Факторы, влияющие на группу - стр. 56 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 45

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 236282 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1650 : 20.02.18 10:31 »
Получается,
 или они ВСЕ были ярыми саботажниками,

 или...
в этом месте ничего
 до определённого времени  - не было.
Они не были саботажники,
 просто видели то ,что им показывали ... всё :   что или кого,  находили студенты ,было с чьей-то помощью... Проанализируйте ,интересно.
Палатку с П. смотрели в бинокль увидели, он не пошел ( чего ходить то)
Веточки ёлочки к настилу манси К.
Лобаз?
Да и ключевое :
до поры - не было
« Последнее редактирование: 20.02.18 11:56 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Helga

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1651 : 20.02.18 10:32 »
А как вы себе представляете можно сбросить тела поперёк?
Вытащить из под снега и перетащить.
Как маловероятный вариант - если в отвесном снежном надуве небольшая ниша, куда все не поместятся параллельно течению ручья, засунуть в нее ногами вперед по типу как поленья в топку подкладывают. Сила немалая нужна для того, чтобы так тела вкрячить. Вообще пока додуматься сложно, это только одна из версий, но в качестве возможного подтверждения - ноги Тибо странно переплетены, если их толкали ногами вперед в углубление, могло такое случиться от упора?
Разворачиваемый текст
И неизвестно: было ли на тот момент у них трупное окоченение?...
Другой вариант мне кажется более вероятным - их тоже положили в нишу, но как удобнее, скорее параллельно, выволакивая от настила за капюшлны, куртки, короче, головами вперед (в отличае от Люды), а потом спустя время, движение масс тающего снега весной способствовало сползанию и разворачиванию тел.
Основная моя мысль в том, что с телами четверки что-то кто то делал, причем, очень сумбурно, непоследовательно. 

Добавлено позже:
Они не были саботажники,
 просто видели то ,что им показывали ... всё что или кого,  находили студенты всё было с чьей-то помощью... Проанализируйте ,интересно.
Какие еще саботажники?????

Добавлено позже:
 :-|

Добавлено позже:
Получается, или они ВСЕ были ярыми саботажниками
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1652 : 20.02.18 10:43 »
Если в овраге есть большое количество снега то нафига
 кому-либо, с живыми или мертвыми париться на эти 6 метров? Смыть с настила их не могло, поскольку на настиле нет воды. И под настилом нет воды.
В овраге на момент событий не было большого количества снега (и я склоняюсь к этому варианту), те овраг как минимум читался и левый берег давал определенную ветровую защиту и на нем, возможно, был надув. Они лежат перпендикулярно и головами к правому берегу.
Либо их действительно впихивали вперёд ногами под надув и это , извините, не обращение с раненными. Либо их опять-таки за ноги стаскивали с правого берега. И это тоже не обращение в ранеными.
В ручье нет такого количества воды и такого потока, чтобы снести и равномерно уложить все три тела, причём опять-таки - строго перпендикулярно. Хотя ноги под большим уровнем снега и изначально снег давил своим весом по разному на разные участки тела. У правого борта снега почти нет.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б | beloff | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1653 : 20.02.18 10:43 »
Какие еще саботажники?????
Я тоже думаю, что все нормальные поисковики такую замеч-чательную природную конструкцию, да ещё усиленную рубленым ельником на берегу - не могли оставить без внимания
 и проверили её не раз
и не два
 и  -  ничего там не находили.

а в мае, как в сказке: "мышка бежала, хвостиком махнула"
а ВМ  так от нечего делать начал работу ,где мог достать щуп." - и попал.
Вещь. Наглядно. Я этого и ждала.
А я-то, честно говоря, уж даже и не ждала!
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1654 : 20.02.18 11:29 »
Шура, у тебя очевидно - есть программа с режимом "прозрачки",
пожалуйста, сделай наложение на этот сугроб - "трио в раскопе": просто от верхней границы сугроба,
чтоб было видно какой именно толщины  сугроб  столь удачно проткнул ВМА
Это овраг на ручье в Ауспию, на границе криволесья.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1655 : 20.02.18 11:30 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже думаю, что все нормальные поисковики такую замеч-чательную природную конструкцию, да ещё усиленную рубленым ельником на берегу - не могли оставить без внимания
 и проверили её не раз
и не два
 и  -  ничего там не находили.

