Таинственная гибель "Уранг Медана"

[савелий]

 Но всё-таки, Солдат Василий, СЧ-ихтиандра игнорировать не надо... И будем надеяться, ни одного белочернокопа смех потехи  с циан-нитроглицерином не задушит. Но вообще-то вопрос непростой - вот малые добавки аминов к нитрометану катастрофически увеличивает его чувствительность.., помнится была совместная темка по МНТЦ с Сиэтлом когда-то.., да..
  А здесь пожалуй, если и вспоминать про взрывы, то разве что вот это:
"... металлолом был выгружен, кроме одного куска весом в три тонны, для которого требовался кран. Кусок лежал на штабелях досок, а под ними были кипы хлопка. Хлопок, пожароопасный сам по себе, имеет ещё одно коварное свойство: при увлажнении он выделяет водород, и повышается температура.
 И вот14 апреля 44 года в 12:30 один из матросов с соседнего парохода «Иран» заметил струйку дыма из трюма № 2 «Форт Стайкина». В это же время дым увидели моряки с других судов. Через час дым заметил и помощник инспектора бомбейской пожарной команды Критчел. Однако они не стали никому сообщать.."
 И через некоторое время в порту крепко громыхнуло - рванули соседствовавшие с кипами хлопка и тоже загоревшиеся ящики с обычной взрывчаткой, безо всякой нитроэкзотики ..

[Солдат Василий]

савелий, аналогия тут неуместна. Если бы был на "Уранг Медане" пожар  (хотя бы "дымок"), командой "Сильвер Стара" это бы было зафиксировано и, не взывало бы удивления от неожиданной детонации.

[Дмитрий Карягин]

А у них других не было.Японцы не были столь добры переодеть своих бывших союзников в полосатую робу,а плести канотье из пальмовых листьев они не умели.Амеровские пленные в японских лагерях щеголяли в своей форме.Допустим,судно взяло группу пленно-интернированно-репатриирующихся гансов попутным грузом до Европы из какого-нибудь концлагеря в Сингапуре.
П.С.Ну это я так,экстраполирую.В смысле-в этом ничего странного не вижу.

Ну что же,может и немцы. . .
А почему тогда у капитана татуировка "американская" ?

[Солдат Василий]

Да, с капитаном остаются непонятки. Вполне возможно, что он был не голландцем и не немцем.

[Дмитрий Карягин]

Да, с капитаном остаются непонятки. Вполне возможно, что он был не голландцем и не немцем.

Если это бывшие кригсмарине,да еще и в подобной ситуации,то откуда у них капитан-не немец?

[Солдат Василий]

Если это бывшие кригсмарине,да еще и в подобной ситуации,то откуда у них капитан-не немец?

Сложно сказать. Можно предположить, что это был какой-то преступник дезертир или предатель со стороны США, сочувствующий нацистам.

Т.е. могло быть как в книге Сучкова "Пламя в джунглях". Только, здесь главный герой отрицательный персонаж - американский пират с нацистами. А действие не джунгли, а водная область ЮВА.

Почему сравниваю с этой книгой? Потому что, говорят, основана на реальных событиях. Несмотря на то, что в ней говорится об одном советском офицере, возглавившего диких повстанцев северной Бирмы в борьбе против японских захватчиков. Тоже, на первый взгляд, казалось бы, что там делает советский человек? Ответ - парадоксы Второй мировой войны...

Какой-то такой "парадокс" видимо случился на "Уранг Медане". Бывшие нацисты, сплоченные неким третьим лицом антагонистом, захватили судно и стали выдавать себя за голландцев. При том, странно "выдавать". До конца не избавившись от вещей прошлой формы и, главное не замазав малайское название захваченного судна.
Хорошо хоть голландский флаг где-то достали. Если конечно, свидетельство о нем с "Сильвер Стара" достоверно или не являются чей-то ошибкой.

[San4es]

Бывшие нацисты, сплоченные неким третьим лицом антагонистом, захватили судно и стали выдавать себя за голландцев. При том, странно "выдавать". До конца не избавившись от вещей прошлой формы и, главное не замазав малайское название захваченного судна.
Хорошо хоть голландский флаг где-то достали. Если конечно, свидетельство о нем с "Сильвер Стара" достоверно или не являются чей-то ошибкой.

А зачем замазывать название(кстати не малайское,а индонезийское-Меданг это провинция на Суматре,то есть голландское-Нидерланды в это время решали вооруженным путем с Сукарно и Ко вопрос-быть Индонезии или Голландской Ост Индии)?И какая проблема достать голландский флаг на голландском пароходе?

