похороны в Свердловске.

Но она перетекала в транспортировку в мСвнрдловск, затем - в похороны.

И ещё - тема тесёмок и гробов была актуальна на полном бестемье,

Если у вас в понимании  все в порядке - то чего вы тут ошиваетесь, в этой теме?
 

а теперь мы получили совершенно новый поворот в схеме травмирования (хотя и неполный, т к подробной информации о переломе лопатки у нас нет!)

Кукиш мы получили. Замаскированный.

Добавлено позже:

В СССР? Партия приказала и под козырек.
В клеенчатые мешки тела положили и в гроб,а в Свердловске одели и в гроб положили.

Партия приказала - в оцинкованный гроб!

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.

[Татьяна_Л]

Вы полагаете, что Кривонищенко -старший похоронил своего  старшего сына -Кривонищенко-младшего под кучей крупных кусков гранита , коих было 90 процентов , а остальное -  мелкая гранитная крошка?
Это не мои слова по составу могилы.. Это слова Никитина. С радио КП.

Похороны Кривонищенко младшего были в марте. Там камни могли и выбрать. 

[Helga]

И еще раз прочтите майские радиограммы медленно и с пониманием. Там упомянуты эти мешки. Мешки были ДО гробов.

Нет. Был Б Р Е З Е Н Т

отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков тчк по заключению облсудэксперта ... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же
заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы

Надеюсь, вы помните разницу между брезентом и медицинской клеёнкой?

Да для транспортировки могли любые жуткие металлические ящики сг@внякать: надо было быстрей вывезти тела.
 Но в ящиках для вывоза - хоронить нельзя!

.

Оффтоп (текст не по теме)

чего вы тут ошиваетесь,

фрау, фильтруйте базар!

[Агаша]

Партия приказала - в оцинкованный гроб!

Но у Золотарева его не было.Нет признаков оного и в других гробах,что видим на похоронах.Если везли на товарном поезде,то могли просто на платформу положить.Ни пассажиров,ни водителя.

[ТатьянаЧП]

Вот нашла:

Землю выкидывали два рабочих, мы из откиданной земли выбирали кости. Точно не в самом начале, но и гораздо раньше того как появился череп. Начали мы с ног и шли к голове. Ее вытащил из земли кто-то другой.

И ещё: конечно меня консультировал простой врач травматолог: но  он выразил сомнения, прижизненно переломы или посмертно, при таких условиях определить. Те если это произошло за 6-8 часов до смерти или непосредственно перед. По скелету.

[Дмитрий Николаевич]

Итого:

1).Могила С.З.
2).Хоронили в простом гробу.
3).Каменный склеп получился случайно при захоронении.
4).Могилу раньше не вскрывали.
5).С.З.Был убит (мощным)ударом без повреждения кожи(взят в клещи)..
6).Коронки выполнены профи (не по статусу) нужно искать похожие в Германии.
7).Костыль на коронке -нужен поиск похожих ..
8).Не мог простой фронтовик в то время иметь такие...
9).Ждем ДНК (состав) сравнение..

[Moon]

  ОК! я поняла.
  Ни цинка.
  Ни гвоздей.
  Одна подметка.
  Пуговки нашли.
  Зуб потеряли.
  Зиновьев насочинял.
  90 процентов  гранитных валунов , остальное гранитная крошка - в мае.
  В марте , когда зарывали гроб с Кривонищенко - почва была другой.
  По обнаружении черепа - зубы заядлого курильщика.
  Потом - рассосалось. Ни разу не курильщик.
  Следы операции по взиманию проб для гист.анализа судмедэксперт Никитин при осмотре извлеченного  из могилы материала НЕ УВИДЕЛ.
  Увидел только след  старого сросшегося перелома берцовой кости.
  Мы же  никогда не увидим полную съемку действий от 12 апреля  у могилы  на Иван.кладбище Свердловска .
  Никогда не увидим Заключение эксперта Никитина
  Никогда не увидим копию Св-ва о  смерти З.
 
  ЧАО

[Николай Викторович]

Эксперт Туманов утверждает, что травмы Золотарева и Дубининой были аналогичны,  и нанесены тупым, плоским предметом (падение и удар ногами исключает).
Слушать с 24.57.  https://tajna-perevala-djatlova.podster.fm/55

[superskeptik]

Это утверждение:

Те если это произошло за 6-8 часов до смерти или непосредственно перед.

звучит странно в данном

Вот нашла:И ещё: конечно меня консультировал простой врач травматолог: но  он выразил сомнения, прижизненно переломы или посмертно, при таких условиях определить. По скелету.

контексте.
Может быть оно было сформулировано иначе?

[Moon]

Это утверждение:звучит странно в данном контексте.
Может быть оно было сформулировано иначе?

Конечно, иначе. Никитин не определял. Он сослался на Возрожденного. Только В. мог определить прижизненность травм.

[Sergei_VL]

У Семена лопатка в трех местах была сломана..

Источник: http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/traumatology/shoulder-fracture

Добавлено позже:

Не могли бы дать ссылку на источник, в котором есть подтверждение сломаной лопатки?

[ivanes]

Мне по жизни пришлось видеть цинковые гробы дважды.

Разворачиваемый текст

Первый раз, когда привезли из Афганистана парня в нашей улицы.
Ходили прощаться. Что я увидела: огромный металлический гроб без швов.
Ничего открыть нельзя, как ни старайся. Надо спец. средства.
Внутри вставлен обычный деревянный гроб, оббитый материей.
В металлическом гробу окошечко, в которое видно лицо.
Причём, метал.гроб довольно-таки широкий, высокий и громоздкий.
Как оказалось, в обычные размеры выкопанной могилы, он не вписывался.
Пришлось могилу расширять.
Выносить, опускать и т.п. процедуры осуществляли человек 10 солдат.
При том, что обычно справляются 4 человека.

Второй раз.
Погибли в автомобильной катастрофе мои соседи по площадке, напротив. Муж и жена.
Поскольку муж родом из Гудаут (Абхазия), приехали родственники забирать их обоих туда хоронить.
Вот тут я видела как вкладывают обыкновенные гробы в цинковые и потом заваривают их герметично.
После этого, цинковые гробы упаковывают опять в деревянные ящики и уже транспортируют в таком виде.
Выглядели эти два ящика просто чудовищно огромного размера...!

И по поводу удара.
Возрожденный описал его, как если бы это был удар машиной на скорости.
Т.е. удар нечеловеческой силы.
Человека отметаем, как не состоятельный объект причинения нечеловеческой непреодолимой силы.

[Татьяна_Л]

Первый раз

т.е как раз цинковый гроб это и есть склеп -саркофаг? В который вкладывается обычный, деревянный? Непосредственно в цинк тело не кладут, при похоронах?

[ivanes]

Так точно.
Деревянный гроб находится внутри цинкового.
Тело лежит в деревянном гробу.
Так и хоронят, не вскрывая цинкового.

[Helga]

По цинковым ящикам, вертолётам и клеёнчатым мешкам: Если бы на нашу фирму поступил заказ быстро сделать тару для транспортировки, мы бы сделали просто поддоны из  листа, согнутого по краям: так, как мы все из бумажного листа сделаем простейшую коробочку.

Из такой конструкции содержимое не вытечет на пол в кабине, а это собственно и было главным требованием: чтоб кабину не испачкали. Но - хоронить в таком?!