Алексей Алексеевич Чернышов и его группа

[Агаша]

Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто

Там не мины искали ,а металл на ребятах.С миноискателем-металлоискателем и прислали людей.И им практика,и помощь в поисках.

[Vasya]

Уважаемые форумчане!
Мне кажется, весьма интересна фигура подполковника Шестопалова, который руководил саперами с миноискателями. Подполковник обычно руководит сотнями людей, а не семью солдатами. Никто не знает его имени-отчества? Вроде подходит Николай Федорович Шестопалов, который в это время, вполне возможно, был подполковником (войну он закончил майором, а в 1960 году был полковником). Но пока удалось найти только очень краткую его биографию:

Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.
Здесь же сапёров выделял округ. Да и были-то они на поисках всего три дня...   

[odnokam]

Уважаемый Vasya!

Это не он. Будущий маршал Шестопалов с конца 40-х по 1959 занимался строительством аэродромов и входил в состав соответствующего подразделения Министерства обороны.

Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.

Здесь же сапёров выделял округ.

Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления  на Перевале, а миноискатели получили на складе.

Да и были-то они на поисках всего три дня...

Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.

[Vasya]

Уважаемый Vasya!Так ведь он был сапером по специальности. Но время было мирное, поэтому и строил, а не искал мины.
Так вряд ли в мирное время, и задолго до расцвета терроризма, в Уральском военном округе сидели без дела восемь человек с миноискателями. Явно эти люди где-то что-то строили до появления  на Перевале, а миноискатели получили на складе.
Это-то и странно. Поиски погибших-то продолжались ... Видимо, они искали нечто другое, некий небольшой металлический предмет. Я предполагаю, что это был свинцовый контейнер.

Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.

[odnokam]

Уважаемый Vasya!

Ещё раз. С 1948 по 1959 г он был сотрудником центрального аппарата Министерства обороны и занимался строительством аэродромов по всей стране. Как ни странно, но упоминания о его работе по строительству на Урале нет нигде. Саперов с миноискателями выделял УрВО, к которому маршал Шестопалов отношения не имел. С 1959 г. он служит в Белорусском ВО.
В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.

Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.

В первый же день поиска с миноискателями г-н Масленников отметил, что эти поиски ничего не дают и подполковник переключился на щупы. А через день он оттуда убыл со своей группой сапёров из-за полной ненадобности.

Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?

[Агаша]

И почему бы саперам не поработать щупами

Да и вертолетчики с радистами тоже могли бы "по щупать".(((((

[odnokam]

Удалось посмотреть книгу: Бушуев П.В. Маршал Шестопалов и его дело. М.: Патриот. На странице 92 цитата из представления к награде: “В боях за Млынище капитан ШЕСТОПАЛОВ лично с группой минеров под непрерывным арт. минометным и пулеметным огнем еще до подхода наших частей произвел разминирование минных полей противника, тем самым обеспечил успех наших войск.” Так что будущий маршал миноискателем владел хорошо. К сожалению, про то, где после войны Шестопалов строил аэродромы, точных данных в книге нет - перечислено несколько республик СССР, включая "Россию" (то есть РСФСР).

[Vasya]

Уважаемый Vasya!Никак не могу с Вами согласиться. В "Википедии" четко написано: "После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа." Ни одна из этих должностей не связана "с центральным аппаратом Министерства обороны". На всех этих должностях будущий маршал подчинялся руководству военного округа, где служил. Что это были за округа - мы пока не знаем, но, возможно, он служил и на Урале. С 1959 года он служил в Белоруссии, но совсем не обязательно с 1 января 1959 года.
Тоже странно. Поиск с щупами, как мы знаем, тоже очень долго не давал результатов, тем не менее его продолжали. И почему бы саперам не поработать щупами хотя бы несколько дней, раз прилетели?

Ой,беда!
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях  командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.
А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.

[odnokam]

Уважаемый Vasya!

Ой,беда!
Про этого маршала даже книжки написаны с полным описанием его биографии...
С 1948 по 1959 гг.. проходил службу в составе Центрального управления капитального аэродромного строительства Министерства обороны в должностях  командира аэродромно-строительного батальона, начальника отдела, главного инженера аэродромно-строительного полка.

В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!

А прилетевшие сапёры щупами и работали. 4-5 марта.

