«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Ефим Суббота]

Вот здесь можно увидеть примерно повреждение лопатки

"Примерно" данную аудиторию не устроит.

[ninja]

У меня мнение,что на туристов воздействовала сила,которая сломала огромную ветку, т.е. Два момента приложения огромной силы,возможно связав их можно получить результат ?

[Ефим Суббота]

Обычно после таких падений за рёбра держатся, а он руку поднял?

Его руку, с выворачиванием, поднял тот, кто наносил удар в плавающие ребра.

[Агаша]

Вот здесь можно увидеть примерно повреждение лопатки

Ничего не видно.

[Дмитрий Николаевич]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Посмотрите сами ..

А есть фото с другим ракурсом и качеством?

[Vasya]

Я правильно понял, что рёбра были сломаны по принципу детских качелей? То есть со стороны подмышки они ушли внутрь, а со стороны грудины пошли вверх?
Если так, то оставшаяся целой рука была поднята...

[egregor]

Правильно я понимаю, что в лопатке были "трещины", в смысле она не раскололась на 3 части?

[ТатьянаЧП]

в лопатке были "трещины", в смысле она не раскололась на 3 части

А кто может определить, в военно полевых , посмертное это разрушение или при жизни?

[egregor]

Я правильно понял, что рёбра были сломаны по принципу детских качелей? То есть со стороны подмышки они ушли внутрь, а со стороны грудины пошли вверх?
Если так, то оставшаяся целой рука была поднята...

Они обе могли быть подняты, справа перелом случился именно из-за того, что в районе лопатки было что-то твердое(вероятно камень), а слева нет.

Добавлено позже:

А кто может определить, в военно полевых , посмертное это разрушение или при жизни?

При жизни 100%

[SKAD]

Его руку, с выворачиванием, поднял тот, кто наносил удар в плавающие ребра.

Логичнее всего предположить что их уронили, прежде чем добить этой самой "большой массой"...

Ага, ну так это прежде, чем добить, поставили, значит. Для удобства, видимо.
Это прежде, чем поставить, уронили...

[Vasya]

Предположим, что травмы получены в палатке (лежал, руки за голову, на лыжах, рюкзаках и пр.), предположим лавина, предположим мог как какое-то время передвигаться с этими травмами (жаль, эксперта не спросили).
Тогда получается он лежал вдоль палатки ногами к входу?

[ТатьянаЧП]

При жизни 100%

А если так:
 про камни  в могиле Золотарева. Могилу могли просто ограбить.
.    Так, Ф.В. после похорон бывшего председателя Черкесского исполкома Г. открыл его могилу, извлек тело умершего, раздел и забрал вещи и гроб, а труп забросал камнями. Определением Верховного Суда РФ от 16 июля 2002 г. N 30-Н02-17 приговор Черкесского областного суда от 30 июня 1941 года и Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 15 июля 1941 г. ..., предусматривающую ответственность за тайное похищение чужого имущества <61>.
     http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3759   
Если учесть ,что стоимость гроба, тем более из цинка,  была значительной,   могло иметь место тривиальное воровство.
Это могло произойти сразу или почти сразу после  захоронения. Уменьшение объема компенсировали камнями.
Когда камнями заваливали , могли повредить.

.

[egregor]

Механизм травмообразования у Семена достаточно прост и ясен, учитывая такой важный момент как, перелом в лопаточной кости.
Это падение на спину на твердую ограниченную поверхность(камень) с некой высоты, как бы выразится правильно, с неким утяжелением в области груди.
То есть он мог падать в обнимку с кем-то, или с чем-то.
Можно даже рассчитать какая могла быть высота, если это был бы например человек весом килограмм 80.
С вертолета, или например с края оврага

[Vasya]

Это падение на спину

А эксперт сказал лёжа на спине.

[egregor]

А эксперт сказал лёжа на спине.

Падение на спину в положении "лёжа на спине"

Добавлено позже:
Не было бы перелома лопатки, если бы он лежал на спине, а что-то тяжелое упало бы на грудь.

[helkone]

Я правильно понял, что рёбра были сломаны по принципу детских качелей? То есть со стороны подмышки они ушли внутрь, а со стороны грудины пошли вверх?

Вроде нет. Как я понял, ребра ближе к грудине были сломаны разгибанием, а ребра ближе к боку (или как это называется) - сгибанием. То есть давление (или удар) было в область близкой к грудине, слегка справа от неё.

[Vasya]

Не было бы перелома лопатки, если бы он лежал на спине, а что-то тяжелое упало бы на грудь.

Вы уверены?
И так понимаю, что падало не прямо сверху, а под углом.

[Moon]

    https://www.onlinetv.ru/video/1033/
Ведущий эксперт-криминалист и антрополог Сергей Никитин рассказал о том, как происходит восстановление облика исторического персонажа по его останкам.

