Загадочная смерть в панамских джунглях

[Дмитриевская]

Проблема этого странного дела в том, что свидетельств нет никаких. Также невозможно доказать , что не девушки набирали номер на телефоне. Поэтому это не аргумент в пользу естественной версии. А вот то что район в пределах этих 10км от ручья вниз к реке обитаем людьми это факт. То и дело натыкаются там то, на покосившиеся хижины, матрасы и прочие следы людей, включая ,собственно, сами плантации с домиками на них. И то что девушки 11 дней там якобы были живы, шли по реке в районе прямой визуальной видимости домиков, но почему то не встретили ни одной живой души вызывает немалое удивление. Ни одного свидетеля, их прибывания в джунглях . И стоянка тоже в районе прибывания людей.

[Vasya]

Проблема этого странного дела в том, что свидетельств нет никаких. Также невозможно доказать , что не девушки набирали номер на телефоне. Поэтому это не аргумент в пользу естественной версии. А вот то что район в пределах этих 10км от ручья вниз к реке обитаем людьми это факт. То и дело натыкаются там то, на покосившиеся хижины, матрасы и прочие следы людей, включая ,собственно, сами плантации с домиками на них. И то что девушки 11 дней там якобы были живы, шли по реке в районе прямой визуальной видимости домиков, но почему то не встретили ни одной живой души вызывает немалое удивление. Ни одного свидетеля, их прибывания в джунглях . И стоянка тоже в районе прибывания людей.

Такого просто не может быть.

[Ирис]

Ни одного свидетеля их прибывания в джунглях .

Прошли до Мирадора, пофоткались и повернули назад. К вечеру вернулись. Спросили у местных, как добраться до города, пошли ловить машину. На этом всё. И свидетели этих событий есть.

[юлия8980]

Где Вы видели,что-бы экстренную помощь просили по графику? С ПИН-кодом тоже непонятно. Уже после первых неудачных звонков было понятно,что дозвониться будет не просто,по моему логично было снять блокировку,в своём телефоне это сделать легко,но девушки упорно продолжали каждый раз вводить ПИН.

Ну это ваше мнение , что каждый раз вводить очень напряжно. Дело привычки, у меня это уже не вызывает каких то эмоций, на автомате.ну да а убийцы делающие дозвоны по графику в порядке вещей)

Добавлено позже:

Мне самому поискать на 23 февраля или дождёмся 8 марта?

Добавлено позже:Именно так, а что Вы тоже источники не читали и не  анализировали оные? :)Степень разложения.Почему я назвал эту среду райской, я пояснял раньше. Если бы Вы не только умели писать, а читать топик и самой искать большее инфо по тематике, то вероятно, не троллили бы меня так часто.

А ааааааа, ну и что вы по данной степени разложения определили))))))))) не первый раз я вам предлагаю томик , стоящий на полке в руки взять и ознакомиться))))) ну если вы это серьезно,то вы гений)про райских - вам тоже раньше объяснялось(ну да у всех свое представление о рае, ваше такое -имеете право)читаю , читаю. Но в отличии от вас и анализирую,вот недавно натолкнулась на каком то форуме на обсуждение на 20 страниц , с приведением ссылок в доказательство,что их сто процентов на органы разобрали. На форуме ДЯТЛОВА про сч целая ветка

Добавлено позже:

Проблема этого странного дела в том, что свидетельств нет никаких. Также невозможно доказать , что не девушки набирали номер на телефоне. Поэтому это не аргумент в пользу естественной версии. А вот то что район в пределах этих 10км от ручья вниз к реке обитаем людьми это факт. То и дело натыкаются там то, на покосившиеся хижины, матрасы и прочие следы людей, включая ,собственно, сами плантации с домиками на них. И то что девушки 11 дней там якобы были живы, шли по реке в районе прямой визуальной видимости домиков, но почему то не встретили ни одной живой души вызывает немалое удивление. Ни одного свидетеля, их прибывания в джунглях . И стоянка тоже в районе прибывания людей.

