2/2/1. Зона ручья - расположение тел - стр. 44 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 224158 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1290 : 15.02.18 15:02 »
специалист, и выдаёт то, что есть на самом деле и нам следует принимать то, что есть
Вот и принимайте, без фантазий про нападение у палатки: "Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило."  8-)

Добавлено позже:
Да ей -то как раз повезло и не один раз, а вот Вам  увидеть её  не везёт ни разу!
Да неужели? Покажите стрелочкой, где вы увидели штатив на походных фото.

Добавлено позже:
Вы упускаете из виду, что "неслись" они вниз не к позитиву с эндорфинами, но навстречу другой, не менее смертельной опасности - гибели от замерзания.
О гибели от замерзания они задумались далеко внизу, после 3й гряды, и то не сразу, а после осмысления ситуации. На склоне им было не до размышлений, там было жарко, местами даже чересчур жарко (собственно, это ощущение, кмк, и было причиной спонтанного бегства людей от зоны палатки).
« Последнее редактирование: 15.02.18 15:18 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1291 : 15.02.18 16:34 »
Отсутствие следов борьбы в палатке это Очень Важно и показательно .
Вот и СиШ не словом о беспорядке или следах борьбы
Не говорят . А ведь если они бы это заметили то обязательно
Указали в 59 году .
Нераспинанная копейка с лежащим рядом ножом у входа . Неперевернутые а окуратно стоящие ведра .

Даже нам , спустя 60 лет видно что - следов борьбы НЕТ .

Если следов борьбы нет и беспорядок ненаблюдается .
То можно сделать вывод .
НИКАКОЙ ПАНИКИ НЕБЫЛО .

Никто не резал палатку наскоряк , испугавшись чего то .
Небыло борьбы , паники ,быстрого ухода .

И если кто то верит ( еще ) про выход из палатки через разрезы ,
то вам остается только ОДИН ВАРИАНТ - ЛАВИНА и ее производные .

Однако , любой из вас может почитать критику лавин и
убедится что их быть немого в любом виде а авторы
просто выдают желаемое за действительность .
Пытаясь уговорить имея подвешенный язык , выставив одно и промолчав про другое .

Вот так читая страницы форума вы найдете кучу моментов
говорящих о том что Д не резали палатку а это сделали СиШ
т. к. им было необходимо в нее заглянуть .

В любом случае выслушав меня вам самим делать вывод .

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1292 : 15.02.18 18:06 »
Гораздо полезней разложить этот "злой рок" на "атомы": например, разделение группы на овраг и кедр, выровненность тел в обоих местах и т.п.
В моем представлении опасность, с которой столкнулись дятловцы, оказалась многофакторной и "долгоиграющей" стихийной силой, противостоять которой люди оказались не в состоянии. На первом этапе (у палатки) они инстинктивно отреагировали правильно, оставив это место как можно быстрее. Там им удалось спастись, но никакие действия туристов после спуска (в принципе, тоже разумные и правильные с учетом обстоятельств) не помогли им выжить. Лежавшие на склоне - замерзли, бывшие у костра - погибли очень быстро, бежавшие в овраг - подверглись воздействию воздушной волны, и тоже погибли. "Что они ни делают, не идут дела".  Вот эту обреченность я бы и назвал "злым роком", а вовсе не то, как и что именно делала группа, потому что это ни на что не влияло. Любую другую группу людей на их месте с огромной вероятностью постигла бы та же участь.

Когда огонь набрал силу, в него можно подбрасывать пихту.
Именно про это я и писал выше - практика и здравый смысл подсказывают, что если елочки предназначались для костра, они должны были оказаться в костре после сучьев в большом количестве. Но их там нет, и рядом их тоже нет. Следовательно, предназначение бОльшей их части было каким то иным.

Костер - это № 1 в любой стратегии выживания в условиях,  сходных с нашими. Сводить его роль только к сигнальной функции - недальновидно с точки зрения здравого смысла.
"Костер для выживания" недальновидно разводить на голом продуваемом месте, где крайне затруднительно построить адекватное укрытие. И такого костра, который мы видим, в любом случае недостаточно для обогрева 9 человек, для этого нужен костер значительно бОльшего размера. Дятловцы все это, конечно, понимали, и следовательно, тот  костер, который был у кедра, не был "костром для выживания". Его роль не была только сигнальной - горящие сучья из костра можно переносить в другое место, следовательно, это был еще и надежный источник огня для большого костра (который мог стать тем самым "костром выживания", но никогда не был разведен).