[Дмитрий Карягин]

А выдавать себя за голландцев у берегов Нидерландской Ост-Индии просто глупо.

Добавлено позже:Миссия и гибель корабля связаны каким-то образом с кровавой "Войной за независимость Индонезии" ,как раз бушевавшей тогда.

Война в Индонезии- обстоятельство, которое как минимум надо учитывать при рассмотрении истории с этим кораблем. Судно погибло у берегов охваченной всеобщей резней страны. Очень велика вероятность связи между одним и другим.

[Солдат Василий]

А зачем замазывать название(кстати не малайское,а индонезийское-Меданг это провинция на Суматре,то есть голландское-Нидерланды в это время решали вооруженным путем с Сукарно и Ко вопрос-быть Индонезии или Голландской Ост Индии)?И какая проблема достать голландский флаг на голландском пароходе?

Если в статье верны сведения, что изначально экипаж "Уранг Медана" состоял из смеси индонезийцев, малайцев и китайцев, стоящих на стороне Нидерландов, то, в какой-то момент, ликвидировавшие их остатки нацистов с мутным капитаном, вполне могли ходить под голландским флагом. Просто плавать, не вмешиваясь в саму гражданскую войну.
Ибо, если они вмешивались, то, это уже какие-то левые наемники одной из сторон. А флаг мог быть обычным прикрытием, и, до той поры, пока оно было нужно им.

[Дмитрий Карягин]

Если в статье верны сведения, что изначально экипаж "Уранг Медана" состоял из смеси индонезийцев, малайцев и китайцев, стоящих на стороне Нидерландов, то, в какой-то момент, ликвидировавшие их остатки нацистов с мутным капитаном, вполне могли ходить под голландским флагом. Просто плавать, не вмешиваясь в саму гражданскую войну.
Ибо, если они вмешивались, то, это уже какие-то левые наемники одной из сторон. А флаг мог быть обычным прикрытием, и, до той поры, пока оно было нужно им.

Может быть и так. Однако, какова причина их таинственной гибели?

[San4es]

Если в статье верны сведения, что изначально экипаж "Уранг Медана" состоял из смеси индонезийцев, малайцев и китайцев

Обычная практика тех времен в тех местах.Даже в колониальном нидерландском ВМФ две трети экипажей были местные индонезийцы.

[Солдат Василий]

Обычная практика тех времен в тех местах.Даже в колониальном нидерландском ВМФ две трети экипажей были местные индонезийцы.

По колониальному это верно. Но, мы не знаем, что началось потом на "Уранг Медане", когда его возможно захватили чужаки. Знаем только его неоднозначный конец, и то, со слов экипажа "Сильвер Стара".

Конечно, сейчас бы не помешало "ощупать" дно Малаккского пролива современными глубоководными приборами. Однако, это затратно, да и спонсоры вряд ли найдутся.
Вот если бы "Уранг Медан" возил в трюмах золото-бриллианты, думаю, тогда бы нашлись "меценаты" для возможных поисков...

[San4es]

Конечно, сейчас бы не помешало "ощупать" дно Малаккского пролива современными глубоководными приборами. Однако, это затратно, да и спонсоры вряд ли найдутся.

Там утопших пароходов на дне скорее всего over 1000,район интенсивного судоходства.Это будет задачка типа,аки Бисмарк нашли-да и то там очень сильно с координатами последнего боя с крейсерами коноёбились,и нашел его Баллард в наши дни по течению и по отвалившимся башням главного калибра.

[Солдат Василий]

Там утопших пароходов на дне скорее всего over 1000,район интенсивного судоходства.Это будет задачка типа,аки Бисмарк нашли-да и то там очень сильно с координатами последнего боя с крейсерами коноёбились,и нашел его Баллард в наши дни по течению и по отвалившимся башням главного калибра.

Как-то об этом я не подумал. Учитывая большую интенсивность судоходства в Малаккском проливе, спустя столько лет, действительно, там "много воды уже утекло".

[Солдат Василий]

Секретная записка ЦРУ об инциденте:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Очень любопытный момент:

Среди других версий гибели экипажа указывалось воздействие инфразвука, который негативно влияет на организм человека, способен вызвать состояние паники, беспокойства или ужаса, а также служить причиной внезапной остановки сердца.

Самой простой версией был пожар, возникший на судне и отравление экипажа угарным газом. Самыми вычурными версиями были нападения НЛО, попадание корабля в аномальную зону и тд. Когда в 2014 году в том же районе пропал малайзийский лайнер, последних версий стало еще больше.