Ну я думаю всемирный заговор ВСЕХ АБОРИГЕНОВ не стоит подозревать

[АннаМария]

Прошли до Мирадора, пофоткались и повернули назад. К вечеру вернулись. Спросили у местных, как добраться до города, пошли ловить машину. На этом всё. И свидетели этих событий есть.

Нет, не подходит по времени в пути. Судя по фотографиям они должны быть в пути 4 часа туда и обратно, а по показаниям свидетелей только 2.

[Jurij]

Ну это ваше мнение , что каждый раз вводить очень напряжно. Дело привычки, у меня это уже не вызывает каких то эмоций, на автомате.ну да а убийцы делающие дозвоны по графику в порядке вещей)

О девушках нам что-то известно,а похитителях мы ничего не знаем,может у них график дойки коров такой же,а вот девушки были свободны в своём выборе,но звонили по графику.

[юлия8980]

О девушках нам что-то известно,а похитителях мы ничего не знаем,может у них график дойки коров такой же,а вот девушки были свободны в своём выборе,но звонили по графику.

А зачем похитителям вообще звонить в экст. службы. Ну для чего то это делалось? А похитили зачем?

[Jurij]

А зачем похитителям вообще звонить в экст. службы. Ну для чего то это делалось? А похитили зачем?

А Вы сейчас что делаете? Сомневаетесь в участии похитителей или убийц,или вовсе уверены в том,что их не было. А ведь свои выводы Вы сделали имея данные о звонках.

Нет, не подходит по времени в пути. Судя по фотографиям они должны быть в пути 4 часа туда и обратно, а по показаниям свидетелей только 2.

Свидетели их видели вернувшимися где-то после 16-ти (если я правильно помню),а фото за Мирадором (прошли дальше) были сделаны сразу после полудня (по данным из фотоаппарата и по положению солнца),по этому времени вернуться было достаточно.

[юлия8980]

А Вы сейчас что делаете? Сомневаетесь в участии похитителей или убийц,или вовсе уверены в том,что их не было. А ведь свои выводы Вы сделали имея данные о звонках.

Я за несчастный случай. И что все звонки были сделаны девушками.если реально смотреть на вещи , джунгли не самое безобидное место для прогулок. А для непоготовленных людей,тем более. Можно сколько угодно говорить о том,что заблудиться нельзя, климат лайтовый и тд,но на самом деле джунгли есть джунгли, там и без криминала есть чему случиться

[Jurij]

Я за несчастный случай. И что все звонки были сделаны девушками.если реально смотреть на вещи , джунгли не самое безобидное место для прогулок. А для непоготовленных людей,тем более. Можно сколько угодно говорить о том,что заблудиться нельзя, климат лайтовый и тд,но на самом деле джунгли есть джунгли, там и без криминала есть чему случиться

Читая Ваши слова почему-то анекдот вспоминается,применительно к нашему случаю он звучит так - упал на нож,и так два раз,но при этом одежда осталась цела.

[юлия8980]

Читая Ваши слова почему-то анекдот вспоминается,применительно к нашему случаю он звучит так - упал на нож,и так два раз,но при этом одежда осталась цела.

А ваша версия?)

[Jurij]

А ваша версия?)

Нету версии,для версии нужно больше данных,но понятно,что без посторонних не обошлось.

[Дмитриевская]

Добавлено позже:Ну я думаю всемирный заговор ВСЕХ АБОРИГЕНОВ не стоит подозревать

Ну давайте тогда будем подозревать всепанамский заговор пум, которые там мало того, что частенько питаются человечиной, так еще и останки прикапывают в одно место так, что когда его размывает, то там как раз и чьи-то черепа и кости от разных людей вместе находятся.

[юлия8980]

Ну давайте тогда будем подозревать всепанамский заговор пум, которые там мало того, что частенько питаются человечиной, так еще и останки прикапывают в одно место так, что когда его размывает, то там как раз и чьи-то черепа и кости от разных людей вместе находятся.