а в мае, как в сказке: "мышка бежала, хвостиком махнула"А я-то, честно говоря, уж даже и не ждала!
Да эту речь про саботажников мне Татьяна ЧП приписала, я вообще не участвовал!

Комментарий модератора
Исправлено
« Последнее редактирование: 20.02.18 11:57 от Enny »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1656 : 20.02.18 11:34 »
Курикову написал какой-то цивильный манси,что бы до мая ничего не находили.Может мотивировал,что партия приказала и что бы много народу не собралось на массовые похороны. Он до мая и не находил,а туристы не охотники.Могли ничего и не заметить.Следов от пихточек-то не было.Что за 2 цивильных манси были?На фото Куриков ясно показал,что "заложили за воротник".
« Последнее редактирование: 20.02.18 11:38 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1657 : 20.02.18 11:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Helga - сегодня в 10:15

    Шура, у тебя очевидно - есть программа с режимом "прозрачки",
    пожалуйста, сделай наложение на этот сугроб - "трио в раскопе": просто от верхней границы сугроба,
    чтоб было видно какой именно толщины  сугроб  столь удачно проткнул ВМА

Цитата: U12 - вчера в 23:38

    Это овраг на ручье в Ауспию, на границе криволесья.
я просто -это хотела для некоторой наглядности, хотя... наверное вы правы :(
всё равно масштабы не "свести" точно
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1658 : 20.02.18 11:44 »
Если в овраге есть большое количество снега тотнафига
 кому-либо, с живыми или мертвыми париться на эти 6 метров?
- версия. Меня за рассмотрение вопросов по версиям в этой теме Landau "убраться отсюда" вежливо попросил.
А я не понимаю: как без версии? Вы пишите, что их собственные товарищи перетаскивали, а кто тогда с них же одежду срезал? Третьи лица?
Цитирование
Смыть с настила их не могло, поскольку на настиле нет воды. И под настилом нет воды.
Ну я этот вопрос и не рассматривал.
Цитирование
В овраге на момент событий не было большого количества снега (и я склоняюсь к этому варианту)
Это были догадки Янежа, на самом деле есть понития "обычно бывает" и "в конце февраля 59 было".
Цитирование
, те овраг как минимум читался и левый берег давал определенную ветровую защиту и на нем, возможно, был надув. Они лежат перпендикулярно и головами к правому берегу.
Да, но надув весь из снега, там его уже много, получается. И в конце концов, надув можно обрушить.
Цитирование
Либо их действительно впихивали вперёд ногами под надув и это , извините, не обращение с раненными.
Опять версия. Ваша. Если появится Landau, и еще некто с ним, они будут настаивать удалить разговоры про версии из темы.
Какие еще раненые? А вдруг трупы? А вдруг их вытащили, вколотили в надув и добивали? --- это все - версии!
Цитирование
Либо их опять-таки за ноги стаскивали с правого берега. И это тоже не обращение в ранеными.
Версия. Ваша.
Цитирование
В ручье нет такого количества воды и такого потока, чтобы снести и равномерно уложить все три тела, причём опять-таки - строго перпендикулярно. Хотя ноги под большим уровнем снега и изначально снег давил своим весом по разному на разные участки тела. У правого борта снега почти нет.
Не про воду разговор - снег подтаивал, внизу, ручей уносит, следущая масса снега сползает с телами, тает, вода уносит, тела спускаются, разворачиваются, снова снег сползает, тает и т.д,,
Тела могли еще плотнее друг к другу лежать, их чуть раздвинуло, вода набралась в капюшон и т.д,,
« Последнее редактирование: 20.02.18 11:49 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1659 : 20.02.18 11:50 »
Автомобиль не наблюдается.
Продолжайте наблюдения:
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."