Ваше мнение о том, что какая-то опасность настигла людей у костра, в результате чего они покинули это место, не принимается во внимание ровно до тех пор, пока не будет подкреплено доводами.
Все это обсуждалось уже примерно раз сто, и не хотелось бы бегать по кругу  :'(
Костер (любой), как источник тепла и огня, существенно повышал шансы группы на выживание - это бесспорно.
Тем не менее, хорошо горящий костер был оставлен без присмотра без видимых причин, и погас, поскольку никто не поддерживал огонь, при том, что топливо для него имелось.
Непохоже, что к костру возвращался, или хотя бы пытался вернуться, кто то из тех, кто теоретически мог бы это сделать (ЗК, Дятлов, Колеватов)
У оставленного костра и на телах Юр осталось некоторое количество потенциально полезных вещей, которые были по какой то причине забыты или не сняты (носки и ковбойки), при том, что бОльшая часть вещей была снята, использована для утепления на месте или унесена.
Часть снятых вещей, уже разрезанных и подготовленных к использованию (т.е. заведомо нужных группе), была найдена на маршруте "кедр-овраг", то есть эти нужные вещи были безвозвратно утеряны по дороге.
Все это явные признаки поспешного и вынужденного ухода, причиной для которого могла быть только прямая и явная угроза, которая в моменте перевесила по своей значимости даже отложенную опасность гибели от холода.
И после этого группа, ушедшая от кедра, погибает в овраге, т.е. некая смертельная опасность (которая могла стать причиной отхода от костра) действительно существовала в зоне "кедр-овраг", и в конце концов реализовалась.

Предложите, в конце концов, свой обоснованный и непротиворечивый сценарий происходившего, включающий все упомянутое выше  *SMOKE*

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1293 : 15.02.18 18:13 »
Однако , любой из вас может почитать критику лавин и
убедится что их быть немого в любом виде а авторы
просто выдают желаемое за действительность .
А такой вариант,как сползание подрезанного пласта снега на палатку в результате взрыва над хребтом и последующей возд. волны,тоже невозможен ?    Вы упорно хотите приписать Ш и С действия ,которые они не свершали. При этом, дай бог здоровья Михаилу Петровичу, вы бы в лицо Шаравину такое  могли заявить ?

Добавлено позже:
При таком количестве обсуждаемых второстепенных моментов ,"антиракетчики "упускают очень важный контраргумент :штатив был прикручен к ф-ту Кривонищенко.С учетом 34го кадра (в истолковании В.Якименко )следует признать ,что на заснятом кадре в небе была явно не падающая ракета ,т.к. пролет такой ракеты над перевалом на малой высоте составлял не более 2 мин.    Так к съемке какого летящего обьекта готовились дятловцы ? Варианты НЛО,и ШМ убийц прошу не предлагать.
« Последнее редактирование: 15.02.18 18:45 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1294 : 15.02.18 19:53 »
Вы НЕТ пишете что костёр ОСТАВЛЕН .

Двое лежат рядом с ним . Разве они его Оставили.
Их что принесли к кедру откуда то .
Типа - давай этих двоих до потухшего костра дотащим .
А зачем ночью , по темноте , в жуткий холод таскать тела .

Что указывает на то что Юры ушли от огня и где они тогда погибли .
От вашего  слова только вопросы возникают .

Вы говорите - Слабый костёр  . Он не для 9 человек .

Согласен , но если это только РОЗЖИГ . Только начало .
Или это костёр - ДЛЯ ДВОИХ .
Вот вам и малость огня .

И уже совсем смешное заявление - Маяк .

Маленький огонёк за стволом кедра  среди корней . При наличии мелкой поросли
между кедром и склоном что превращается ( на расстоянии )
в непроглядную стену высотой 1 метр .
Вы серьёзно думаете что за сотни метров его будет видно .
Если же сюда добавить Ветер , Метель со снегом .
То шансов увидеть этот маяк за 50 метров - НЕРЕАЛЬНА .
А вот если за 20 то пожалуйста .
Но кому нужен Маяк за 20 метров . Когда вы уже пришли .
Вы уже видите свои незаметенные следы в лесу .

Удевительно что пишут незадумываясь  *YES*

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1295 : 15.02.18 20:08 »
Если же сюда добавить Ветер , Метель со снегом .
То шансов увидеть этот маяк за 50 метров - НЕРЕАЛЬНА .
А вот если за 20 то пожалуйста .
А вы проводили подобный "следственный эксперимент "? Если пурга и была ,то явно не ураган.Тем более ночь.В той темноте любой проблеск огня был бы замечен,даже на 1,5 км.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1296 : 15.02.18 21:04 »
А такой вариант,как сползание подрезанного пласта снега на палатку в результате взрыва над хребтом и последующей возд. волны,тоже невозможен ?
Состояние палатки после обнаружения полностью исключает как сползание пласта, так и воздушную волну. Сама палатка и палки вокруг не изменили положения, вход устоял, лыжи возле палатки остались стоять, фонарик остался на скате - в зоне палатки ничего не сдвигалось.

