Факторы, влияющие на группу

[Сергей В.]

Оффтоп (текст не по теме)

И люду лицом вниз вдоль. почему такое отношение к Люде?

Она померла раньше, пришлось даже куртку снимать.

Зачем настил делать в 6ти метрах?

Видимо, там было удобней, настил не такой уж и маленький.

Почему не развесит костёр там же?

Дался Вам этот второй костер, никаких его признаков даже близко нет.

Это и не могло быть причиной смерти, если вы считаете, что остальные повреждения посмертные, я даже не вижу смысла тут спорить: просто у нас 2 противоположные точки зрения. Давайте немного проясним вашу т.зрения.
1) Колеватов уложил труп Золотарева, Тибо, а дальше что происходило?
2) Дубинина и Золотарев оказались тяжело травмированными. Свои травмы они получили до того, как погибли под деревом двое Юр или после?

1) и Дубинину, но не он один, а все вместе. Дальше он с ними няньчился.
2) Даже до того, как трое пошли обратно. Поясню: здоровые Золо и Тибо отдали бы свои валенки тем, кто полез наверх к палатке. Как отдал свой меховой жилет Дятлову Кривонищенко. То, что одежду срезали не с живых Юр, я думаю тоже понятно.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну что вам, как автору трудно написать несколько строчек "не в тему" в своей теме? Вопросик-то простой-с: Золотарев срезал, а кто же потом самого Золотарева "бережно перетаскивал раненого"?

Те кто убил Золотарёва.

Добавлено позже:
Для начало - ноги Тибо. Левая нога значительно согнута в колене, чтотговорит о том, что он проморожен и сохранена поза.
Сгиб ноги в колене это движение снизу вверх относительно вертикали тела.
Вытаскивают его  внаправлении головы и поднимают на какой никакой, но правый борт. Это противоположный вектор движения  и сила тяжести, действующая на ногу в момент подъема. Те она должна разогнуться. Однако этого не происходит.
Когда его переносят тоже два вариант (за руки и ноги и просто под мышки) и нога должна разогнуться тем более. Но этого опять не происходит.
 
Способы переноса на момент событий ровно такие же. При каких вариантах его ноги могут принять такую позу?

[Владимир Б]

При каких вариантах его ноги могут принять такую позу?

Одевали валенки на мертвое тело Тибо. (вариант)

[Vietnamka]

Одевали валенки на мертвое тело Тибо. (вариант)

на согнутую ногу? А вы давно одевали валенки или ботинки детям?) и вы уверены что вот так удобно надевать валенки?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Владимир Б]

А вы давно одевали валенки или ботинки детям?)

Недавно.
Я еще не понял насчет векторов движения: тела могли перемещать и от склона и от кедра. Тут ведь определенности пока не просматривается?

[Vietnamka]

Недавно.
Я еще не понял насчет векторов движения: тела могли перемещать и от склона и от кедра. Тут ведь определенности пока не просматривается?

Могли. Дело не в том, откуда, а дело в том - как. Не так много способов тащить раненых. Вы же не будете тащить из волоком за ноги, правильно? Но один человек будет тащить волоком под плечи, что и делал Шура. И ноги будут выпрямленны. Собственно если вы и затноги тащите тело, ноги тоже будут выпрямлены. И тем более если несколько человек переносят раненого обе ноги будут выпрямлены. И положат их ровно. А не в позу "умирающего йога". Попробуйте сами так лечь
  Тоже происходит и с вытаскивание тел уже в мае. Смотрите, его возьмут под плечи и будут тянуть вправо и вверх. Нога должна распрямиться, если не зафиксирована.

[Владимир Б]

Тоже происходит и с вытаскивание тел уже в мае. Смотрите, его возьмут под плечи и будут тянуть вправо и вверх. Нога должна распрямиться, если не зафиксирована.

Зависит от того в каком месте ноги будут ухватываться. Тут вопрос была ли симметричность в действиях при извлечении. Т е класть держа одинаково за щиколотки обе ноги могло быть не удобно.

[Vietnamka]

Зависит от того в каком месте ноги будут ухватываться. Тут вопрос была ли симметричность в действиях при извлечении. Т е класть держа одинаково за щиколотки обе ноги могло быть не удобно.