А какой был смысл им прилетать на два дня?

[Vasya]

Уважаемый Vasya!В "Википедии" его последняя должность, на которой он еще был в 1959 году: "начальник отдела капитального аэродромного строительства округа". Округа, а не Центрального управления!
А какой был смысл им прилетать на два дня?

Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.
И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать! А зато в составе УрВО было несколько дивизий и в каждой инженерно-сапёрный батальон. С кучей миноискателей.
А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.

[odnokam]

Уважаемый Vasya!

Только округа Белорусского. С 1960 он начальник строительного управления этого же округа, а с 1962 заместитель командующего по строительству и расквартированию войск.

Давайте еще раз зайдем в "Википедию":
"После войны в 1945—1959 годах — заместитель командира, затем командир строительного батальона, заместитель командира и главный инженер аэродромно-строительного полка, главный инженер и начальник отдела капитального аэродромного строительства округа. Член ВКП(б) с 1951 года[1].

С 1959 года — начальник отдела в строительном управлении, с 1961 года — начальник строительного управления округа. С ноября 1963 года — заместитель командующего войсками Белорусского военного округа по строительству и расквартированию войск."
То есть в 1959 году его перевели в Белорусский округ, а до этого он был где-то в другом месте. В том числе был главным инженером и начальником отдела в каком-то округе (не Белорусском). Вполне возможно, это был Уральский округ.

 

И даже не важно какого округа, важно что у аэродромных строителей на Урале миноискателей на вооружении не могло быть. Ну нечего там разминировать!

В мирное время нечего, но и ведь они должны были и к войне готовиться! Вот что пишут про тогдашних аэродромных строителей: http://history.milportal.ru/2014/07/stroitelstvo-kosmodroma-pleseck-1957-1962-gg/: "В те времена полки были полноценными воинскими частями, укомплектованными полным штатом офицеров, сержантов и солдат, имели стрелковое вооружение, полный комплект строительной и автомобильной техники для производства строительно-монтажных работ на аэродромных комплексах. В соответствии с планом занимались, в основном зимой, боевой подготовкой." Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.

А что смысла в их привлечении никакого нет, так это до кого-то дошло только уже на месте, так как поняли, что на найденных уже четырёх телах металлических вещей нет.

Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...

[Vasya]

Поскольку они саперы, миноискатели тоже должны были осваивать.
Так было понятно, что у тех, кто не найден, был при себе, по крайней мере, нож - срезанные пеньки от елочек поисковики видели ...

Они не сапёры, а военные строители.
То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.
Спасибо за дискуссию, до свидания.

[odnokam]

Уважаемый Vasya!

Они не сапёры, а военные строители.

Не важно, как их назвать. Важно, что они умели и строить, и мины искать (как мы видели на примере маршала Шестопалова).

То что кто-то мог умереть с ножом в руках, видимо, не догадались. Что по факту оказалось верным.

А что должен был сделать с ножом умирающий? Отбросить его подальше?

[Скиф86]

А что известно про  Алексея Алексеевича Чернышёва после 1959?

[Gulia70]

про часть 6602 от Майи
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473

Почти вся информация (моя и вообще) об Алексей Алексеевич Чернышове почерпнута из известного протокола допроса.

небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

С вероятностью 99% это не тот Шестопалов.

[Helga]

[Сергани]

Отдел боевой и физической подготовки.

Ого! В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...

Занимался "побегушниками"

В каком смысле? Тренировал, что ли?!

[Gulia70]

В в/ч 6602 был прям отдел боевой и физической подготовки? Чудны дела...

??

Хочу напомнить  и о том, что руководством воинских подразделений, кроме основной задачи, совместно с городскими организациями и предприятиями проводилась большая шефская работа. Коллектив части активно участвовал в многочисленных культурно - массовых и спортивных мероприятиях.
    Воины – спортсмены были на ведущих местах  не только в городских, но и областных  соревнованиях по многим видам спорта. Биатлонисты В. Есаулков и Б. Петров выполнили норматив мастеров спорта СССР и были включены в сборную команду олимпийского резерва ОКФК Динамо. М. Таратин стал чемпионом страны этого общества  по силовым упражнениям, а Сотников стал чемпионом России по кроссу.
   В части систематически проводились соревнования среди батальонов и рот по различным видам
спорта и во главе всей этой работы стояли начальники физподготовки:  В. Сельменский, А. Колесников, В. Малышев, и.о. Шерепа,  И. Назаренко, С. Серов.  Их постоянными помощниками по различным видам спорта  были:  Г. Сидоров,  А. Дадуркевичус,  А. Чернышов , Н. Ряховский .
  Выше  улицы 1-я Горная в Городке  в продолжении ул . Дзержинского в 1964 г.  было построено стрельбище и оборудована  спортивная база  воинской части, на которой проводились  все спортивные соревнования  как части, так  и города по лыжам, стрельбе и легкоатлетическому кроссу. Это сооружение функционировало до 1976 г.