Ну кости не только людей заметьте, когда умерли эти люди и кто они не понятно. Я думаю в любом даже лесу можно найти такие вот неприятные находки и находят. А вы считаете аборигены бегали по джунглям  кости всех подряд подбирали и в одно место скидывали? )

Добавлено позже:

Нету версии,для версии нужно больше данных,но понятно,что без посторонних не обошлось.

Не вижу ,я во всяком случае ничего , что хоть как то бы  наталкивало на кримин.версию.понятно,что целостную картину нарисовать не возможно

[АннаМария]

Свидетели их видели вернувшимися где-то после 16-ти (если я правильно помню),а фото за Мирадором (прошли дальше) были сделаны сразу после полудня (по данным из фотоаппарата и по положению солнца),по этому времени вернуться было достаточно.

15.00-15.30
Один из работников (очевидно кафе) видит девушек уходящих по маршруту и даёт им в проводники свою собаку «Блю». По свидетельству жены хозяина кафе, Дорис, через час Блю вернётся назад. Один.
17.00?
Некто Педро Капон, возможно владелец одного из кафе или магазинчика у «Эль-пианисты», видит двух девушек вернувшихся с маршрута. Они спрашивают у него как им вернуться в город. Он показывает им место где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел.
17.00?
Некий американец, живущий около старта «Эль-пианисто», видит двух девушек, вернувшихся с маршрута. Они беседуют с хозяином одного из кафе, очевидно спрашивая как добраться в город

2 часа.

Согласно фотоматериалу, девушки начали свой путь на «Эль-пианисто» не после 14.00, а гораздо раньше,ориентировочно, аж в 10.45.
Первая из опубликованных фотографий IMG_491, сделана в 12:03:08, очевидно где-то на полпути к мирадору. На фотографии – Крис, в руках она держит некий предмет, похожий на пластиковую бутылку, которую потом найдут в рюкзаке. ... Следующая фотография IMG_499, сделана в 13:01:44. Здесь всё просто - Лисанн на мирадоре.

Получается 2 часа шли на мирадор, примерно столько же должны обратно. Всего 4 часа.

[юлия8980]

А Вы сейчас что делаете? Сомневаетесь в участии похитителей или убийц,или вовсе уверены в том,что их не было. А ведь свои выводы Вы сделали имея данные о звонках.Свидетели их видели вернувшимися где-то после 16-ти (если я правильно помню),а фото за Мирадором (прошли дальше) были сделаны сразу после полудня (по данным из фотоаппарата и по положению солнца),по этому времени вернуться было достаточно.

Да,но только если бы не было этих звонков и найд. остатков , то и темы бы не существовали на разных сайтах.ну пропали и пропали,не первые и не последние.так,что получается,что злодеям эти звонки только вредят.ведь стороники криминальной версии, на этом ее и основывают)))))(то график,то пин, то специально разрядили)вопрос остается тем же , так зачем?в рамках несчастного случая звонки в экст. службы очень органично и естественно. И опять , исходя из того,что вы принимаете,что часть звонков была сделана девушками,зачем продолжать имитацию? Разницы нет в какой из дней умерли девушки,убийцам это ровно счетом ничего не дает.я так понимаю,что в рамках версии и останки раскидали тоже  злодеи, и понятно , что по этим частям определить время смерти до дня невозможно

[Дмитриевская]

Ну кости не только людей заметьте, когда умерли эти люди и кто они не понятно. Я думаю в любом даже лесу можно найти такие вот неприятные находки и находят. А вы считаете аборигены бегали по джунглям  кости всех подряд подбирали и в одно место скидывали? )

Да, кости не только людей, но и ДОМАШНИХ животных в якобы диких местах с пумами . Я думаю, что аборигены не подбирали и не скидывали, а прикапывали трупы примерно в одно место. Причем, криминальные трупы. И это совершенно осмысленное действие, а не цепь множества случайных совпадений.

