Загадочная смерть в панамских джунглях

[НифНафНуф]

ё просто - Лисанн на мирадоре.

Получается 2 часа шли на мирадор, примерно столько же должны обратно.

В 14-00 начали движение обратно, в 16-39 первый SOS , с учётом расстояния и скорости передвижения всё сходится. 4-5 км/ч на прим. 10 км пути.

[Jurij]

В 14-00 начали движение обратно, в 16-39 первый SOS , с учётом расстояния и скорости передвижения всё сходится. 4-5 км/ч на прим. 10 км пути.

Только не понятно от куда и кто звонил,а так же как их могли видеть вернувшимися в 17-ть,если звонили в 16:39.

Думаю что девушки пытались отправить смс поднимая рюкзак с телефонами на дерево с помощью верёвок из лиан.
Лейсан альпинистка - технологию знает. Вещи сложили в рюкзак, чтобы обезопасить телефоны при возможном падении.

И куда этот СМС потом делся?

[SKAD]

И куда этот СМС потом делся?

который неотправился? может в черновиках остался, а из черновиков может удаляется через сколько-то дней.

[НифНафНуф]

так же как их могли видеть вернувшимися в 17-ть,если звонили в 16:39.

17 часов это по показаниям свидетелей, а не точное время на забег стометровки. Отклонение в полчаса вполне допустимы и звонок мог быть раньше-почувствовали преследование, действительно была травма у одной...

[юлия8980]

который неотправился? может в черновиках остался, а из черновиков может удаляется через сколько-то дней.

Ну они вполне могли не смс отправлять , а делать дозвоны в экст. службы. Может поэтому один раз и дозвонились.т.е набирать и поднимать

[SKAD]

Ну они вполне могли не смс отправлять , а делать дозвоны в экст. службы. Может поэтому один раз и дозвонились.т.е набирать и поднимать

Могли на один телефон сделать звукозапись, которую запустили на циклический повтор.

[юлия8980]

Для этого Вам нужно было внимательно прочитать состояние останков , в т.ч. того самого бедра Лисанн.Гениального здесь нет, просто нужно немного знать судебную медицину. По состоянию останков Л. умерла примерно 1.5 месяца назад, но никак не раньше.

Ну да это только в судебной медицине умерла 1,5 месяца назад :не днем позже , не днем раньше))))))) а вы считаете 1,5 месяца с момента обнаружения,с момента экспертизы,с момента пропажи?)ПРИМЕРНО  1,5 месяца назад, но ни днем раньше)))))))

[Jurij]

17 часов это по показаниям свидетелей, а не точное время на забег стометровки. Отклонение в полчаса вполне допустимы и звонок мог быть раньше-почувствовали преследование, действительно была травма у одной...

Посмотрел сейчас первые три статьи Крита,он пишет,что первый звонок на 112 был в 21:39 и добавляет - спустя примерно три часа после захода солнца. В русскоязычных статьях приводиться время 16:39. https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones?ref=author?ref=author

[kandidat]

Есть несколько вопросов,
1) фото у ручья и фотографии в темноте сделаны на один фотоаппарат или нет?
2) есть ли названия файлов с фото.
Является ли первая фото в темноте следующей за последней фотографией с живыми девушками, это бы позволило ответить на вопрос удалена часть фото или нет, есть такое предположение, что часть фото была удалена, а чтобы их зачистить окончательно забили флешку непонятными и бесполезными снимками, в таком, в противном бы случае нежелательные фото могли бы восстановить. А в целом же учитывая показания свидетелей о том что девушки возвращались , пропали они не в лесу, а по дороге в лагерь, а это объясняет мотив мистификации о том, что девушки живы и бродят по джунглям,  скорее этот человек один из первых попал под подозрение или мог мы попасть, потому и был устроен весь этот спектакль

[юлия8980]