а пофигу. ОН будет под силой тяжести выпрямляться уже в момент под.ема

[Владимир Б]

на согнутую ногу? А вы давно одевали валенки или ботинки детям?) и вы уверены что вот так удобно надевать валенки?

Нога могла быть согнута на завершающей стадии одевания - бросили как получилось. Либо на завершающей стадии извлечения в мае.

[Vietnamka]

Нога могла быть согнута на завершающей стадии одевания - бросили как получилось. Либо на завершающей стадии извлечения в мае.

Давайте вот не в общем "могла", а как именно. Конкретно.

[Владимир Б]

Давайте вот не в общем "могла", а как именно. Конкретно.

1.При извлечении тела тот, кто держал за ноги бросил левую ногу Тибо, вторую держит. 2.Затем оба извлекающих делают шаг или два назад (точнее в направлении ног Тибо). Левая нога Тибо на земле согнулась. 3.Кладут тело.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Те кто убил Золотарёва.

Добавлено позже:
Для начало - ноги Тибо. Левая нога значительно согнута в колене, чтотговорит о том, что он проморожен и сохранена поза.
Сгиб ноги в колене это движение снизу вверх относительно вертикали тела.
Вытаскивают его  внаправлении головы и поднимают на какой никакой, но правый борт. Это противоположный вектор движения  и сила тяжести, действующая на ногу в момент подъема. Те она должна разогнуться. Однако этого не происходит.
Когда его переносят тоже два вариант (за руки и ноги и просто под мышки) и нога должна разогнуться тем более. Но этого опять не происходит.
 
Способы переноса на момент событий ровно такие же. При каких вариантах его ноги могут принять такую позу?

Я не хочу обсуждать чужие варианты о "бережном переносе раненых". Мне кажется обо всех "ранениях" и "геройском пафосе" я здесь написал достаточно.
Если говорить о варианте, к которому я лично склоняюсь - убистве, то их именно избили. Позы неестественные, рты открыты. Такую позу может принять человек, помещенный в некое вещество, такое, что после нанесенных побоев, будучи полуживым, он не смог бы опять занять более естесственную позу. И я считаю, что на роль такого вещества прекрасно подходит снег. У них рты могли быть забиты им, ноги не могли уже распрямиться под снегом, один на другом, и плюс рельеф самого оврага. Потом или почти сразу, их могли выволочь и уложить, но добивали утопающих в снегу. Метра полтора, а может больше мягкого снега. И повторюсь, Люду могли протащить за ноги и бросить так. То есть, нахождение вне настила можно объяснить тем, что если и "крышу" пещеры или нишу сверху обрушили, то молотить их могли где угодно в районе настила, а потом подтащить и сложить вместе, а Люду подальше.
Нелогично? Вы еще пытаетесь найти логику в таком убийстве? Не думаю, что в случае с дятловцами и предполагая что их убили, у кого то получится как то объяснить это действо.

Добавлено позже:

1) и Дубинину, но не он один, а все вместе. Дальше он с ними няньчился.

Нянчился, уложил, переложил, дальше что делал?

[Shura]

Цитата: Shura - вчера в 15:18
А вот так этот овраг выглядит в начале ноября. Снег только начал выпадать, а камни в овраге уже все скрыты:
Это совершенно некорректное утверждение.

Тут с моей стороны не утверждение, а всего лишь констатация того, что на фото самого, самого начала зимы в овраге камни уже скрыты снегом. Первый снег по сути только появился - акцент именно на этом, а не на годе как таковом.

Вот что я получил в сравнении февраля 1959 года и 1995:

https://drive.google.com/file/d/1zX3OzTF9NJKdQNcPgjPrqQxjwECyz23o/view?usp=sharing

Извини, под руками нет статистики за более поздние (например за 2017), но общие тенденции налицо.

Извини, две точки на 50-ти летней дистанции - это выборка, две точки.
Тенденции - это графики с 50-ю годами по оси х.