[юлия8980]

Да, кости не только людей, но и ДОМАШНИХ животных в якобы диких местах с пумами . Я думаю, что аборигены не подбирали и не скидывали, а прикапывали трупы примерно в одно место. Причем, криминальные трупы. И это совершенно осмысленное действие, а не цепь множества случайных совпадений.

Ага а у криминальных трупов куда остальные части то девали? Послушайте, мне просто интересно как по кости вы дикую кошку от домашней отличаете, ну просто интересно. Мне для общего развития интересно)ага только обычно такой схрон костей как раз  у животных,собаки у вас нет? У меня есть и периодически в вольере я обнаруживаю такие запасы,в одном месте и прикопанные. Хотя недостатка в еде у нее нет, инстинкт знаете ли.а когда массу трупов припрятывают , наверное стараются чтоб не нашли ,поглубже скажем так,хотя в джунглях можно просто подальше от троп) или там идиоты - маньяки? Тогда ваша версия провальна в месте инсценировок, такое не любому гению в голову придет)

Добавлено позже:
И заметьте,на всех криминальных трупах , нет следов криминала. Всегда инсценировали? Хотя трупами назвать это сложно

[Дмитриевская]

Ага а у криминальных трупов куда остальные части то девали? Послушайте, мне просто интересно как по кости вы дикую кошку от домашней отличаете, ну просто интересно. Мне для общего развития интересно)ага только обычно такой схрон костей как раз  у животных,собаки у вас нет? У меня есть и периодически в вольере я обнаруживаю такие запасы,в одном месте и прикопанные. Хотя недостатка в еде у нее нет, инстинкт знаете ли.а когда массу трупов припрятывают , наверное стараются чтоб не нашли ,поглубже скажем так,хотя в джунглях можно просто подальше от троп) или там идиоты - маньяки? Тогда ваша версия провальна в месте инсценировок, такое не любому гению в голову придет)

Добавлено позже:
И заметьте,на всех криминальных трупов , нет следов криминала. Всегда инсценировали? Хотя трупами назвать это сложно

Отличаю не я , была приведена экспертиза найденных останков. Следы криминала были, мужской череп (найденный вместе с костью ребенка и костью Крис) пробит пулей.

[юлия8980]

Отличаю не я , была приведена экспертиза найденных останков. Следы криминала были, мужской череп (найденный вместе с костью ребенка и костью Крис) пробит пулей.

Про пулю подзабыла .но опять давность смерти их не ясна, я так понимаю  разницу между огнестрелом и тем , что мы пытаемся здесь нарисовать, я думаю вы видите

[Дмитриевская]

Про пулю подзабыла .но опять давность смерти их не ясна, я так понимаю  разницу между огнестрелом и тем , что мы пытаемся здесь нарисовать, я думаю вы видите

А почему вы считаете, что все криминальные трупы должны быть одинаковыми по способу убийства?  Я ищу общее и нахожу его и это общее ведет не к естественной гибели. Почему аборигены непременно должны всех расчленять? Это не обязательно маньяк. Просто девушки нарвались на местных криминальных товарищей, которые в этот раз ,возможно для удобства, расчленили трупы, чтобы они быстрее разложились небольшими частями , особенно если присыпать фосфатами.

Добавлено позже:
Когда давность смерти различных лиц не ясна, это тем более уводит от версии с пумой, которая много лет в одном месте складирует человечину.

[юлия8980]

А почему вы считаете, что все криминальные трупы должны быть одинаковыми по способу убийства?  Я ищу общее и нахожу его и это общее ведет не к естественной гибели. Почему аборигены непременно должны всех расчленять? Это не обязательно маньяк. Просто девушки нарвались на местных криминальных товарищей, которые в этот раз ,возможно для удобства, расчленили трупы, чтобы они быстрее разложились небольшими частями , особенно если присыпать фосфатами.