[palbes]

"Уранг" (или "оранг") действительно "человек" - но на малайском (срав. "орангутан"). Отсюда ожно предположить, что судно европейской постройки недавно поменяло владельца и название (по итогам войны, думаю, таких случаев бало множество). Соответствнно в реестрах оно могло значиться под другим именем и другим флагом. Так что в этой части всё объяснимо.

Причина гибели экипажа, скорее всего, в грузе. Возможно, экипаж отравился каким-то газообразным веществом, выделившимся в результате реакции груза с водой или с другим грузом. Снижение температуры также возможно как результат самой реакции, или сопутствующих изменений давления в закрытых отсеках.

Не понятно, как определена температура трупов... Не думаю, что там проводили что-то типа судмедэкспертизы. Скорее, чьё-то субъективное ощущение "тёплые", гипертрофированное впоследствии при пересказах.

Во многих статьях предполагают воздействие инфразвука (в тех местах такое явление, вроде, бывает), но это не объясняет взрыв.

[Obladi-oblada]

Один из немецких блогов пишет о том, что за два дня до гибели корабля к берегу Суматры прибило спасательную шлюпку с семью телами на борту, один человек был, якобы, жив и представился как Джерри Раббит, офицер команды Уранг Медана. Они бежали с корабля, перевозившего в трюме нитроглицерин. Шестеро погибли от истощения, а затем умер и последний, этот самый офицер. Фиг его знает, может, фейк.
https://www.mysteryblog.de/das-geheimnis-der-ss-ourang-medan-317782.html#Andreas_Kraemer

[Мелкий пакостник]

Ничего не хочу сказать, но от истощения в тех местах помереть мудрено - судоходство очень интенсивное, кто-нибудь да подобрал бы...

[Obladi-oblada]

Ничего не хочу сказать, но от истощения в тех местах помереть мудрено - судоходство очень интенсивное, кто-нибудь да подобрал бы...

Может, имелось в виду обезвоживание.

[Мелкий пакостник]

Может, имелось в виду обезвоживание.

Да и с обезвоживанием та же проблема... Сколько там они в море промаялись? Да и лодка с покойниками выглядит как-то странно - их там что, для балласта держали? Жарко все-таки... Кроме того - шлюпка спускается не за минуту, да и другие спассредства на кораблях присутствуют. Чего все-то не спаслись?

[arfaxad]

интересный Малаккский пролив, там кстати есть порт Medan, значит много судов с "пропиской" Medan на борту.
http://5cm.ru/view/i7/9ouf.png
пролив — мировой рекордсмен по пиратству на протяжении многих столетий, отработанный веками промысел.
ru.wikipedia.org/wiki/Пиратство_в_Малаккском_проливе
https://u.to/s-yKFQ
но безусловно клиническая картина некоего неизвестным веществом отравления, на что можно подумать, корчи
и выражения ужаса на лицах и застывшие нелепые позы — это характерно для метилового спирта, при котором
сразу слепота, дезориентация, страх смерти, удушье, и смерть от паралича дыхательного центра, пострадавшие
расползаются в разные стороны по причудливым траекториям пока ещё могут дышать, притом весьма часто друзья
пытаются неумело "реанимировать" таких отравленных, массируют невпопад грудную клетку и ломают им рёбра.
отравленных метиловым спиртом бросает в жар или холод, они в беспамятстве снимают с себя одежду или надевают.
но тогда надо признать что вместе со всеми грамм 100 метилки накатила таки и корабельная собака за компанию. )
значит не эта версия, а другая.
С.З. и "гена", что может быть, неужели окопная гомоэролюбовь к молодому с которым под бомбёжками вместе.
такое тоже видимо случалось, может и тут костяшки пальцев как напоминание по бурной молодости, фиг знает.
удушливые клубы дыма, когда, похоже на разлив азотной кислоты, может быть везли азотную кислоту да ещё и
глицерин, при соединении образуется тринитроглицерин — вв первых примитивных динамитов, открыли воздух и привет.
но мне больше нравится внезапный залповый выброс сероводорода, это будущая участь Чёрного моря, когда весь
черноморский сероводород "лопнится" на поверхность то все прибрежные жители станут как эти моряки на этом
загадочном судне, клиническая картина при отравлении сероводородом в принципе аналогичная как это описано.
что касается холода, скорее всего придумали, стрёмно стало идти дальше и вниз.
к слову, про утечки сероводорода мягко намекали и предупреждали ещё 5 лет назад строителей Стамбульского канала:
https://nuker82.livejournal.com/348978.html

[Joanna Regina]

В книге Льва Скрягина про Уранг Медан говорилось, что судно перевозило какие-то химикаты и ничего таинственного в смертях команды не было.
Вот цитату даже нашла:
Очень мрачно выглядит гибель голландского парохода "Уранг Медан". Но здесь меньше всего тайн. Пароход был загружен ядовитыми химическими веществами, легковоспламеняющимися, а возможно, и смешанными с долей взрывчатки. Этот груз, по-видимому, не был герметически закрыт и начал проникать в виде газа в жилые и служебные помещения, в результате чего произошла гибель людей, а затем - от взрыва - и судна.