Добавлено позже:
в этом месте ничего
 до определённого времени  - не было.
А потом вдруг появилось, внезапно  *THUMBS UP* Под тремя метрами тяжелого снега, совершенно незаметно для всех  *THUMBS UP* *THUMBS UP* Как бы объяснить это (не)видимое противоречие?  %-)
« Последнее редактирование: 20.02.18 12:08 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1660 : 20.02.18 12:12 »
Продолжайте наблюдения:
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
"Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Возрожденный, отвечая на вопросы следователя о причинах подобных травм, говорит о том, что ему приходит в голову в первую очередь, так как точно сказать от чего эти травмы он не может. То есть, эксперт вынужден строить предположения. Следователь же ему наводящими вопросами не помогает. Можно придумать еще массу всяких причин, начиная с приклада обернутого во что-то мягкое или удара кастетом и Возрожденный мог и их назвать в качестве вероятной причины...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1661 : 20.02.18 13:01 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
В первом ручье надувы "эротические".Надувают не козырьки,а щели потому,что ветры дуют в разное время и с разных сторон то с перевала,то с обратной стороны.Парень стит на расстоянии 70 метров от кедра.
« Последнее редактирование: 20.02.18 13:05 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Солдат Василий

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1662 : 20.02.18 13:09 »
Не про воду разговор - снег подтаивал, внизу, ручей уносит, следущая масса снега сползает с телами, тает, вода уносит, тела спускаются, разворачиваются, снова снег сползает, тает и т.д,,
Так это не работает  *STOP* На самом деле масса снега к моменту таяния уплотняется неравномерно, по градиенту сверху вниз, чем ниже тем плотнее, у самой воды уже "практически лед", и вот только этот "практически лед" интенсивно тает и омывается водой в узкой щели, и так же интенсивно тает поверхность сугроба (если температура воздуха плюсовая). Поэтому сугроб оседает в целом, уменьшается в объеме, но все, что попало внутрь снежного массива, так там и остается до полного вытаивания - более плотный снег снизу не дает предметам существенно опускаться. Простейшее наблюдение -  кирпич или бутылка в сугробе при любом таянии никогда не проваливаются до земли, предмет покажется, когда растает снег сверху, и так и будет лежать поверх, пока сугроб не растает полностью. Соответственно, представление о том, что тела под снегом могли опускаться и как то там разворачиваться, полностью ошибочно  ]:->

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1663 : 20.02.18 13:17 »
Sergei_VL,
К версиям действительно периодически тянет вас)) потому что вам сразу подавай "кто, а почему раздевали, а кто раздевал" и тд.
У меня же пока очень общий вопрос - как вообще тела могли оказаться поперёк ручья головами к правому борту при определенных количествах снега?
Вне зависимости кто этотделал и зачем (версия) я вот тупо не понимаю.
И да, в значительные перемещения под снегом я тоже не верю. Нет там ни пространства, ни силы ручья. Просто хочется уже отойти от представлений об овраге как о гранд каньоне, и о водопадиках, как ниагарских.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Б