Зачем им надо было , чтобы что то разложилось быстрее и еще фосфатом присыпать в джунглях ? Т.е сотовый для них в новинку, а фосфат норма из норм. Я вообще не думаю,что аборигены там кого то целенаправленно убивали. Не знаю  местные обычаи захоронения мертвых,но мне более видется, что это откапанные части умерших людей и  перетащенные животными в место схрона.это обычные люди,у которых и стреляют,и дети умирают и тд.так , что ничего удивительного не вижу

Добавлено позже:
Ага , мы с вами да и вообще никто не знает,как долго этот схрон складируется. Именно кости и не только людей.если это реально кости домашних животных , то тем более это похоже на откап. кости. Не более того

[Дмитриевская]

Зачем им надо было , чтобы что то разложилось быстрее и еще фосфатом присыпать в джунглях ? Т.е сотовый для них в новинку, а фосфат норма из норм. Я вообще не думаю,что аборигены там кого то целенаправленно убивали. Не знаю  местные обычаи захоронения мертвых,но мне более видется, что это откапанные части умерших людей и  перетащенные животными в место схрона.это обычные люди,у которых и стреляют,и дети умирают и тд.так , что ничего удивительного не вижу

Добавлено позже:
Ага , мы с вами да и вообще никто не знает,как долго этот схрон складируется. Именно кости и не только людей.если это реально кости домашних животных , то тем более это похоже на откап. кости. Не более того

Я пытаюсь до Вас донести, что пумы не складируют останки людей в одно место. Если животное напало и растерзало человека, оно останки так и оставит там где употребляло его в пищу. И если пумы обитают в заповеднике Ла-Мистад, то туда они и удаляются после трапезы.  А фосфаты используются в удобрениях на плантациях, уж это я думала вы знаете и это гораздо им привычнее как собственно и сотовые, в которых на уровне простых пользователей, я думаю, они разбирались.

[юлия8980]

Я пытаюсь до Вас донести, что пумы не складируют останки людей в одно место. Если животное напало и растерзало человека, оно останки так и оставит там где употребляло его в пищу. И если пумы обитают в заповеднике Ла-Мистад, то туда они и удаляются после трапезы.  А фосфаты используются в удобрениях на плантациях, уж это я думала вы знаете и это гораздо им привычнее как собственно и сотовые, в которых на уровне простых пользователей, я думаю, они разбирались.

При чем здесь именно люди? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0-википендия в помощь.самое первое , что выбивается в поисковике и про дом.животных и про прячут или нет

Добавлено позже:
Не очень поняла вашу мысль про удобнее и привычнее. Фосфаты в качестве удобрения и фосфаты для присыпки трупов -разные вещи)ну т.е с телефонами знакомы,тогда зачем позволяли делать дозвоны и вообще оставляли девушкам?не очень поняла,что местные криминальные личности делали этакого на туристической тропе?кокаин фасовали?

[Дмитриевская]

При чем здесь именно люди? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BC%D0%B0-википендия в помощь.самое первое , что выбивается в поисковике и про дом.животных и про прячут или нет

Добавлено позже:
Не очень поняла вашу мысль про удобнее и привычнее. Фосфаты в качестве удобрения и фосфаты для присыпки трупов -разные вещи)ну т.е с телефонами знакомы,тогда зачем позволяли делать дозвоны и вообще оставляли девушкам?не очень поняла,что местные криминальные личности делали этакого на туристической тропе?кокаин фасовали?

Местные криминальные личности там живут, и могут находиться везде, район обитаем.

Надеюсь Вы не станете спорить, что пумы в основном, питаются дикими животными, а не домашними и человечиной. Однако в кучке останков, костей диких животных обнаружено не было, следовательно, это не схрон пумы.

"Умберто Масс-директор судебно медицинской экспертизы выдвигал гипотезу о том,что кости девочек были обработаны известью.По его мнению,это бы объяснило многие странности,а именно то,что не было найдено ни Капли крови,почти не тронутый внешний вид,и почему никаких следов не имеет разрез на левой ноге Крис. Они анализируют возможность того ,что расчленение тела является продуктом обработки известью."

[юлия8980]

Местные криминальные личности там живут, и могут находиться везде, район обитаем.