на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники например

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Комментарии Феликса Яковлевича к известной фотографии поисковиков у палатки.
1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.
5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.

В каком смысле? Тренировал, что ли?!

сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.

[Агаша]

беглых искал. поэтому -отлично знал местность.

Неужто до Х-Ч добегали?А может изучал местность во время поисков?Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых? Место-то выгодное.В разных областях могли оттуда оказаться.

[Сергани]

на поисках были и другие воины-спортсмены, лыжники например

Ничего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения  - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием). А военному ведомству принадлежали целые спортивные команды, и спортивные клубы, и спортивные общества.
Но чтоб физкультурно-спортивные и культурно-массовые отделы создавались в строевых частях для выполнения специальных оперативных действий - это для меня неожиданно.
Всё бывает, конечно.
Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?

сарказм? беглых искал. поэтому -отлично знал местность.

Да, конечно. Из протокола допроса:

Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе

Наговаривает на себя?

Добавлено позже:

Может думали,,что в тех местах схрон есть,"перевалочная" база для беглых?

А думать военному человеку необязательно - есть кому за него, ленивого, подумать. Есть план "тревожных" мероприятий и вся "земля" давно и навеки вечные поделена и присвоена.
Неудивительно, что тов. Хакимов посылает своего сексота именно туда, где аборигены немножко подрабатывают на жизнь специфическим ремеслом. Информируют. И уж наверно не информация о миграции приполярных лисичек интересует нач. отделений Ивдельлага.
И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"? 

[Агаша]

И если оперативник Чернышов ни разу не был в этом районе, то где он вообще "занимался побегушниками"?

В районах зон и вырубок.Манси доносили,а лесники могли быть пособниками.Одних экипировали и прятали,выдавая за охотника или родственника,а других сдавали.Такого не могло быть?Или сами силовики за деньги кого-то "актировали" и переправляли к лесникам на кордоны?

[Сергани]

Gulia70,
и отдельно о сарказме.
В системе содержания заключенных значительное место занимали вопросы культурно-массового и спортивно-физкультурного развития урок обеспечения итл - да, целые отделы с своим штатом занимались этой проблемой. Множество документов - но не вижу смысла заваливать ими тему.
Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.
 
При этом, в гулаге относились (разумно и обоснованно) к лагерной охране любого вида как к потенциальным пособникам беглецов, поэтому настоящей оперативной борьбой с побегами и профилактикой таких преступлений занимался специальный отдел. И этот отдел не имел никакого отношения ни к физкультуре и спорту, ни к художественной самодеятельности, ни к в/ч 6602.
Абсолютно.

Добавлено позже:

Такого не могло быть?

Почему нет-то?! Не только могло, но и было обязательно.
И не только мы с Вами, уважаемая Агаша, об этом догадались. На самом верху тоже никаких иллюзий о сущности советского человека себе не строили. И те, кто в гулаге боролись с побегами, подозревали и контролировали всех, включая начальника лагеря.
 

[Агаша]

Вы будете смеяться, но таки да, получается что тренировали "побегушников". Но низёхонько-низёхонько.

А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?Все же не так часто и бегали.Не чаще,наверное,как пожары были.

Добавлено позже:
 могло и так быть.Сактировали и на кордон лес валить,людей меньше,а план выполняется.

Добавлено позже:
Меня вырубки смущают.Очень далеко от населенного пункта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Сергани]

А может так досуг организовывали,что бы военная подготовка была и служивые не расслаблялись?