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 52

  • Был 07.10.24 02:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1664 : 20.02.18 13:19 »
Ув. В. Борзенков некоторое время назад настаивал, что в момент "событий" в овраге было не более 40см снежного покрова.
Отсюда вопрос Рябухину или Шуре: мнение изменилось?
Нет х... не!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1665 : 20.02.18 13:22 »
Sergei_VL,
К версиям действительно периодически тянет вас)) потому что вам сразу подавай "кто, а почему раздевали, а кто раздевал"
Ну вас-то не тянет: вы итак знаете, кто перетаскивал раненых - сами же их товарищи. Меня смущает, что вы это даже под сомнение не ставите, то есть, это не версия, а условия задачи! Constant.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1666 : 20.02.18 13:25 »
Ув. В. Борзенков некоторое время назад настаивал, что в момент "событий" в овраге было не более 40см снежного покрова.
Отсюда вопрос Рябухину или Шуре: мнение изменилось?
Я не знаю на чем основывала своё мнение Рябухин, но кто-то (обожаем) использует место оврага дважды. И под настил и под размещение 4х человек (не важно в каком состоянии). Это значит, что уж в этом локальном месте они видят овраг, он ичтается. И к нему можно подойти. Это все скорее говорит о том, что снега там было значительно меньше чем в момент попадания туда поисковиков.
Может ли так быть? Ну, я в этом году я снега вообще в Москве до 9 января не видела. А середина зимы, однако. Бывают аномально малоснежные периоды и бывают аномально многоснежные дни. У кого-то в протоколах допроса из местных было про сильные ветра и снегопады в начале февраля, так что дороги переметало. Почему овраг не могло перемести?
И я вот не вижу огромного количества снега на походных фотографиях дятловцев

Добавлено позже:
Ну вас-то не тянет: вы итак знаете, кто перетаскивал раненых - сами же их товарищи. Меня смущает, что вы это даже под сомнение не ставите, то есть, это не версия, а условия задачи! Constant.
Значит я хорошо "веду" тему. Если вы не понимаете мое личное видение ситуации  ;)
« Последнее редактирование: 20.02.18 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1667 : 20.02.18 13:27 »
А потом вдруг появилось, внезапно  *THUMBS UP* Под тремя метрами тяжелого снега, совершенно незаметно для всех  *THUMBS UP* *THUMBS UP* Как бы объяснить это (не)видимое противоречие?
Лехко.
Оффтоп (текст не по теме)
Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение:
 трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке  заставшего группу в палатке в момент переодевания и подготовки к ужину
чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры,  и достаточно определённые механические характеристики

… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки –это общий крик ужаса: "Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после удара по ней, то это как правило: «крики и стоны раненых» .
Однако,  Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен, Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме  хрипа и вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку.

Многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже: кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. Думаю и ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается,  НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – в результате произошедшего одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.

В любом случае, пятеро, спустившиеся вниз - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу,  и с ужасом понимают, что четверых с ними нет.
 О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и  все убежали вниз!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
 Все их силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы.
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Какой оказалась  ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо:
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял,
 нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Среди них трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
 Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

 Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
 Их тела были вынесены из палатки,
где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).

Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем.  в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.
Вечром 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
 областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".

26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26  около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
 И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
 За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но  и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.

После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,
они попадают, скорее всего в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД, которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять эту версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в ближайшие дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
 А пока что -  в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём
на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.

Что же в это время происходило на официальных поисках?
Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.  Вообще, состав комиссии просто поражает!