Надеюсь Вы не станете спорить, что пумы в основном, питаются дикими животными, а не домашними и человечиной. Однако в кучке останков, костей диких животных обнаружено не было, следовательно, это не схрон пумы.

"Умберто Масс-директор судебно медицинской экспертизы выдвигал гипотезу о том,что кости девочек были обработаны известью.По его мнению,это бы объяснило многие странности,а именно то,что не было найдено ни Капли крови,почти не тронутый внешний вид,и почему никаких следов не имеет разрез на левой ноге Крис. Они анализируют возможность того ,что расчленение тела является продуктом обработки известью."

Не спорю, но и вы надеюсь не спорите , что животные бояться только более сильных соперников,в том числе и пумы и нападают либо на детей , либо на ослабленных жертв.опять таки если аборигены обрабатывают свои угодья,все возможно,мы не знаем где девушек постигла смерть.просто я не пойму зачем накручивать там,где крутить то нечего

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

это вы по моему поддерживаете версию о том , что группу Дятлова убили местные. У вас кроме версии аборигены других нет.если в первом случае я не спорю,потому что там я вообще не очень понимаю , что произошло, то здесь я считаю очень много но

[Дмитриевская]

Не спорю, но и вы надеюсь не спорите , что животные бояться только более сильных соперников,в том числе и пумы и нападают либо на детей , либо на ослабленных жертв.опять таки если аборигены обрабатывают свои угодья,все возможно,мы не знаем где девушек постигла смерть.просто я не пойму зачем накручивать там,где крутить то нечего

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

это вы по моему поддерживаете версию о том , что группу Дятлова убили местные. У вас кроме версии аборигены других нет.если в первом случае я не спорю,потому что там я вообще не очень понимаю , что произошло, то здесь я считаю очень много но

Аналогий очень много между этими двумя делами, причем я каждый раз нахожу все больше новых, но если в дятловском деле действительно просматривается ритуал, то тут мне видится обычный криминал, я как раз не считаю местных в данном случае совершенно далекими от цивилизации. Можно подумать, у нас в сельской местности нет местной криминальной гопоты. Девочки могли действительно увлечься и уйти на спуск, а потом попали в руки вот таких элементов. Скорее так, но возможны варианты.

[SKAD]

Отламывать ногу с кросовком и выбрасывать в реку, при этом бережно уложить вещи в рюкзак... чушью отдает. А телефон?

Думаю что девушки пытались отправить смс поднимая рюкзак с телефонами на дерево с помощью верёвок из лиан.
Лейсан альпинистка - технологию знает. Вещи сложили в рюкзак, чтобы обезопасить телефоны при возможном падении.

[НифНафНуф]

А ааааааа, ну и что вы по данной степени разложения определили))))))))) не первый раз я вам предлагаю томик , стоящий на полке в руки взять и ознакомиться))))) ну если вы это серьезно,то вы гений)про райских - вам тоже раньше объяснялось(ну да у всех свое представление о рае, ваше такое -имеете право)читаю , читаю. Но в отличии от вас и анализирую,вот недавно натолкнулась на каком то форуме на обсуждение на 20 страниц , с приведением ссылок в доказательство,что их сто процентов на органы разобрали. На форуме ДЯТЛОВА про сч целая ветка

Для этого Вам нужно было внимательно прочитать состояние останков , в т.ч. того самого бедра Лисанн.Гениального здесь нет, просто нужно немного знать судебную медицину. По состоянию останков Л. умерла примерно 1.5 месяца назад, но никак не раньше.

[Jurij]

Получается 2 часа шли на мирадор, примерно столько же должны обратно. Всего 4 часа.

На туристическом сайте указано время на весь маршрут - 4-5 часов. Время выхода не может быть поздним,так как ранний выход (в 11-ть) подтверждён таксистом и фотографиями. Возвращение в 17-ть под вопросом. С одной стороны их видели двое как бы независимых свидетеля,с другой - в 16:40 уже был звонок в 112.