Мух таки разводили отдельно от котлет: квч - это для вставших на путь исправления урок, а участие в открытом первенстве города Ивдель по лыжам - это уже для Чернышова сотоварищи.
То, что для поимки беглецов привлекали физически крепких и выносливых амбалов воинов - очевидно, бесспорно и это, кстати, уставное положение. Однако у привлекаемых были весьма скудные полномочия и очень ограниченные возможности в отношении бегунов. На сафари это никак не походило. Выследить, настигнуть и уложить метким выстрелом - такая развлекуха конвойным уставом для своих оперативных групп не предусматривалась.
Бюрократия и формалистика, о необходимости которых всё время говорили большевики, победила и тут.

[ТатьянаЧП]

беглых искал. поэтому -отлично знал местность.

А может он здесь не только из-за знания местности( тем более отказывается, что  был именно в этих местах),
 что если выполнял свои прямые обязанности? Если говорят, что побегов не было, значит их не было?

[Сергани]

что если выполнял свои прямые обязанности?

Пока не понял смысл Вашего высказывания.
Прямой обязанностью к-на Чернышова была организация учебного процесса для нового призыва в своей части. Как он мог эту обязанность выполнить на склоне 1079?

[ТатьянаЧП]

Однако у привлекаемых были весьма скудные полномочия и очень ограниченные возможности в отношении бегунов. На сафари это никак не походило. Выследить, настигнуть и уложить метким выстрелом - такая развлекуха конвойным уставом для своих оперативных групп не предусматривалась.

Душеспасительные беседы предусматривались?
Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".

Добавлено позже:

Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.

[Сергани]

Душеспасительные беседы предусматривались?

А промежуточных вариантов Вы вообще не предполагаете? Только или-или?

Есть статистика, приводилась тут: бОльшая часть беглых возвращалась в виде "тел".

Так это понятно, ибо сказано было, что по уставу служить - устанешь жить.
Однако каждый чрезвычайный случай нарушения уставных требований становился предметом отдельного разбирательства. И могли быть неожиданные варианты, да.

Добавлено позже:
Соответствующий пункт из соответствующего устава:

Применение оружия есть крайняя мера и к ней надлежит прибегать со всей решительностью, когда все остальные меры воздействия оказались безрезультатными.

Добавлено позже:
ТатьянаЧП,
предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное. И делать из него уже далеко идущие выводы, пожалуй, несколько преждевременно.

Добавлено позже:

тем более отказывается, что  был именно в этих местах

С его слов: он не был в этих местах.

[АНГор]

небольшая характеристика от Соломоновича Ф.Я:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками".

В каком смысле? Тренировал, что ли?!

"Побегушник", на сленге работников тюремного ведомства - это з/к склонный к побегу.
Таким образом, Чернышов Алексей Алексеевич занимался выявлением лиц, осужденных к реальным срокам отбывания наказания в ИТК//ИТЛ, склонных к побегу. Это то чем сейчас занимается отдел безопасности УФСИН.

Добавлено позже:

Ничего удивительного. В воинских частях даже были специальные подразделения  - спортивные роты. (Правда, это не было официальным уставным названием).

"Я негром был. Правда, я им не долго был...".(С)
Рота - это, примерно, 90 (девяносто) человек//бойцов. И где на поисках такое количество служащих ВВ? Ась?

Добавлено позже:

Только как совместить факт официально-документального представления Чернышова как помощника начальника штаба по обучению (в в/ч в которой была полковая "учебка") и утверждения, что он на самом деле занимался побегушниками в отделе боевой и физподготовки?

Легко. И эт Вы сами знаете прекрасно.
Не стоит вешать лапшу на уши Нашим девушкам - она им не идёт. А вам должно быть стыдно. На  данном форуме не вы один кто в этой системе служил.

Добавлено позже:

предположение, что к-н Чернышов был спортсменом-преследователем бегающих заключенных, это только предположение, никак пока не обоснованное.

Ну и отрицать оное тоже как-то не является доказанным//обоснованным.

И прекратите возводить хулу на человека, которого вы не знали.
    Документы говорят об обратном.
А ваши словеса остаются вашими. И чести вам не делают.

Добавлено позже:

С его слов: он не был в этих местах.

Кстати, по теме.
Это говорит о том, что побег з/к в эту сторону (1079) никогда не рассматривался "операми" ИК//ИТЛ направлением реального пути побега з/к.