Обрати внимание в экселе на разницу в средней температуре и, особенно, в количестве осадков. тут сразу будет ясно, какое количество снега следует ожидать в конце февраля 1959 года

То, что в Ивделе в 59-ом в феврале зафиксировали лишь 7 дней с осадками - это сразу в глаза бросается. ("Монтана" прям какая-то случилась.)
А вот глядя на Ивдель, я бы воздержался делать выводы о количестве осадков на перевале. Ты и сам многократно обращал внимание всех, что зона, непосредственно примыкающая к ГУХ, имеет свои особенности, в частности в отношении выпадающего (конденсат) снега. И наблюдали появление этой красоты на деревьях, по мере приближения к перевалу.

И вспомни, что Карелин говорил мудрую фразу: "Снега было мало..."(с).

Это и в дневниках отмечено, что снега меньше, чем в предыдущий год. Только отмечено и про самое снежное место на Ауспии. А фото цепочки поисковиков на 4ПЛ около устья 1 ручья показывает, что снега там - отнюдь не первый выпавший.

Это к вопросу о 30 см от земли до настила.

И да, и нет.
30 см - это под ногами Суворова. Над руслом (противоположная сторона) все 50-60 см - таков профиль ложа. И это был уплотнённый снег, на котором оказался настил. И это при том, что в какой-то степени место подготовили, утоптали (сомнительно, чтобы кто-то что рыл), разгребли ногами рыхлый снег. В таком виде (полметра уплотнённого + полметра-метр рыхлого) похоже на состояние оврага в феврале.

Ну насколько мог осесть снег под настилом? На 5 см максимум, если общая толщина была 30...40. Вот тебе и ключ к ситуации.

Ключь к разгадке ситуации в выборе компромиссного уровня снега:
- Суворов, отрывая настил по периметру, не провалился в ручей, который точно был под ногами в определённых местах
- тела смогли вытаять из массива снега и провалиться в ручей
- уровень настила от земли должен сопрягаться с высотой до кромки снежного колодца
Ориентируясь на сечение оврага (http://taina.li/forum/index.php?msg=637356), мне представляется, что 50-60-70 см - это и есть компромиссная величина.

Почему в марте 2013 и феврале 2014 этой щели не было отмечено?

Не было в этих сезонах условий для стабильного и долговременного течения воздуха по оврагу. Ветерок был слабый.
Кстати! (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000179-000-0-0-1493441732) В январе 2015:

В районе настила и кедра состояние и величина снежного покрова были примерно такие же, как и в феврале 2014.

Мы уходили, а ветрище так и не стих. Сезон был такой, своеобразный. И, подумайте какая связь)), в марте блогеры щели засняли. Во дела! - дело случая. Как и со столбиками. 
 

В прошлом году снегу было - "увалиться",
в этом году снега на Урале практически нет.
 Возможно, кстати - впервые всю зиму будут голыми каменные гряды.

Да... Интересно узнать обстановку. И всё бросить...))

И вообще - почему вы считаете, что настил был над ручьём, а не на берегу?

Рисуешь, рисуешь, - и всё непонятно? Таким образом он "втыкается" в сечение при имеющихся граничных условиях и фото. По другому - не вписывается.

им и только им готовили лежку-настил.

Согласен. Без травмированных в этом дурацком голом овраге делать нечего!

Жаль, что ВАБ не выступил, как то анонсировал Шура, на прошедшей конфе.

Это был анонс не совсем выступления, а книги, которую фонд планировал издать к конфе, но не успелось. Надо поинтересоваться у КУКа, когда ожидается появление издания?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Дубинина и Золотарев оказались тяжело травмированными. Свои травмы они получили до того, как погибли под деревом двое Юр или после?

Даже до того, как трое пошли обратно. Поясню: здоровые Золо и Тибо отдали бы свои валенки тем, кто полез наверх к палатке. Как отдал свой меховой жилет Дятлову Кривонищенко.

Значит, они пострадали еще не доходя до кедра, где-то по дороге?

[Helga]

Да... Интересно узнать обстановку. И всё бросить...))

Сначала - обязательно  узнать, а  вдруг там всё опять в снегу?

Рисуешь, рисуешь, - и всё непонятно?

Так - у многих такая же проблема: рисуешь-рисуешь, а потом бац...

Таким образом он "втыкается" в сечение при имеющихся граничных условиях и фото. По другому - не вписывается.