Разворачиваемый текст

В ходе программы были затронуты следующие вопросы и темы:
- Сергей Никитин — ведущий специалист по идентификации личности по черепу и по прижизненным изображениям, эксперт московского бюро криминалистики.
- Сергей Никитин не имеет отношения к правоохранительным органам и считает, что эксперт-криминалист не должен работать в них.
- У Сергея Никитина медицинское образование. В школе хотел стать художником или скульптором, в медицинский пошел за компанию с другом.
- После окончания учебы Сергей Никитин пошел стажироваться в лаборатории Михаила Герасимова, основоположника советской антропологии.
- В США не умеют делать фотоналожение лица на череп. Этот метод фотоналожения разработан в СССР Юрием Кубицким. В США у истоков антропологии стоял Виллиам Мейплс. Он не признавал фотоналожения.
- В СССР и в сегодняшней антропологии до сих пор используется метод Михаила Герасимова. Главное — это зависимость черт лица от черепа.
- Первыми восстанавливаются жевательные мышцы, затем глазное яблоко.
- Тщательная работа по восстановлению лица по черепу занимает несколько месяцев.
- Легче всего восстановить общий покров лица. Реконструкция начинается с восстановления половины лица, затем, с учетом асимметрии, восстанавливается вторая половина лица. Все лица людей ассиметричны.
- Специалисты-антропологи есть во многих странах. Но только в России есть школа антропологической реконструкции. Её основал Михаил Герасимов. Для своей лаборатории он взял антрополога, анатома и форматора.
- В начале 2000-х годов Сергей Никитин отправился в США на конференцию, посвященную реконструкции останков царской семьи. Спорный вопрос заключался в том, что российские антропологи в одном из найденных скелетов опознали Анастасию, а американские — Марию. Американцы заявили, что останков Анастасии найдено не было, следовательно, ей удалось спастись. Сергей Никитин отправился в США чтобы опровергнуть эту теорию.
- В США Сергей Никитин познакомился с Дианой Франсе, ученой-антропологом из Колумбийского университета. Она предложила Сергею Никитину принять участие в конкурсе. Нескольким ученым, в том числе и Никитину, выслали макет черепа, по которому следовало сделать восстановление. Никитин справился с заданием меньше чем за 5 дней. Впоследствии оказалось, что Диана Франсе сделала макет собственного черепа. Когда работа Никитина была готова, собака Дианы Франсе радостно залаяла при виде черепа. При виде других черепов собака не проявляла интереса. Сергей Никитин справился с заданием лучше всех.
- Сергей Никитин занимается восстановлением исторических личностей и криминалистикой. Ему никогда не приходилось принимать частные заказы. В частных заказах слишком сложная этическая составляющая, родственники не хотят тревожить останки предков.
- Самое сложное для восстановления — это уши. Невозможно точно оценить их размер и их форму. Можно только по некоторым признакам приблизительно оценить степень их оттопыренности.
- Черепа представителей различных рас различаются принципиально.
- Для успешной реконструкции по черепу должна сохраниться хотя бы одна половина черепа.

   +. http://mosvedi.ru/news/society/russia/21058.html

[ninja]

Механизм травмообразования у Семена достаточно прост и ясен, учитывая такой важный момент как, перелом в лопаточной кости.
Это падение на спину на твердую ограниченную поверхность(камень) с некой высоты, как бы выразится правильно, с неким утяжелением в области груди.
То есть он мог падать в обнимку с кем-то, или с чем-то.
Можно даже рассчитать какая могла быть высота, если это был бы например человек весом килограмм 80.
С вертолета, или например с края оврага

Или с огромной ветки))) об корень

[egregor]

Вы уверены?
И так понимаю, что падало не прямо сверху, а под углом.

А что меняет угол наклона?
Кроме касательного воздействия, которое ослабляет силу удара?

[Gulia70]

Относительно конкретных костных переломов и их схемы от радиопередачи требовать наивно, но м.б. на это ответит более подробно Вьетнамка, когда отойдет от сегодняшнего эфира?

эфир был не сегодня, я так поняла.
Наталья Варсегова говорила, что это будет запись.

поэтому , могли не спросить про образцы костной ткани для гистологии.
этот вопрос появился позже.

[Дмитрий Карягин]

https://www.msk.kp.ru/radio/26822.5/3859482/

Хорошо, если бы появилась распечатка с содержанием радиопередачи. Чтобы можно было спокойно почитать.

[egregor]

Нужно фото этой самой лопатки, посмотреть с какой стороны трещины. Пока мы опять занимаемся гаданием.

[Gulia70]

Про падение ничего сказано не было.
про удар коленом тоже.
не понимаю вдохновения у наших "самбистов")

[egregor]

Про падение ничего сказано не было.
про удар коленом тоже.
не понимаю вдохновения у наших "самбистов")

Было сказано про ударное воздействие.

[Vasya]

А что меняет угол наклона?

То что просто сверху может чего угодно упасть.
А вот сверху под углом - тут нужны особые условия...

[Агаша]

Механизм травмы при переломах тела лопатки, как правило, прямой – повреждение возникает при ударе значительной силы и часто сочетается с переломами подлежащих ребер (II – VII), компрессионным переломом позвонков грудного отдела. Примерно такой же силы воздействие сверху вниз с точкой приложения над акромиальным или клювовидным отростками лопатки может сопровождаться их переломами.

[egregor]

И про падение никто не догадался спросить

[Татьяна_Л]

про камни  в могиле Золотарева. Могилу могли просто ограбить.

Скорее, нет. Камни там были уложены так, что получался некий свод, и камни не давили на тело. Вряд ли чорные копатели стали бы так обращаться с останками. Скорее всего , это было сделано при захоронении.
Впечатлил золотой зуб, выпавший из целюсти во время подъёма черепа и нырнувший в каменную крошку.

Добавлено позже:

Про падение ничего сказано не было.
про удар коленом тоже.
не понимаю вдохновения у наших "самбистов")

Много ли к тому времени  видел Возрожденный умерших от травм, нанесённых приёмами боевого самбо?

[Vasya]

Впечатлил золотой зуб, выпавший из целюсти во время подъёма черепа и нырнувший в каменную крошку.

В 1959 году зуб был из белого металла. А золото жёлтый. Нехорошо это...