Есть несколько вопросов,
1) фото у ручья и фотографии в темноте сделаны на один фотоаппарат или нет?
2) есть ли названия файлов с фото.
Является ли первая фото в темноте следующей за последней фотографией с живыми девушками, это бы позволило ответить на вопрос удалена часть фото или нет, есть такое предположение, что часть фото была удалена, а чтобы их зачистить окончательно забили флешку непонятными и бесполезными снимками, в таком, в противном бы случае нежелательные фото могли бы восстановить. А в целом же учитывая показания свидетелей о том что девушки возвращались , пропали они не в лесу, а по дороге в лагерь, а это объясняет мотив мистификации о том, что девушки живы и бродят по джунглям,  скорее этот человек один из первых попал под подозрение или мог мы попасть, потому и был устроен весь этот спектакль

Ок,а их потом обратно в джунгли приперли? Вы же понимаете любой дозвон-это биллинг .я не думаю,что местные полиц. настолько тупые, что его не запросили

[Ирис]

"По свидетельству работников кафе, расположенного в начале этого весьма непростого пути, голландки все же взяли там с собой собаку-гида по кличке Блю, специального обученного находить дорогу домой. Однако через час хаски прибежал к заведению один. Между тем сразу несколько человек твердили полиции, что видели, как туристки вернулись с маршрута, но никто не запомнил, куда же они отправились дальше. "

Тот факт, что собака-гид через час вернулась домой одна, все знают, о нем говорят, но не придают значения. А не говорит ли факт возвращения собаки о том, что уже меньше, чем через час после выхода туристок на маршрут, с ними могло что-то случиться. При нормальном ходе событий обученная выводить с маршрута туристов собака должна была вернуться вместе с ними через несколько часов. На данный момент считается, что  девушки сами по какой-то причине отпустили, вернее, отправили ее обратно домой. А если нет? Если уже что-то случилось, и она убежала. Или ее отправили назад, но не девушки, а кто-то третий? Ведь ее возвращение тоже может о чем-то говорить.

[НифНафНуф]

Посмотрел сейчас первые три статьи Крита,он пишет,что первый звонок на 112 был в 21:39 и добавляет - спустя примерно три часа после захода солнца. В русскоязычных статьях приводиться время 16:39.

Кто-то из них сильно не прав,но в любом случае мы берём "худшее" время звонка на предмет: мог ли он быть совершённым в городе. И что странно, обе версии ссылаются на журнал звонков.

Добавлено позже:

Тот факт, что собака-гид через час вернулась домой одна, все знают, о нем говорят, но не придают значения. А не говорит ли факт возвращения собаки о том, что уже меньше, чем через час после выхода туристок на маршрут, с ними могло что-то случиться. При нормальном ходе событий обученная выводить с маршрута туристов собака должна была вернуться вместе с ними через несколько часов. На данный момент считается, что  девушки сами по какой-то причине отпустили, вернее, отправили ее обратно домой. А если нет? Если уже что-то случилось, и она убежала. Или ее отправили назад, но не девушки, а кто-то третий? Ведь ее возвращение тоже может о чем-то говорить.

Да нет, не было никакой собаки. Хозяйка просто врёт по какой-то причине или опять имеем дело с искажённой информацией. Эта мэм говорила , что дала голландкам собаку в 15-00 , чего не может быть в принципе. То бишь, инфа есть, но только запутывающая факты и эта инфа никем не перепроверялась. Начиная с Мирадора и до 14-00, собаки с ними не было "уже" никак.

Добавлено позже:

а это объясняет мотив мистификации о том, что девушки живы и бродят по джунглям,  скорее этот человек один из первых попал под подозрение или мог мы попасть, потому и был устроен весь этот спектакль

На мой взгляд глупо, просто глупо снимать камень , на котором лежат фантики, ветки, бумага и прочая. Ведь, можно было бы в таком ключе снять подругу со всем этим рядом-смотрите мы живы в этот день . Можно снять тоже самое днём раньше при солнечном свете -было 5 световых дней и ни одной "случайной" фотографии.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ну я думаю всемирный заговор ВСЕХ АБОРИГЕНОВ не стоит подозревать

В Панаме аборигены- это индейцы. И они в этой истории скорее молчаливые очевидцы,не имеющие желания вмешиваться в дела "понаехавших". Местные,с которыми контактировали девушки,совсем даже не аборигены.