Смотрите: по рисунку он втыкается только так. Хорошо.
Но тогда на полуметровом снегу, над бурным ручьём стоит толпа мужиков и собачка. Не на льду озера, а просто на слое снега высотой по колено,  снега - в мае!
 Есть желающие повторить стояние на слое снега над майским бурным ручьём?

 Вон, КАН как раз забуривался в такой снег..

Поэтому... возникает сомнение
 Это я  всё к чему? Может всё-так что-то не так

[Vietnamka]

Большинство людей стоит ещё на +30 см над настилом. Я же рисовала уровни раскопа. И под настило 30-40. Те до ручья от стоящих чуть ли не метр.
Снег плотный. Но он плотный из-за периодов оттепели и заморозков. И это был долгоиграющий процесс. Про оттепели пишет Блинов в начале апреля. А аскинадзи говорит про заморозки в начале мая.

Shura,
Хорошее замечание по поводу смысла настила. Но это как пушной зверёк - если мы его не видим,  то это не значит что не было другого смысла. Вот как раз в таком варианте его не было для раненых. Но мы пока до этого не дошли.
Как тела могли оказаться поперёк)))

Добавлено позже:

1.При извлечении тела тот, кто держал за ноги бросил левую ногу Тибо, вторую держит. 2.Затем оба извлекающих делают шаг или два назад (точнее в направлении ног Тибо). Левая нога Тибо на земле согнулась. 3.Кладут тело.

У него полузафиксированная поза. Попробуйте лягте.

[Helga]

Большинство людей стоит ещё на +30 см над настилом. Я же рисовала уровни раскопа.
И под настилом 30-40. Те до ручья от стоящих чуть ли не метр.

30+30 (40)=60 (макс 70), ну да, чуть выше колена)))
 В этом слое, правда, находится "армирующий" элемент - настил.
 Но, поймите: они стоят по мнению Шуры НАД водой, т е опоры под этим 60-70 см снега - нет!

[Shura]

Можно Вас попросить нарисовать данный раскоп в разрезе (с запада на восток)

Вы правы, без сечения - никак. Получился вот такой профиль:


Это профиль при взгляде вверх по течению.

Большинство людей стоит ещё на +30 см над настилом. Я же рисовала уровни раскопа. И под настило 30-40. Те до ручья от стоящих чуть ли не метр.

Предлагаю нарисовать ещё раз: настил на определённом уровне, уровень ног стоящей толпы, уровень снега над настилом (а лучше весь профиль снега от правого до левого борта).

Писали уже сто раз, что настил оказался чуть в стороне от весеннего потока

Не затруднит нарисовать на заготовке, как Вам это видится?
Другие желающие со своим вариантом - приветствуются.
 

Вон, КАН как раз забуривался в такой снег..

Это не такой снег, что в сугробе над ручьём. Не надо.

Те кто убил Золотарёва.

Слова Туманова, только что прозвучавшие в передаче 1 канала; вариант травмирования Люды и Семёна:
"укрытие в снегу... сдавливание груди произошло... перелом без признаков наружных повреждений... может свидетельствовать о сдавливании массой снега."

[netreader]

Вы правы

Попытайтесь объяснить вектор интереса и логику вопросов Иванова как то еще.
Он видит травмы от взрывной воздушной волны, но не видит ничего похожего на обычную, хорошо знакомую ему взрывчатку (нет вещественных следов). Значит, взрывчатка была необычной, но мощной. Иванов знает поражающие факторы атомного оружия, среди которых ударная воздушная волна и радиация. Сверхминиатюрная атомная бомба - вот о чем он подумал (а о возможности ее физической реализации - естественно, нет). Однако, радиолог его разочаровал - наведенной радиации не обнаружено, следовательно атомного взрыва не было.

Исходная толщина снежного покрова = 0, в начале зимы.
Конечная величина - под три метра, в мае.
В овраге всю зиму

Т.е., вы почему то решили, что снег накапливается равномерно, и для толщины начала февраля просто поделили 3м пополам? Эта примитивная экстраполяция не работает в реальных условиях. Ветер не дует всю зиму строго в одном направлении, снег не только сдувается со склона, но и падает с неба, внезапно. Поэтому в реальных условиях трехметровый овраг при малоснежной зиме и неблагоприятном ветре может пару месяцев простоять чуть припорошенным, а потом оказаться полностью заполненным снегом за неделю хорошего снегопада. Или наоборот - заполниться уже в начале зимы, если снега хватает и ветер подходящий. Какие конкретно были условия в 59г, мы не знаем, но по фото конца февраля видно, что зима на перевале была малоснежной.