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров  Шулешко — рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1668 : 20.02.18 13:37 »
Sergei_VL,
У меня же пока очень общий вопрос - как вообще тела могли оказаться поперёк ручья головами к правому борту при определенных количествах снега?
Я уже написал свое предположение, на котором все-таки не настаиваю: тела могли перемещаться кем-то, то есть, ощущение, что их сложили в кучу, а не так, что они враз одновременно погибли. И ощущение, что как-то наспех припрятаны. И только эти трое, а остальные не перемещались. Ну или другой вариант - трое погибли от побоев в толще рыхлого снега, но тогда странна такая скученость. Что они сидели, сидели, и хоп - на них шапка снежная упала и придавила - категорисссски не согласен.
Цитирование
Вне зависимости кто этотделал и зачем (версия) я вот тупо не понимаю.
Тем не менее, от вас пока так и нет ответа относительно того, кто срезал одежду.
Цитирование
И да, в значительные перемещения под снегом я тоже не верю.
Нет там ни пространства, ни силы ручья. Просто хочется уже отойти от представлений об овраге как о гранд каньоне, и о водопадиках, как ниагарских.
Перемещение настолько незначительное, что порядок тел и расстояния между ними не нарушены. Снег тает внизу, верхняя масса перемещается ниже, тела могли немного развернуться. В районе течения воды снег тает быстрее.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1669 : 20.02.18 13:40 »
Ув. В. Борзенков некоторое время назад настаивал, что в момент "событий" в овраге было не более 40см снежного покрова.
Ну, видимо снег "сдуло" со склона на котором от всего снежного покрова остались практически только следы-столбики
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1670 : 20.02.18 13:45 »
То есть, эксперт вынужден строить предположения.
С чего вы это взяли?  =-O Эксперт не строит предположения, он приводит аналогии ситуаций, в которых могли быть получены данные травмы, поясняет механизм причинения. И первая аналогия (с автомобилем) оказалась неудачной, поскольку могло показаться (а многим и сейчас кажется), что эксперт имел в виду силу непосредственно удара автомобилем, но он подразумевал другой эффект, а именно - отбрасывание вследствие удара. Если бы некоторые "исследователи" умели головой думать, а не только петросянить, они могли бы спросить себя - какая связь между ударом по корпусу (от наезда) и травмой головы (а речь, напомню, шла про ТБ)? Зато сам Возрожденный тут же понял эту двусмысленность, и немедленно, в следующей фразе, поправился, сделав утверждение о "сильном порыве ветра". И дальше, говоря о других травмах, он прямо называет "взрывную воздушную волну" как возможную причину падения.  Происхождение этой воздушной волны эксперту, действительно, кажется неясным, но и предположений о нем он не строит (собственно, это не его компетенция), в остальном же эти пояснения по смыслу ничем не отличаются от обычного "травма нанесена тупым/режущим предметом"

Можно придумать еще массу всяких причин, начиная с приклада обернутого во что-то мягкое или удара кастетом и Возрожденный мог и их назвать в качестве вероятной причины...
Не мог, потому что он эксперт, который разбирается в травмах, а не писатель-фантаст, которому позволительно любые причины высасывать из пальца  *WIZARD*


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1671 : 20.02.18 13:45 »
Значит я хорошо "веду" тему. Если вы не понимаете мое личное видение ситуации  ;)
Либо их действительно впихивали вперёд ногами под надув и это , извините, не обращение с раненными. Либо их опять-таки за ноги стаскивали с правого берега. И это тоже не обращение в ранеными.
я уже писал: если бережное обращение с ранеными - это уже версия
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1672 : 20.02.18 13:47 »
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
нет
Простейшее наблюдение -  кирпич или бутылка в сугробе при любом таянии никогда не проваливаются до земли, предмет покажется, когда растает снег сверху,
да и нет - бутылка всплывет из тающего снега быстро и целиком, а кирпич медленно и не весь. Снега уже и не будет вокруг, а он будет лежать на небольшом слое из за затенения - пока не прогреется подстилающая поверхность.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1673 : 20.02.18 13:49 »
да и нет - бутылка всплывет из тающего снега быстро и целиком, а кирпич медленно и не весь. Снега уже и не будет вокруг, а он будет лежать на небольшом слое из за затенения - пока не прогреется подстилающая поверхность.
Ах она теплопроводность! *THANK*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: arhelon | beloff

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1674 : 20.02.18 14:12 »
И теплоемкость. Солнушко весеннее зашло, бутылка остыла, а кЕрпич еще немного - с полмиллиметра, да протаял себе ямку, пока не остыл. А когда осталось до земли с сантиметр - он не позволяет земле под ним прогреться. Берешь его утром ,а он не берется. Ковырнешь, а под ним снег(иней -если еще через неделю). Что самое удивительное - пятно примерзания существенно короче длины, но почти равняется ширине. Получается - тычковые ряды теплопроводнее ложковых? Фигня какая то...