Так к съемке какого летящего обьекта готовились дятловцы ?
Никакого, потому что штатив повышает качество съемки только статичных объектов. Снимая движущийся объект неподвижным ф/а с увеличенной выдержкой, можно получить только качественно размытое пятно.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1297 : 15.02.18 21:33 »
Никакого, потому что штатив повышает качество съемки только статичных объектов. С
Допустим.Тогда какой статичный предмет собирались снимать(а возможно и засняли)туристы либо в сумерках ,либо в темноте ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1298 : 15.02.18 22:00 »
Двое лежат рядом с ним . Разве они его Оставили.
Нет, они там погибли. Оставили костер те, кто пришел к нему позже и снимал с Юр одежду. Сняли одежду и ушли от костра  *DONT_KNOW*

Согласен , но если это только РОЗЖИГ . Только начало .
Костер хорошо горел (сучья толщиной в руку перегорели) - какой там еще нужен розжиг? Неиспользованные сучья лежат рядом. Там же рядом стоит береза-сухарь, еще какое то бревнышко лежит. Если хотели сделать костер больше, почему все это не использовано? Бревнышко даже не пытались придвинуть к огню, хотя бы для защиты от ветра.

Или это костёр - ДЛЯ ДВОИХ .
Замечательно, двое избранных греются у огня (хотя нет, не греются - они же лазают по кедру и елки режут, когда им греться). А что остальные - сидят в овраге, или по склону бродят? Им костер не нужен, они его не видят, или Юры их ножиком отгоняли от огня?  =-O

Маленький огонёк за стволом кедра  среди корней .
По факту, костер был расположен в стороне от кедра, который в свою очередь располагался на естественном возвышении, перед костром не было никакой мелкой поросли,  и в этом месте на фоне темного леса он был виден с любой точки склона и, вероятно, даже от палатки.

Удевительно что пишут незадумываясь
Хуже того - ничего не читая и не приходя в сознание  :'(

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1299 : 15.02.18 22:58 »
Дорогой НЕТ вы ошибаетесь .
Костёр был именно у кедра и между корней об этом
нам говорят и показания 59 и фото ОБГОРЕВШЕГО кедра .
Как могут ОСТАВИТЬ потухший костёр те кто снимал одежду .
Какое смысловое значение имеет эта мысль .
Раздевавшие непользовались костром , он им ненужен . Их небыло рядом не в начале , не в момент смерти Юр .
То что они нестали возится с возобновлением костра это вообще
Отдельный разговор .

Видимость ночью .
Посмотрите на фото установки палатки . Видимость 60 метров
Ночью видимость будет 20 не больше .
Какой к бабушке МАЯК . Вы о чем вообще .

Вы отмените сначала метель ночью .

Шаркин вам в помощь . У него со зрением неверно .
Увидеть огонек скрытый в лесу , за 200 метров до открытого места ( склона ) .
Расположенный за стволом кедра в естественном углублении , между корней .
И вот этот костерок  Шаркин обязуется увидеть НОЧЬЮ , В МЕТЕЛЬ
за 1.5 км .
Может Алекс с НЕТ ом и глазастые оба .
Но вот Дятловцы , чуть не половина очкарики .
Тот же Дятлов например .

И чего вы упираетесь в своем непонимании неизвестно .
Вам же самим интересней будет решать ГД если
Уберете неверные стереотипы .

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1300 : 15.02.18 23:36 »
Тогда какой статичный предмет собирались снимать(а возможно и засняли)туристы либо в сумерках ,либо в темноте ?
В моем представлении, они предполагали снимать некое довольно яркое световое явление (свечение), исходящее из за вершины ХЧ, если смотреть от палатки. Скорее всего,  вершина в снежном облаке как бы подсвечивалась неизвестным источником с другой стороны, и это крайне необычное зрелище: 1) безусловно привлекло внимание всей группы и вызвало желание запечатлеть его всеми доступными средствами, 2) не выглядело (и на самом деле не было) опасным, т.е. никаких мыслей о возможной скорой эвакуации ни у кого не возникло.