Наверное осталась... какая-то. Заметил/не заметил - мог заметить, мог не заметить.

Он не мог не заметить, поскольку эта ниша (если бы она была) скорее всего была бы вскрыта еще при снятии  верхнего слоя снега, а он к тому же если не ходил по потолку этой ниши непосредственно, то был очень близко, да еще протыкал ее зондом - и не провалился? Просто представьте геометрию и потребную толщину потолка.

Это Вы решили, что кирпич ведёт себя точно также как тела.
Меня кирпич вообще не интересует в данной ситуации.
А насчёт тел я решил, что они могли проваливаться в ручей из-за протаивания/ослабления снега под телами.

Кирпич и тела с т.з. поведения в сугробе не отличаются ничем. Снег под телами точно так же уплотняется с глубиной, поскольку на него давят верхние слои, следовательно, тела никуда провалиться не могут по причинам чисто физическим, они находятся в равновесном состоянии. Снег внизу с началом таяния отнюдь не разрыхляется, а напротив, уплотняется еще больше и превращается в наледь - потому что контактирует с водой, а температура внутри массива все еще отрицательная.
Поэтому предположения о "нишах", "проваливании", "перемещении" тел внутри массива попросту невозможны.

[netreader]

Оффтоп (текст не по теме)

Снимали одежду СЗ, ЛД, АК, которых в раненом виде товарищи спустили со склона после неудачного для них безосколочного взрыва. У всех было нормально, а этим все переломало... Их, как безнадежых, сложили перпендикулярно ручью, а они дождались, когда товарищи, бережно их складывающие, умрут, встали и срезали с них одежду, а потом легли снова на свои места!

Все понятно, этот Sergei_VL сломался, несите следующего

Так почитайте СМИ

"Не читайте до обеда советских газет" 

Было бы неплохо научиться отличать СМИ от СМЭ, прежде чем давать советы космического масштаба   

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Все понятно, этот Sergei_VL сломался, несите следующего
"Не читайте до обеда советских газет" 

Было бы неплохо научиться отличать СМИ от СМЭ, прежде чем давать советы космического масштаба   

netreader,
а к вам у меня вопросов нет, ваш "вариант" происшествия я примерно представляю...

[Sagitario]

30+30 (40)=60 (макс 70), ну да, чуть выше колена

Правду говорят рокетчики - фторое УД надо искать. В этом, подсунутом, фальч одна:

«... при раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.. »

Вспомним, что просил прислать Ортюков для продолжения работ со снегом, сразу после раскопки настила. А просил он немного: лопат попрочнее, солдатов покрепче, и парочку мотыг...  Мотыг, Карл !  Хорошо ведь ишшо, что не не аммоналу !
Вот на этом снегу они и стояли.

Это профиль при взгляде вверх по течению

Два вопроса, от зануды, если можно.
Клетка тут выполняет масштабную функцию? Или только координатную? А то в нижнем горизонтальном отрезке, если по клеткам считать - 2 м. должно быть, а там не то 2.50, не то 2.80 числом показаны.
 Разрез, как я понял - по настилу.   По месту четвёрки не делали?

[Sergei_VL]

Могли. Дело не в том, откуда, а дело в том - как. Не так много способов тащить раненых. Вы же не будете тащить из волоком за ноги, правильно? Но один человек будет тащить волоком под плечи, что и делал Шура. И ноги будут выпрямленны. Собственно если вы и затноги тащите тело, ноги тоже будут выпрямлены. И тем более если несколько человек переносят раненого обе ноги будут выпрямлены. И положат их ровно. А не в позу "умирающего йога". Попробуйте сами так лечь
  Тоже происходит и с вытаскивание тел уже в мае. Смотрите, его возьмут под плечи и будут тянуть вправо и вверх. Нога должна распрямиться, если не зафиксирована.

Нога могла быть сломана. Возрожденный по четверке не все указал наверняка.

