Опрос. Что покажет экспертиза ДНК: Золотарев или нет?

[egregor]

В свете последних событий хочется узнать мнение формучан.

[ninja]

Я давно предполагал,что там не тот человек,который шёл с группой

[egregor]

Я давно предполагал,что там не тот человек,который шёл с группой

А с группой шел Семен Золотарев?

[ninja]

А с группой шел Семен Золотарев?

Скорее всего)ведь он был инструктором коуровской базы,документы все были на Семена)другой вопрос - Гена там как оказался?(если там не Семён)

[Obladi-oblada]

Ситуация напоминает место из «Мертвых душ», где Чичиков стараниями местечкового дворянства был объявлен Наполеоном

[Sergei_VL]

Я что-то не совсем в теме : можно ли по ДНК определить родство? То есть, не национальность, этно-группу, схожесть, а именно - бабушка, сестра, брат, сын, троюродный брат?..

Если анализы ДНК точны, и останки действительно будут принадлежать СЗ, а травмы и описание СМЭ будут не совпадать, то это большой минус к доверию следствию, ибо, зачем писать травмы большие, чем на самом деле были?
Если анализы ДНК покажут, что у человека, кот. принадлежат останки, нет ничего общего с родственниками самого СЗ, то это будет означать, что его тело, (а возможно и тело второго захороненного с ним рядом Кривонищенко) для чего-то понадобилось в качестве наглядного экспоната по травмам, характерным для определенного воздействия. Конечно, этот экспонат доступен узкой группе лиц. И тогда, очевидно, что и тату, и описание трупа не соответствует тому человеку, которого обнаружили в ручье в мае 59го, то есть, перед СМЭ труп подменили. (или после)
То, что изначально в поход шел не СЗ, а другой под чьим то именем, я исключаю - в поход шел СЗ.
Третий, (с моей т.з. фантастический вариант), что С.З. пропал, а вместо него нашли неизвестного товарища, сейчас на кладбище выкопали того, что был обнаружен в ручье, но не того, что дежурил 2 фев. в палатке и был всю дорогу в походе. Такая версия указывала бы на какой-то "нереальный" криминал.

[Дмитрий Карягин]

Я что-то не совсем в теме : можно ли по ДНК определить родство? То есть, не национальность, этно-группу, схожесть, а именно - бабушка, сестра, брат, сын, троюродный брат?..

Именно генетическое родство и определяется при помощи анализа ДНК. Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.

[Sergei_VL]

Именно генетическое родство и определяется при помощи анализа ДНК. Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.

Ага, но все таки: если родственник дальний (у двоюродной сестры внук), какова погрешность определения родства?

[arhelon]

Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.

Определяют этническую принадлежность. В процентном отношении.

 
 

[Дмитрий Карягин]

Определяют этническую принадлежность. В процентном отношении.

Вешают лапшу на уши читателям. Границы генетических популяций не совпадают с ареалами этнических групп.

[ТатьянаЧП]

Останки в могиле , даже по неполным ещё данным, похожи на тело , которое исследовал, Возрождённый.
Но этот человек не Золотарёв.ИМХО. ДНК не совпадет.
Поэтому предлагаю такую строчку для голосования
Человек, которого исследовал Возрождённый, но не Золотарёв.
Что решит наше голосование?

[mrv]

Я думаю, что это он. Ведь Вьетнамка же писала, что на кладбище у неё было точное чувство, что это он. Так "с того света"  и общаются - через чувства и предчувствия.

[Sergei_VL]

Останки в могиле , даже по неполным ещё данным, похожи на тело , которое исследовал, Возрождённый.
Но этот человек не Золотарёв.ИМХО. ДНК не совпадет.
Поэтому предлагаю такую строчку для голосования
Человек, которого исследовал Возрождённый, но не Золотарёв.
Что решит наше голосование?

Чье ДНК с чьим не совпадает? Где-то есть уже результаты анализа ДНК выкопанного тела и найдены близкие родственники?

[StarBou666]

Судя по зубам и коронкам,это то самое тело,что нашли на перевале. ДНК с тестовым не совпадет.