Поблагодарили за сообщение: Helga | АНГор | Дмитрий Карягин

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1675 : 20.02.18 14:21 »
Оффтоп (текст не по теме)
Лехко.
Чота музыкой навеяло (с)
https://pikabu.ru/story/anekdot_kak_i_lyuboy_anekdot_vozmozhno_borodatyiy_1678733

Ув. Хельга, вопрос то был  довольно простой - как технически обеспечить копание "пещерки" (ан нет, вон аж двух) в лежалом снеге и не наследить при этом, от слова "совсем"? Ну то есть, распишите, пжлст, вот так же коротенько, на пару страниц - кто был заказчиком и исполнителем, потребный наряд сил, их маршруты и местопребывание до и после, сколько копали, чем закусывали, куда снег девали... понимаете, о чем я? Не забыв, конечно, подкрепить эти выкладки чем то более менее документарным (и желательно, не только письмами старушек в деменции).
А то как то вяленько получилось, скомканно, без огонька. И поскольку спрашивалось о другом,  нет смысла тратить время на тыканье палочкой в это жалкое нагромождение субстанции из анекдота  :'(

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1676 : 20.02.18 14:39 »
Sergei_VL,
А если вы докажите что живых и раненых просто невозможно так положить - вы убьете сразу целый куст версий. Что я и хочу сделать.
ЧтО касается того кто срезал одежду... не в тему, чисто мое предположение. Золотарев.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1677 : 20.02.18 14:40 »
Чота музыкой навеяло (с)
думаю,
будет логичным вам с вопросом в http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0.
 Сначала - внимательно читаете версию, чтоб мне не пришлось вам прямыми цитатами из стартового топика отвечать и - вперёд, к диалогу.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1678 : 20.02.18 14:44 »
Возрожденный наблудил с "отбрасыванием" вот почему. При падении головой о камень с высоты роста покровные ткани повредятся, а кости свода черепа не поломаются - энергии мало. При ударе какой нибудь дубиной кости свода черепа поломаются - энергии достаточно, но покровные ткани повредятся сильно. Значит, падению надо мысленно прибавить скорости - как? - отбрасывание. Отбрасывание вопроса не решает - перелом костей будет сопровождаться ушибленной раной.
А характер повреждений сильно зависит от скорости поражающего фактора - на этапе взаимодействия с поражаемым объектом. Насколько быстро происходит передача энергии от поражающего фактора к поражаемому объекту. Нож можно втыкать сколь угодно быстро - поражения прилегающих тканей не будет. Кинетическая энегия мало отличается от нуля. Пуля оставляет кромя раневого канала поражение прилегающих тканей один-два своих диаметра напрочь отбитого мяса. Средняя по фактической скорости пуля, со средней , для пули, энергией. Это два крайних случая скорости поражающего фактора.
А вот мягкая, но массивная дубинка - как раз то , до чего Возрожденный додуматься не мог - не в силу недоумия - не позволяла парадигма несчастного случая. А она как раз плавно в соприкосновение входит. И энергии в ней достаточно для перелома кости свода черепа - скорость высокая... Вы меня поймите прально - я на дубинке обмотанной поролоном не настаиваю - пойдет и валенок с песочком, и кожаный мешочек с мелкой дробью. В парадигме несчастного случая все эти предметы не имеют места, они и придуманы как поражающий фактор. Если вы уверены в несчастном случае - продолжайте искать автомобиль и ловить ударную волну - это увлекательнейшее занятие.
« Последнее редактирование: 20.02.18 15:04 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1679 : 20.02.18 14:48 »
В богатой практике Возрожденного такой случай был впервые. Он начал выискивать похожие моменты в материалах судебно-медицинской практики. И там он нашел про автомобиль, поезд и т.д..
Так никто и не подсказал, кто спрашивал про возможность удара камнем, Лев Иванов? Тогда, там?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff