Олимпийские Игры

[Moon]

Отвечаю да есть и это факт.

Разворачиваемый текст

но откуда ? Это большой вопрос и здесь ещё точки нет! 
А то , что некоторые жрут допинг официально,  на основе   «терапевтических исключений» (therapeutic use exemptions, TUE)
https://news2.ru/story/539568/

С сентября 2016 года хакерская группировка Fancy Bears начала выкладывать документы, похищенные с сервера WADA, в которых содержатся фамилии спортсменов, в разное время получавших TUE. Среди них суперзвезды мирового спорта сестры Уильямс, Рафаэль Надаль (теннис), Брайан Лохте, Мирея Бельмонте Гарсия (плавание), Фабиан Канчеллара (велогонки), Симона Байлз (спортивная гимнастика) и другие. В письмах чиновников WADA, опубликованных в октябре 2016 года Fancy Bears, упоминаются имена более 200 ведущих спортсменов из США (из них около половины — в велоспорте). В феврале 2017 года врач лыжной сборной Норвегии Петтер Ольберг в интервью норвежской газете VG Sporten упоминал, что «50–70% членов команды имеют диагноз «астма» и принимают препараты из запрещенного списка». Fancy Bears опубликовали переписку WADA, в которой упоминаются имена норвежских лыжников, имеющих TUE.

По данным МОК, россияне сдали 1 тыс. 240 допинг-проб. Занимающие по этому показателю второе место немецкие спортсмены сдавали пробы лишь 844 раза, канадцы – 504, американцы – 433, шведы – 403 раза
Поэтому наши спортсмены ,   ссали пИсали даже не в тапки ,а  исключительно в пробирки, все,  причём ,  во время тренировок и среди ночи.

Вы оперируете крапленными данными. В  этом ваша проблема. Проверяйте свои источники информации вдоль и поперек, после чего и формируйте свое мнение.
  Общий же посыл понятен - к нашим несправедливы, наказывают ни за что, вообщем - "не виновата я".
 Ну и послать на фиг куда подальше этот МОК+ВАДА, выйти из мирового спорта в знак протеста - и дело с концом! 
 Зачем терпеть такую вопиющую несправедливость!
  Интересно, что не только терпят, но и признают на официальном уровне! Не вступают с Миром в конфликт.
  Лапшу же по ушам размазывают местным потребителям.
  https://www.kommersant.ru/doc/3053153?from=doc_vrez

[ТатьянаЧП]

Общий же посыл понятен - к нашим несправедливы, наказывают ни за что, вообщем - "не виновата я".

Общий посыл другой:
Кто-то пляшет под чужую дудку и
что можно Льву нельзя собаке .
Но собака может оказаться медведем.
 Всю  Олимпийскую богадельню пора уже вывести на чистую воду... и вообще :
Почему эти терапевтические разрешения является закрытой информацией?
Пора уже открыть секретные разрешения, удивляюсь почему ещё  нет этого? (Спасибо мишкам)

Открыть надо , и тогда мир,  и в тч  Вы    увидит своих героев : болезных победителей!

 https://www.rbc.ru/research/society/05/02/2018/5a7302719a79472f92d386d4
Скрывают, значит рыльце ...

[Moon]

Общий посыл другой:
Кто-то пляшет под чужую дудку и
что можно Льву нельзя собаке .
Но собака может оказаться медведем.
 Всю  Олимпийскую богадельню пора уже вывести на чистую воду... и вообще :
Почему эти терапевтические разрешения является закрытой информацией?
Пора уже открыть секретные разрешения, удивляюсь почему ещё  нет этого? (Спасибо мишкам)
 Открыть надо , и тогда мир,  и в тч  Вы    увидит своих героев : болезных победителей!
 https://www.rbc.ru/research/society/05/02/2018/5a7302719a79472f92d386d4
Скрывают, значит рыльце ...