[Helga]

Это профиль при взгляде вверх по течению.

Профиль, это просто сечение,  

 Вообще, на участке

 можно построить несколько профилей, с шагом в полметра или метр по принципу


Все горизонтали на этих сечениях будут изменяться, повысотки будут тоже несколько разные, но - это незначительная разница. Сильно меняться они будут только ниже места обнаружения Люды.

Оффтоп (текст не по теме)

Можно - просто сделать что-то вроде таблицы
  По ней я смогу отстроить несколько сечений, также могу попробовать построить объёмную модель оврага, которую можно будет крутить-вертеть и смотреть с любой удобной точки.
По одному сечению  (не "от Шуры"! )  это выглядит так:

Разворачиваемый текст

Я всегда  считала, что настил удачно расположился на вот этой площадочке

 Почему вы думаете иначе?

 Для тех, кто не знал и забыл
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376284/?&p=1
 и
вот ещё: место на ручье чуть выше обсуждаемого. Тут можно расположить и настил на земле и взвод солдат с собаками, и водопадики там есть...

[Sergei_VL]

вот ещё: место на ручье чуть выше обсуждаемого. Тут можно расположить и настил на земле и взвод солдат с собаками, и водопадики там есть...

А подкопаться под этот надув можно? Пещерку сделать? Глубокую нору? Или этот снег при подкопе постоянно осыпается?

[Vietnamka]

А подкопаться под этот надув можно? Пещерку сделать? Глубокую нору? Или этот снег при подкопе постоянно осыпается?

Легко. И где-то я находила видео на ютубе - уроки выживания. Под таким надутом делается небольшая траншея. Вот тебе и норка. Только делается она ВДОЛЬ надува.

[Helga]

Легко. И где-то я находила видео на ютубе - уроки выживания. Под таким надутом делается небольшая траншея. Вот тебе и норка. Только делается она ВДОЛЬ надува.

А подкопаться под этот надув можно? Пещерку сделать? Глубокую нору? Или этот снег при подкопе постоянно осыпается?

А - неизвестно!
 По 1959 году: у нас есть фото второго ручья - там народ уверенно ходит по таким же надувам
(да и на приведённом фото с подписью ВАБа - можно рассмотреть их следы пересекающие и ручей и надув),
однако есть  и воспоминание Сахнина о том, как они с Кикоиным пытались зондировать надув.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная

Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
 Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали -  вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...

[Shura]

Два вопроса

Вопросов больше.
Что называется, сам дурак (думал понятно будет, что нарисовано). Надо было всё сразу разжёвывать.
СЕЧЕНИЕ ОВРАГА 1 РУЧЬЯ ПО НАСТИЛУ:

ЛЕВЫЙ (ОР.) БОРТ = ЗАПАДНЫЙ (В СТОРОНУ ПАЛАТКИ)
ПРАВЫЙ (ОР.) БОРТ = ВОСТОЧНЫЙ (В СТОРОНУ КЕДРА)
Здесь не изображён ни настил, ни снег, ни тела (они вообще ниже) - это заготовка для тех, кто желает нарисовать свой вариант расположения настила, профиль и высоту майского снежного пласта над оврагом, раскопов, имеющихся на фото 59

Предлагаю нарисовать ещё раз: настил на определённом уровне, уровень ног стоящей толпы, уровень снега над настилом (а лучше весь профиль снега от правого до левого борта).

соблюдая граничные условия УД:

При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.

Есть желающие?

[Vietnamka]

Shura,
Да)) Спасибо. Тоже ждала разъяснений по схеме. Не уверена, что сегодня (чего-то у нас тут отмечают 23 февраля накануне в связи с только что прибывшей с родины следекой  ). Но обязательно.
Саша, у меня ещё к вам огромная просьба.
Сейчас, ретроспективно, получается по старым вашим сообщениям, что фотографии выложенные в вами в qip shot оказываются недосутпны((( может быть там время хранения ограничено? Например уже не доступны фотографии в теме про предполагаемые вами маршруты. Можно вас попросить либо посмотреть там Настройки, либо загружать фотографии прямо сюда? На тайне вроде такого глюка нет.

[Helga]

Ещё пара снимков.