[Sim-Sim]

Ежу понятно, что перед глазами Возрождённого лежал труп "Гены", что он и написал чёрным по белому.

[ТатьянаЧП]

Чье ДНК с чьим не совпадает?

Очипятку поправила))) моё предположение: не совпадёт ДНК. Этот человек, чьи останки раскопали,  не родственник потомкам Золотарёва, и не Золотарев, следовательно ДНК не совпадёт.
Вроде это было известно.
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.

[Владимир (из Екб)]

Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии? А о таком варианте развития событий, похоже, никто и не подумал.
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".

[StarBou666]

Очипятку поправила))) моё предложение не совпадёт ДНК. Этот человек, чьи останки раскопали,  не родственник потомкам Золотарёва, и не Золотарев, следовательно ДНК не совпадёт.
Вроде это было известно.
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.

А это и не Золотарев. Кстати, ДНК могут подделать. Это же шоу. Не очень верю.

[Alina]

Комментарий модератора
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.

[StarBou666]

Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии? А о таком варианте развития событий, похоже, никто и не подумал.
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".

Уже пошло. Все продумали и оформили как надо.

[ТатьянаЧП]

Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии?

Вы думаете  родственники "Гены" могут  объявиться?  И претензии предъявить?

[Moon]

Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии? А о таком варианте развития событий, похоже, никто и не подумал.
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".

Тот,  от кого  доверенность  и проба  на ДНК-анализ не может оказаться "не родственником" удобнинского Золотарева - ведь он = сын родной сестры Семена Золотарева.
   Но для большей достоверности "родственник- не родственник" не плохо бы иметь еще  пробу от другого родственника.

Добавлено позже:

Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.

Такого  не было. Это ложь.

[ТатьянаЧП]

Такого  не было. Это ложь.

Чья?

[Sim-Sim]

Комментарий модератора
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.

Извиняюсь, но третий пункт стал и вовсе не понятен.
Следовало написать примерно следующее: "Эксгумированный из могилы труп это тот труп, который исследовал Возрождённый, но это не труп Золотарёва".
Так будет понятней, во всяком случае.

[Moon]

Чья?

В данном случае - Ваша. Вы ведь не предоставили источник информации.

[Sim-Sim]

Чья?

Дятловедения в целом.

Не удивляйтесь, вспомните статью Иванова, где он говорит о "кусках мяса" на коре кедра - это тот же фэйк, неизвестно кому принадлежащий: либо журналисту, либо лично Иванову. Ни в одном протоколе 59-ого года, а их порядка около десятка включая протокол Темпалова, никто не найдёт упоминаний ни о коже, ни о "кусках мяса" на коре кедра.

Тогда, в общем доступе, УД не было и каждый выдумывал, кто на что горазд.

[ТатьянаЧП]

данном случае - Ваша. Вы ведь не предоставили источник информации.

Для того ,чтобы эта ложь была моей, у меня слишком маленький стаж в дятловедении. Я опираясь исключительно на предоставленные  факты . М Пискарева "Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.".
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.

Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'

Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.

[Moon]

Для того ,чтобы эта ложь была моей, у меня слишком маленький стаж в дятловедении. Я опираясь исключительно на предоставленные  факты . М Пискарева "Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.".
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.

Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'

Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.

Ну и где в приведенном рассказе Пискаревой что "мать летала на опознание и не опознала его"?  - это ведь ваша цитата? И ли не Ваша?

Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 11:19
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.

  Так что имеем ложь от вас  в чистом виде.

[ninja]

я за третий вариант

[ТатьянаЧП]

Ну и где в приведенном рассказе Пискаревой что "мать летала на опознание и не опознала его"?  - это ведь ваша цитата? И ли не Ваша?

Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 11:19
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.

  Так что имеем ложь от вас  в чистом виде.

Труп Семена ей не показывали, это не означает, что ей не показали другие, которые она не признала. Соответственно и на похоронах не была.
Вы серьезно думаете старушке  просто экскурсию на место гибели на вертолете  устроили сентиментальные следователи?