Такие рассуждения не из центра Мира, а из подворотни.  Неужели думаете, что если бы дела обстояли именно так, как пишите, то заинтересованные в чистом спорте НОК молчали бы? Или они все в сговоре против РФ, потому и молчат?
Я допускаю, что лазейка в виде  Терапевтических Назначений существует. Но и она под контролем как со стороны допустимого порога доз, так и со стороны разрешенных к применению  в ТИ препаратов.
 Далее - количество получивших разрешение никто не скрывает, поименный список тех,кто болен и чем болен всегда относился к врачебной тайне. Эта информация не может быть открыта.
 Спортсменам РФ, ежели они нуждаются в приеме медицинских препаратов, никто не вправе отказать в ходатайстве на получение  ТИ необходимых для поддержания здоровья препаратов. Они просто не обращаются или же здоровы и не нуждаются в ТИ.
  Вообще, насколько я сейчас понимаю проблему через уста местных комментаторов, РФ следует выходить из Большого Спорта. Иного выхода у нее нет.
 

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

Мун, а где этот центр Мира?
Не в той ли стране, что провалила Олимпиаду, не смотря на все свои происки и самую большую команду астматиков.

[Vietnamka]

Странно. Получается что он принимал мельдоний и после победы и сдачи первой пробы. Вот это очень странно.

[алекс шаркин]

Странно.

Ничего здесь странного и наверняка ничего случайного.Принимал в системе. А чтобы не усугублять положение остальных росс. спортсменов вину сразу признал ,медали сдали ,на разбирательства не пошел.

[Vietnamka]

Ничего здесь странного и наверняка ничего случайного.Принимал в системе. А чтобы не усугублять положение остальных росс. спортсменов вину сразу признал ,медали сдали ,на разбирательства не пошел.

После соревнований то ему зачем? Тем более знает о второй пробе. Ладно медаль неожиданно выиграл.

[Moon]

  В Гугле полно материалов по мельдонию. Имеет накпительный характер - то есть наш спортсмен принимал его постоянно длительное время.

[salana45]

Принимал в системе.

В какой системе!? Мельдоний с января 16-го года в списке запрещенных (хоть и непонятно, на каком основании), а оповестили об этом задолго до этой даты. Его бы сейчас у 100 проц.проверенмых наших нашли. А наших там проверяли, как никого другого. Система, блин...

Между тем, самым полезным игроком хоккейного турнира признан Ковальчук, лучшим бомбардиром Гусев, а лучшими снайперами тоже двое наших - Ковальчук и Гусев.
В общем, победа по всем статьям. Как бы это и не было противно некоторым окружающим из проигравшей страны.
 Мельдоний - последний шанс. Ведь утверждают же тутошние знатоки, что была "система"...

[ТатьянаЧП]

Я допускаю, что лазейка в виде  Терапевтических Назначений существует.

Но её нужно расшИрить и Углубить , дабы чистые ,
но ооочееень болезные спортсмены радовали своими  честными победами!

[алекс шаркин]

Это - не последняя Олимпиада, и когда эти серебрянные мальчики   и бронзовые девочки подрастут - что вам останется говорить, астматики?

Эх,ув.Ольга.С ваших уст да воду пить.Сколько примеров ,когда перейдя во взрослые-ломались ребята.

Добавлено позже:

Ведь утверждают же тутошние знатоки, что была "система"..

Не утверждаю,а предполагаю,что система была ,но только у Крушельницкого.

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

А чего не спрашиваете, где подворотня?

Я так понимаю, далее той чудесной страны везде. Вы ведь  лаете из-за соседнего забора.

Добавлено позже:
Теперь о том Крушельницком.
Проба мочи, 22 января дала 0 мкг/мл
12февраля 8мкг/мл, 13февраля 5,7мкг/мл.
При однократном приёме терапевтической дозы 1г до 6ч периода полу выведения показания в моче будет более 15000мкг/мл, до 3 суток более 10мкг/мл, до 3 недель 2-10мкг/мл. 1-3месяца менее 1000нг/мл.
До 9 месяцев единицы нг/мл.
Получается он принял дозу мельдоний до Олимпиады между 22января и 9 февраля.. Доза не является какой-то большой и много раз принимаемой и могла быть ему просто добавлена в воду или в пищу на тренировке. Никакой системы тут нет. Если бы препарат принимался регулярно то не было бы столь резкого перепада между суточными пробами из-за эффекта накопления в организме.