Добавлено позже:
фото ОБГОРЕВШЕГО кедра
Обгоревшего кедра не существует. Крестиком обозначено место костра.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596510?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272340/view/596499?page=0

Как могут ОСТАВИТЬ потухший костёр те кто снимал одежду .
Какое смысловое значение имеет эта мысль .
Очень простое смысловое значение - они ушли от костра (почему потухшего? он горел после их ухода еще примерно час). Оставили его. Теперь понимаете?

Раздевавшие непользовались костром , он им ненужен .
То есть, одежда с покойников им очень нужна. А костер - не нужен. Л - логика  *THUMBS UP*

То что они нестали возится с возобновлением костра это вообще
Отдельный разговор .
Так раскройте эту тему, не томите уже.

Ночью видимость будет 20 не больше .
Даже в снегопад костер заметен ночью/в сумерках за сотни метров.
Если вы этого никогда не видели/не понимаете/не верите, ничем не могу помочь  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 16.02.18 01:58 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1301 : 16.02.18 07:58 »
Если пурга и была ,то явно не ураган.Тем более ночь.В той темноте любой проблеск огня был бы замечен,даже на 1,5 км.
на открытой местности -да
пример видели все пожалуй -костры летом на берегах озер
а вот на сложном ,пересеченном рельефе ,как в нашем случае -нет... даже ночью
Крестиком обозначено место костра.
к сожалению я не вижу  остатков костра
такого костра, который мы видим, в любом случае недостаточно для обогрева 9 человек, для этого нужен костер значительно бОльшего размера.
согласна.
и людям не требовалось бы супер усилий,что бы запалить такой костер,рядом полно сухостоя,который ломался пинком ноги и не зачем было лазать по сугробам вдоль оврага срезать пихточки. горючего рядом достаточно.
почему всё же не развели полноценный костер чуть в стороне от кедра,где бОльшая растительность,а значит и не продувает?
где полно пищи для костра и есть из чего сделать настил-шалаш?
кмк костер не имел первоочередной важности.холод был не главным врагом в тот момент
войны начинают неудачники

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1302 : 16.02.18 08:02 »
В моем представлении опасность, с которой столкнулись дятловцы, оказалась многофакторной и "долгоиграющей" стихийной силой, противостоять которой люди оказались не в состоянии. На первом этапе (у палатки) они инстинктивно отреагировали правильно, оставив это место как можно быстрее. Там им удалось спастись, но никакие действия туристов после спуска (в принципе, тоже разумные и правильные с учетом обстоятельств) не помогли им выжить. Лежавшие на склоне - замерзли, бывшие у костра - погибли очень быстро, бежавшие в овраг - подверглись воздействию воздушной волны, и тоже погибли. "Что они ни делают, не идут дела".  Вот эту обреченность я бы и назвал "злым роком", а вовсе не то, как и что именно делала группа, потому что это ни на что не влияло. Любую другую группу людей на их месте с огромной вероятностью постигла бы та же участь.
"Разложить на атомы" - настолько, насколько это возможно, означает с моей точки зрения определиться в первую очередь с временем и местами т.н. "безопасности", т.е. когда и где фактор уже не действовал или, по крайней мере, не создавал такого впечатления в сознании ребят.
       Во вторую очередь необходимо определиться с разделением группы по тому же принципу - где и когда оно могло состояться.
С этой точки зрения можно оттолкнуться от установленного факта - костра под кедром, который горел 1,5 - 2 часа, что само по себе означает (предполагает) безопасные сбор топлива и поддержание огня, а следовательно, отсутствие в зоне кедра Х-фактора в период от момента разведения костра до окончания 2-х часового срока. 
      Отсюда первый вопрос :) По вашему мнению, костер имел лишь сигнальную функцию, поскольку в том месте он никого обогреть не мог. Согласен, обогреть не мог. Но почему в это время не возник другой костер - в более удобном месте? Или почему, переместившись в более удобное место, дятловцы не перенесли с собой и костер?
« Последнее редактирование: 16.02.18 08:03 »


Поблагодарили за сообщение: p314

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1303 : 16.02.18 09:18 »


Неро .
Вы задали наиважнейшие вопросы .
Согласно общему мнению . Д спустились со склона , дошли
до кедра и развели огонь .Тот горел до двух часов .
За это время .
Д выкопали снеж. пещеру . Обморозили ( пятеро )
руки и ноги .

После чего , трое ушли на склон умирать , 4 ушли сидеть
на настил , двое остались у костра умирать .

Пусть костёр мал , но кто мешает грется . Настил ненужен
при наличии костра . Но кто их заставляет копать
голыми руками пещеру ( 3 куба снега ) .