[SKAD]

Только не понятно от куда и кто звонил,а так же как их могли видеть вернувшимися в 17-ть,если звонили в 16:39.

А сколько всего человек должны были проходить курсы обучения?

[Дмитриевская]

Посмотрел сейчас первые три статьи Крита,он пишет,что первый звонок на 112 был в 21:39 и добавляет - спустя примерно три часа после захода солнца. В русскоязычных статьях приводиться время 16:39. https://www.thedailybeast.com/the-lost-girls-of-panama-the-camera-the-jungle-and-the-bones?ref=author?ref=author

Вообще, это меняет многое. Одно дело осознание в 16.39 что скоро начнет темнеть, а мы заблудились и нужно звонить, а другое звонить в 21.39 уже в кромешней тьме. Тут или от страха телефон оборвешь набирая всем подряд, либо звонить смысла уже нет.

[Ирис]

Там же еще рассматривалась разница во времени. Выставленное на фотоаппарате время могло быть европейским. Разница 6 часов.

[Jurij]

Там же еще рассматривалась разница во времени. Выставленное на фотоаппарате время могло быть европейским. Разница 6 часов.

Речь не о фотоаппарате,а о мобильнике. Время было правильным,ведь Крит написал "спустя примерно три часа после захода солнца",или он не догадался вспомнить о часовых поясах? А время фотографий совпадает с положение солнца.

Добавлено позже:

На мой взгляд глупо, просто глупо снимать камень , на котором лежат фантики, ветки, бумага и прочая. Ведь, можно было бы в таком ключе снять подругу со всем этим рядом-смотрите мы живы в этот день . Можно снять тоже самое днём раньше при солнечном свете -было 5 световых дней и ни одной "случайной" фотографии.

В статье того же Крита какой-то "эксперт" по выживанию говорит о ночных фотографиях - "Фотографии должны быть сделаны, чтобы отметить место, где она оставила свою подругу, на случай, если снова вернется туда или кто-то найдет камеру". Но этому "эксперту" почему-то в голову не приходит,что его слова говорят о том,что девушки перемещались ночью. А днём что они делали? Получается,что прятались.

[Дмитриевская]

Jurij, Я тоже думаю, что могли прятаться. В любом случае сидеть на камнях у переправы рядом с полем и хижинами крайне странно. Такое ощущение, что они сознательно избегали этих хижин.

Добавлено позже:
Также полное отсутствие каких либо меток, оставленных девушками.

[АннаМария]

На туристическом сайте указано время на весь маршрут - 4-5 часов. Время выхода не может быть поздним,так как ранний выход (в 11-ть) подтверждён таксистом и фотографиями. Возвращение в 17-ть под вопросом. С одной стороны их видели двое как бы независимых свидетеля,с другой - в 16:40 уже был звонок в 112.

так и я об этом их не могли видеть в 15 часов уходящим на тропу и в17 вернувшимися.

[Дмитриевская]

kandidat, по поводу снимков информация такая.Предоставленные фото идут не по порядку, 491, 493,499,500,505,507. Ночные фото- 542, а затем 550!!. Где промежуточные фото? И Где еще 30 фото между последними фото на Мирадоре и ночными? Их нам не показали или удалили?

[НифНафНуф]

А сколько всего человек должны были проходить курсы обучения?

Я смотрел раньше школу-от 40 до 90 человек в зависимости от сезона. А вот.
https://www.languagecourse.net/ru/school-habla-ya-spanish-school-boquete.php3

Всего 25000 за две недели. С учётом перелёта , получается неплохо по деньгам.
юлия8980 не хотите ли проехаться в Панаму, поизучать язык, прогуляться на Мирадор и дальше вниз,посетить исторические места , вулкан Бару, испить воду из местных ручьёв и рек и т.д. и т.п.? 

[АннаМария]

прогуляться на Мирадор и дальше вниз,посетить исторические места , вулкан Бару, испить воду из местных ручьёв и рек и т.д. и т.п.?

И сейчас там туристы пропадают?