[ТатьянаЧП]

все обстоятельства нахождения мельдония в организме керлингиста Крушельницкого буквально кричат о провокации, отметила в пятницу газета ВЗГЛЯД. У российского спортсмена – действующего чемпиона мира не было ни одного мотива принимать этот препарат, а вот мотив его подставить был у многих.

[arhelon]

Далее - количество получивших разрешение никто не скрывает, поименный список тех,кто болен и чем болен всегда относился к врачебной тайне.

Так получившие разрешение таки не здоровы, а больны? Что и требовалось ... и без ссылок обошлись. 
 И больные соревнуются на ОИ со здоровыми. 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Цитата: Moon - сегодня в 20:10

А чего не спрашиваете, где подворотня?

Я так понимаю, далее той чудесной страны везде. Вы ведь  лаете из-за соседнего забора.

Тогда уж из сосЕдней подворотни. 

[Сергей В.]

Имеет накпительный характер - то есть наш спортсмен принимал его постоянно длительное время.

Во-первых, для вашей подврпртни он не наш, а во вторых, пора бы уже включить не гугл, а мозги - на следующий день концентрация милдроната в моче была на 40(!) процентов ниже, а 22 янв была 0. Ясно как божий день, что прием был однократным и подозрения в подбросе вполне обоснованы. И кроме всего прочего, самый явный мотив вбросить в пробу мельдоний  имеется как раз у самой ВАДА. Для тех, кто в соседней подворотне так и не прочитал исходники, поясняю: чтобы оправдать свои прошлогодние совершенно неубедительные для специалистов инсинуации.

[Дмитрий Карягин]

Пример с Китаем, кстати, наиболее характерный.
Команда выигрывает полсотни золотых медалей на олимпиаде, дав миру, казалось бы, полсотни выдающихся спортсменов экстра-класса. Но... проходит месяц, два, полгода, год, еще несколько лет... В мире происходит масса соревнований по тем видам спорта, где китайцы доминировали на домашней олимпиаде, завовоевая золото буквально пачками. Вроде бы, именно они и должны доминировать в этих соревнованиях, все-таки олимпийские чемпионы, действующие звезды, суперспортсмены. Логично ведь.

Однако все они каким-то чудом единовременно куда-то исчезают. Просто, пропадают со всех пьедесталов. Что за чудеса? Где и когда такое бывало? Если Зайцева побеждает на Олимпиаде, она продолжает выигрывать и на Кубках мира, если Лазутина берет золото в лыжных гонках на Олимпийских играх, она так же первая и чемпионатах мира, то же касается и Олимпийских чемпионов Сочи Шипулина, Легкова и т.д. и т.л.
Китайцы же после суперубедительной победы на домашней олимпиаде, где они медали считали не на штуки даже, а по-моему, на вес, просто пропали со всех пьедесталов мира в едином порыве. И никого такие чудеса не смущают, почему-то. Так что же случилось с сотней китайских спортсменов, победителями и призерами пекинской олимпиады?

Кстати, вшивую ВАДу они к своим спортсменом на пекинской олимпиаде и на дух не подпускали. И никакого допинга, никаких поцарапанных пробирок, все чисто, как в трамвае, и медали штабелями.  Вот только сами китайские чемпионы после олимпиады дружно куда-то исчезли…Без всяких дисквалификаций.

.Сложить дважды два, по-моему, несложно.

Насколько я знаю,китайские сверх-человеки не только чудесно исчезли,но и не менее чудесно появились. Т.е. о них до той Олимпиады никто в спортивной среде даже не слышал.

Добавлено позже:

И с чего это весь мир на Россию вдруг взъелся? Боятся и уважают, очевидно 

Взъелась глобальная подворотня. А весь мир любит и уважает:

Добавлено позже:

Болельщик из американского Окленда принес на Олимпиаду российский флаг.
https://www.kp.ru/online/news/3017898/

[warily]

Взъелась глобальная подворотня. А весь мир любит и уважает

А вы как их различаете/разделяете?