[Дмитрий Карягин]

Ничего не хочу сказать, но от истощения в тех местах помереть мудрено - судоходство очень интенсивное, кто-нибудь да подобрал бы...

Может, имелось в виду обезвоживание.

Обескровливание.
Просто вспомнился казус с участниками экспедиции Магеллана,произошедший в водах Юго-Восточной Азии. Однажды утром никто из путешественников не смог встать на ноги. Оказалось,что ночью их кровью вдоволь напились местные гигантские летучие мыши, при укусах выделяющие анестезирующее вещество.

[Мелкий пакостник]

Просто вспомнился казус с участниками экспедиции Магеллана,произошедший в водах Юго-Восточной Азии. Однажды утром никто из путешественников не смог встать на ноги. Оказалось,что ночью их кровью вдоволь напились местные гигантские летучие мыши, при укусах выделяющие анестезирующее вещество.

Если мне не изменяет память, летучие мыши кровососной системы водятся только в Америке (и по-моему, только в Южной), кроме того, они никакие не гигантские, а нормального мышиного размера. Анестезию такие товарищи действительно практикуют, но до полусмерти никого особо не доводят - попьют кровушки и адье. Отваливаются. С этой точки зрения они не опасны - а вот заразу всякую разносят, есть такой грех.

Добавлено позже:

Этот груз, по-видимому, не был герметически закрыт и начал проникать в виде газа в жилые и служебные помещения, в результате чего произошла гибель людей, а затем - от взрыва - и судна.

А почему моряки с "Сильвер стар", обследовавшие судно, не погибли?

[Дмитрий Карягин]

Если мне не изменяет память, летучие мыши кровососной системы водятся только в Америке (и по-моему, только в Южной), кроме того, они никакие не гигантские, а нормального мышиного размера. Анестезию такие товарищи действительно практикуют, но до полусмерти никого особо не доводят - попьют кровушки и адье. Отваливаются. С этой точки зрения они не опасны - а вот заразу всякую разносят, есть такой грех.

Читал об этом очень давно. Но уверен,что речь шла не об Америке. Быть может,не ЮВА, а где-то в Океании.

[Joanna Regina]

А почему моряки с "Сильвер стар", обследовавшие судно, не погибли?

Трое матросов остались ждать буксировочную команду на палубе сухогруза. От нечего делать они стали слоняться по каютам и потеряли друг друга из виду. Через некоторое время матросы одновременно выскочили на палубу и бросились за борт. Один потом утверждал, что забрел в радиорубку и обнаружил включенную радиостанцию, работающую на прием. Двое других заметили странный не то дым, не то туман, ползущий с нижних палуб, и стали задыхаться.

Наверное, потому, что им было куда убежать.

[Мелкий пакостник]

Наверное, потому, что им было куда убежать.

А остальным что - бежать было некуда? Океан большой...

[Joanna Regina]

А остальным что - бежать было некуда? Океан большой...

Броситься за борт не имея под боком другого корабля? Вы это им предложили сделать?
К тому же, произошло все быстро. Люди умерли, не успев понять, что происходит.

[Мелкий пакостник]

Броситься за борт не имея под боком другого корабля? Вы это им предложили сделать?

На каждом судне есть спассредства. Да и за борт сигануть не проблема - пролив не такой широкий, судоходство опять-таки развито. Тепло.

К тому же, произошло все быстро. Люди умерли, не успев понять, что происходит.

Не так уж и быстро. Радист, к примеру, сигнал о помощи отстучал, да еще такой странный.

[Joanna Regina]

На каждом судне есть спассредства. Да и за борт сигануть не проблема - пролив не такой широкий, судоходство опять-таки развито. Тепло.

То есть, матросы, отравленные ядовитыми парами, держали в уме, что судоходство в этом районе хорошо развито да и пролив не такой широкий, и за борт не сигали, потому что... почему?

Не так уж и быстро. Радист, к примеру, сигнал о помощи отстучал, да еще такой странный.

Потому и странный, что тоже был отравлен.