[НифНафНуф]

В статье того же Крита какой-то "эксперт" по выживанию говорит о ночных фотографиях - "Фотографии должны быть сделаны, чтобы отметить место, где она оставила свою подругу, на случай, если снова вернется туда или кто-то найдет камеру". Но этому "эксперту" почему-то в голову не приходит,что его слова говорят о том,что девушки перемещались ночью. А днём что они делали? Получается,что прятались.

Ну они ж не партизанки в окружении, там что днём местные фашисты на мотоциклах о сельве рассекают?)

Добавлено позже:

И сейчас там туристы пропадают?

Наверняка нет, мы бы об этом знали.

[АннаМария]

Тогда в чем смысл предложения посетить Панаму, Бокет и мирадор?

[НифНафНуф]

Тогда в чем смысл предложения посетить Панаму, Бокет и мирадор?

Да просто хочется чо!?
https://www.hablayapanama.com/de/
 Опачки, кстати там же туристы в шортах и майках оказались.
 Es bueno donde no existimos!

[АннаМария]

Да просто хочется чо!?
https://www.hablayapanama.com/de/
 Опачки, кстати там же туристы в шортах и майках оказались.
 Es bueno donde no existimos!

А если посмотреть более внимательно? Там даже в помещении люди в футболках с коротким рукавом, брюках, бриджах. В джунглях не только тепло, но есть кровососущие насекомые. Можно конечно и с голыми ногами и руками, но какой ты вернешься из леса. У нас тоже можно, но комары гады и прочий гнус думает по иному.

[НифНафНуф]

Там даже в помещении люди в футболках с коротким рукавом, брюках, бриджах.

А что им там в плавках и топлес ходить?

В джунглях не только тепло, но есть кровососущие насекомые. Можно конечно и с голыми ногами и руками, но какой ты вернешься из леса. У нас тоже можно, но комары гады и прочий гнус думает по иному.

Судя по тому, что ни брат Лисанн, ни Джереми Крит не упоминали, а значит и не страдали от комаров и оводов, то оных там нет. Комары в горах? Кстати, узнал почему насекомые  не летают во влажную погоду.

[Ирис]

В любом случае сидеть на камнях у переправы рядом с полем и хижинами крайне странно. Такое ощущение, что они сознательно избегали этих хижин.Добавлено позже:Также полное отсутствие каких либо меток, оставленных девушками.

Значит, либо они попали в какую-то ловушку и не могли из нее выбраться (яма, капкан, сетка, там же получили травмы, по крайней мере Крис), либо их там вообще не было, прогулялись до Мирадора и ушли, худшее случилось позже и где-то в другом месте.

[АннаМария]

Судя по тому, что ни брат Лисанн, ни Джереми Крит не упоминали, а значит и не страдали от комаров и оводов, то оных там нет. Комары в горах? К

Думаю у них важнее проблемы чем рассказы о насекомых. Комары у нас, у них др. вероятно кровососущие насекомые. Кстати, страдали собаки от ос или пчел. Во влажную погоду не летают, а вот потом...

Добавлено позже:

А что им там в плавках и топлес ходить?

А что не в майке и шортах коротких?

Добавлено позже:

Ну они ж не партизанки в окружении, там что днём местные фашисты на мотоциклах о сельве рассекают?)

Как предположение днем жарко и влажно, передвигаться ночью логично, но там где не знаешь и нет тропы или дороги сомнительно. Хотя кто их знает.

[Дмитриевская]

Значит, либо они попали в какую-то ловушку и не могли из нее выбраться (яма, капкан, сетка, там же получили травмы, по крайней мере Крис), либо их там вообще не было, прогулялись до Мирадора и ушли, худшее случилось позже и где-то в другом месте.

Я думаю, если люди попадают в такую ловушку, они в ней и умирают и в ней их и находят, пусть даже частично съеденными животными, а тут по останкам другая картина и шорты застегнутые в реке. Судя потому как ловко и быстро девушки спускались по карибскому спуску наматывая километры, они к вечеру вполне могли очутиться в районе плантаций , или в крайнем случае на след. день. И блуждать там 11 дней в 10 км от Мирадора в обитаемом районе не оставляя меток и звоня по расписанию ... Причем все вещи целые...