[arhelon]

А вы как их различаете/разделяете?

Не ко мне, но  ...
 

Разворачиваемый текст

aksuramax2
2018-02-25 05:13 am (UTC)
Я скажу не за допинг, а вообще.
Так получилось, что после начала драматических событий 2014 года я увлекся чтением западной прессы, в основном конечно американской. Последние четыре года моим регулярным чтением "о политике" были издания типа The New York Times, American Thinker, The National Interest и прочее тому подобное.

Чтобы не томить, сформулирую сразу главный личный вывод из этого чтения: Америка - откровенный и совершенно беззастенчивый враг России, она (Америка) представляет огромную угрозу для нашей страны, это очень опасный сосед по планете - и эта опасность нами недооценивается, по извечному русскому добродушному легкомыслию и в надежде на "авось".

Информационное пространство Запада - это чудовищное королевство кривых зеркал, настоящая Империя лжи. Когда речь идет о России, я не верю ни одному слову западных (американских) СМИ, буквально с первого абзаца любой статьи.

Что самое интересное, мало-мальски информированные люди там вполне осознают, что весь этот информационный девятый вал - всего лишь нагромождение лжи и пропаганды. Традиционным жанром там является "каминг аут" чиновников, ушедших в отставку - они нередко охотно делятся секретами своей политической кухни и делятся откровениями, которые совершенно дезавуируют "железные" обоснования действий своих ведомств всего несколько лет назад. Про иракскую "пробирку" теперь все знают, но это ничего не меняет, и сотни тысяч жизней это тоже не возвращает.

Уважаю Путина за главное: за понимание им этой страшной угрозы и опасности. За то, что в "сытые" нулевые он не пошел по пути популизма и безудержного роста потребления, а тратил очень большие средства на модернизацию армии. Мы живем в предвоенное время, и это была самая разумная стратегия.

Вот. А вы говорите мельдоний...

[Дмитрий Карягин]

А вы как их различаете/разделяете?

А я вообще не переживаю по данному поводу. Вышел американец с флагом России- молодец. Вышел другой американец с клеветническим заявлением- редиска. Остальным 99% жителей США Россия совершенно безразлична. Равно как и 99% жителей России безразличны их Соединенные Штаты.

[Vietnamka]

Во-первых, для вашей подврпртни он не наш, а во вторых, пора бы уже включить не гугл, а мозги - на следующий день концентрация милдроната в моче была на 40(!) процентов ниже, а 22 янв была 0. Ясно как божий день, что прием был однократным и подозрения в подбросе вполне обоснованы. И кроме всего прочего, самый явный мотив вбросить в пробу мельдоний  имеется как раз у самой ВАДА. Для тех, кто в соседней подворотне так и не прочитал исходники, поясняю: чтобы оправдать свои прошлогодние совершенно неубедительные для специалистов инсинуации.

Там два основных активных метаболита после приёма с периодами полувыведение 3 и 6 часов. Считай на сколько % должна быть доза меньше через сутки однократного приема.
Но что я действительно не могу найти, это терапевтическую концентрацию мельдония в крови.

[Moon]

Во-первых, для вашей подврпртни он не наш, а во вторых, пора бы уже включить не гугл, а мозги - на следующий день концентрация милдроната в моче была на 40(!) процентов ниже, а 22 янв была 0. Ясно как божий день, что прием был однократным и подозрения в подбросе вполне обоснованы. И кроме всего прочего, самый явный мотив вбросить в пробу мельдоний  имеется как раз у самой ВАДА. Для тех, кто в соседней подворотне так и не прочитал исходники, поясняю: чтобы оправдать свои прошлогодние совершенно неубедительные для специалистов инсинуации.

На 40? 

Добавлено позже:

Теперь о том Крушельницком.
Проба мочи, 22 января дала 0 мкг/мл

Не подскажите, где здесь

http://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/ADD_18-03_Partial_Award.pdf

 это указано?

12февраля 8мкг/мл, 13февраля 5,7мкг/мл.

12.02= 8,069 мкг/мл  13.02.= 5,721 мкг/мл что составляет 70% от  концентрации 12.02.

При однократном приёме терапевтической дозы 1г

Доза = 250 мг или 500 мг

до 6ч периода полу выведения

от 3 до 6 часов  -1/2 первоначальной концентрации. Затем зависимость сложная.
http://tass.ru/sport/2759602
 

показания в моче будет более 15000мкг/мл, до 3 суток более 10мкг/мл, до 3 недель 2-10мкг/мл. 1-3месяца менее 1000нг/мл.
До 9 месяцев единицы нг/мл.
Получается он принял дозу мельдоний до Олимпиады между 22января и 9 февраля.. Доза не является какой-то большой и много раз принимаемой и могла быть ему просто добавлена в воду или в пищу на тренировке. Никакой системы тут нет. Если бы препарат принимался регулярно то не было бы столь резкого перепада между суточными пробами из-за эффекта накопления в организме.

Исправьте ошибки. Потом посмотрим на выводы.

[25G]

Мун. Сами исправляйте свои ошибки. Терапевтической суточная доза это доза возможная за сутки , четыре капсулы или две ампулы всего 1г
1,4*5,7=8 приблизительно.
Сотые округлил вам на бедность.
Вада даёт анализ не крови, а мочи.

[Moon]

Мун. Сами исправляйте свои ошибки.

Готова поправить. Укажите мне мои ошибки.

 

Терапевтической суточная доза это доза возможная за сутки , четыре капсулы или две ампулы всего 1г

Есть понятие разового приема. Я его привела - таблетка 250 мг или 500 мг.
  Можете считать на  1 грамм - мне все равно. Исправьте  приведенные цифры в скорости выведения.

1,4*5,7=8 приблизительно.

Не поняла

Сотые округлил вам на бедность.

Вада даёт анализ не крови, а мочи.

а я говорила о крови?

[Helga]

Есть понятие разового приема.

Кто бы ещё объяснил смысл разового приёма этого препарата . Терапевтический 

[Vietnamka]

Мун. Сами исправляйте свои ошибки. Терапевтической суточная доза это доза возможная за сутки , четыре капсулы или две ампулы всего 1г
1,4*5,7=8 приблизительно.
Сотые округлил вам на бедность.
Вада даёт анализ не крови, а мочи.

Нет. Вы неправильно трактуете терапевтическую дозу. При приеме препарата возникает C maX. С учётом периода полувыведения онаинаичнает снижаться и держит терапевтическую дозу в случае мельдония - 24 часа. От этого зависит кратность приёма.
при регулярном  приеме препарата мы даём его так, чтобы держать плато терапевтической дозы на протяжении определённого времени.

Вот пример препарата в котором описаны концентрации.
При приеме внутрь в виде суспензии в дозах 125 мг/5 мл и 250 мг/5 мл быстро и хорошо (75–90%) всасывается, создавая Cmax (1,5–3,0 мкг/мл и 3,5–5,0 мкг/мл соответственно) через 1–2 ч. При приеме внутрь в виде капсул в дозах 250 и 500 мг Cmax (3,5–5,0 мкг/мл и 5,5–7,5 мкг/мл соответственно) также достигаются через 1–2 ч.
При парентеральном введении быстро всасывается и распределяется в тканях и жидкостях организма; Cmax в крови обнаруживается через 1 ч после в/м введения и сохраняется на терапевтическом уровне после парентерального введения в течение 6–8 ч.

У него концентрация в моче. Те в крови всяко больше.

Добавлено позже:
Нет, не больше. График экскреции будет параболиечский. Вот тут по карнотиту есть по часам (мильдронат аналог).
Вторую дозу он не принимал, ошибалась. Так как мы не знаем сколько часов между двумя пробами - сложно оценить график. Он мог сдавать одну пробу вечером, другую утром. http://sportwiki.to/L-карнитин:_научный_обзор#.D0.A4.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.28.D0.BC.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D1.8B_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F.29_L-.D0.BA.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.B0

[25G]

1г это и есть возможный разовый приём препарата . Скорость выведения через часы и одни сутки тут явно не к чему, тут берётся через трое суток, те менее 10мкг/мл. Он уже мало будет зависеть от принятого количества. Пересчитывать что я должен, Мун? Скорость выведения почек останется прежней.
1,4 это я пытался Мун вас считать научить, 40% показать чем от 70% отличается. Можете не поправлять, я не смею вам указывать.
Ну вот не принимал.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[salana45]

Официально озвучена концентрация мельдония в допинг-пробах керлингиста Крушельницкого: в первой пробе было обнаружено 8,1 микрограмма препарата на миллилитр, тогда как во второй — 5,7 микрограмма.

По словам главы Федерации керлинга России (ФКР) Дмитрия Свищева, обнародованные показатели по допинг-пробам Крушельницкого говорят об одноразовом приеме таблетки мельдония.

«Это говорит о том, что таблетка принята разово, поэтому и резкое падение. И после такой ситуации падение происходит примерно в два раза. Этим и обусловлена такая разница. И то, что это был вброс этой таблетки, уже сейчас четко понятно, — заявил руководитель ФКР. — Изобретатель этого «чудо-лекарства» четко сказал — чтобы получить такую концентрацию препарата, даже не нужно и целой таблетки. Можно поводить одним кристалликом по стакану — и готово.

Сейчас мы собираем сведения вместе со Следственным комитетом и с ней пойдем в Международную федерацию керлинга, которая будет принимать решение о сроке дисквалификации. Она может быть четыре года — а может ее вообще не быть, если мы все докажем».

Как отметил Свищев, на данный момент сложно говорить о возможности возвращения медали Крушельницкому.

«Это сложный вопрос. Таких прецедентов еще не было. Но если мы найдем преступника, а, возможно, и сообщество, которое подставило парня… Слава богу, что таблетка безобидная, но он потерял медаль и веру в честный спорт. И Крушельницкий – пострадавшее лицо, считаю, что чиновники должны вступиться за него

Мы, как федерация, точно доведем это до конца и будем требовать, чтобы чиновники МОК вступились за него и вернули ему медаль. И я думаю, что нам удастся это все доказать. Очень на это надеюсь»,
https://www.gazeta.ru/sport/olympic-2018/2018/02/26/a_11663887.shtml

[Helga]

, но он потерял медаль и веру в честный спорт.

А уж как это сказалось на престиже страны...

 Но вот у меня вопрос: как по-вашему, почему -  именно Крушельницкий стал жертвой?
 Кто мог знать, что он будет  - первым медалистом, ведь таблетку, очевидно скормили всё же до его "бронзового" выступления?

И ещё: когда на кону ТАКИЕ ставки -
как по вашему, сколько баксов можно бы предложить какому-нибудь неудалому представителю/представительнице российских атлетов -
чтоб тот  согласился бы сожрать таблеточку?

[salana45]

почему -  именно Крушельницкий стал жертвой?
 Кто мог знать, что он будет  - первым медалистом, ведь таблетку, очевидно скормили всё же до его "бронзового" выступления?

Ну, их пара же - Чемпионы мира ни много ни мало, т.е. претенденты в том числе и на золото. Больше у нас претендентов на медали до их выступления не просматривалось.

как по вашему, сколько баксов можно бы предложить какому-нибудь неудалому представителю/представительнице российских атлетов -
чтоб тот  согласился бы сожрать таблеточку?

Т.е., предполагаете,что он за много бабок добровольно сожрал таблетку? Ну, не знаю,мне кажется, это перебор. Все-таки для спортсмена главное спортивная карьера,за которую те же деньги можно заработать, не только на призовых, на одной рекламе в основном (с такой-то женой!), а карьера пошла совсем хорошо. Гробить ее специально в самом начале, тем более, таком удачном? Еще и сознательно подставляя всю команду? И жену попутно? Ее ведь тоже медали гарантировано лишали за это. И вопрос с карьеров в этом виде керлинга тоже зависал для нее...
 Ну, все это как-то чересчур уже, по-моему. Да и для пущей гарантии мог бы и горсть хотя бы выжрать, а не одну таблетку или даже ее часть.