Зачем идти к палатке когда есть огонь и полный лес дров .
Вот же тепло  , перед тобой , протяни руки .
Подбрось ещё веток , увеличение силу тепла .
Продержаться до утра вполне реально .

Однако 3 уходят , 4 в пещере где никогда тепла небудет (-10) .
Двое обмороженны до последнего сантиметра тела лезут в огонь с головой .

Путаница решается легко и непринужденно .

Спустившись со склона строится Пещера .
Из неё уходят трое на склон .
Двое отсюда же идут к кедру и разводят костёр .

Вот и понятно почему 5 туристов имеют обморожения .
Небыло у них костра , негде было греться .

Были рядом убийцы или ещё не подошли , ОШ , снежный человек , КГБ
и т. д. Не влияют на эту схему действий .
Вписывайте их в любой момент наздоровье .

Например .
Убийцы спустились но ненашли Д т. к. они сидят в пещере .
Или .
Снежный человек увидел двоих у кедра и бросился их убивать .
Любую версию можно вписать в этот ( каркас событий )
При этом версия будет выглядеть ещё более убедительно .

Но главное здесь то что именно такой ход событий в овраге и кедре
наиболее логичен .
Учтены все моменты УД  , СМЭ , показаний 59 .

Если кто то захочет более подробно то найдёт
на форуме мою тему .

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1304 : 16.02.18 10:27 »
Путаница решается легко и непринужденно .

Спустившись со склона строится Пещера .
Настил на 4-ре человека. На сколько человек была пещера и где она была?
Почему у Дятлова полный МП? Неужели не мог сбегать за кустик? Зачем ему в одном носке идти на склон?

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1305 : 16.02.18 10:56 »
Неро .
Согласно общему мнению . Д спустились со склона , дошли до кедра и развели огонь .Тот горел до двух часов .За это время .
Д выкопали снеж. пещеру . Обморозили ( пятеро )руки и ноги .
Общее мнение любой социальной группы, в т.ч. наших форумчан,  выявляется в результате, например,  опроса. Насколько мне известно, такой опрос на форуме не проводился. Поэтому я не уверен, что  общее мнение согласуется с Вашим предположением.       
     От себя скажу, что я с ним категорически не согласен, поскольку в моих представлениях сюжет развивался по-другому: первым достиг кедра Дорошенко, развел костер, нарезал жердей, а затем туда подтянулись Криво, Дятлов, Колеватов, которые перетаскивали со склона раненых.

Добавлено позже:
Почему у Дятлова полный МП? Неужели не мог сбегать за кустик? Зачем ему в одном носке идти на склон?
На(пере)полнение МП - очень часто встречающееся явление у тех, кто умер от переохлаждения.
Зачем ему в одном носке идти на склон?
А вы встаньте на его место руководителя группы, которая погибает у вас на глазах один за другим.
« Последнее редактирование: 16.02.18 11:00 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1306 : 16.02.18 11:24 »
На(пере)полнение МП - очень часто встречающееся явление у тех, кто умер от переохлаждения.
Но у него значительно больше наполнение, чем у других. Это говорит о том, что он дольше всех был активен? Если да, то ведь наверно было просто больно ему от такого распирания? Что могло ему помешать сходить по маленькому тогда?

А вы встаньте на его место руководителя группы, которая погибает у вас на глазах один за другим.
У нас нет точной хронологии, кто когда погиб. Пока, с большой долей вероятности, мы может утверждать, что 4-ка у оврага погибла позже двух Юр у костра. Если Дятлов ушел когда все были живы, то почему никто не дал ему что-нибудь одеть на ногу хотя бы? Если все внизу были уже мертвы, то что ему могло помешать самому утеплиться? И зачем он шел на склон? За вещами в палатку? Сомнительно. Спасать Слободина? Может быть. Но прошел он совсем мало. Значит уже был сильно обморожен? Куда же смотрели остальные, когда он уходил? Почему не пошли обутые Золотарев и Тибо-Бриньоль вместо него?
Я понимаю, что ответственность Руководителя давила на Дятлова. Но не могут же все сразу терять ощущение реальности? Ведь кто-то рядом с ним был еще живой? Если нет, то почему Дятлов не утеплился? Или, если живых не было, то для чего он так рвался к палатке?
« Последнее редактирование: 16.02.18 11:39 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1307 : 16.02.18 11:30 »
"Костер для выживания" недальновидно разводить на голом продуваемом месте, где крайне затруднительно построить адекватное укрытие.
Верно. Почему тогда он тут возник. Ведь должны быть какие-то основания, не?
Его роль не была только сигнальной - горящие сучья из костра можно переносить в другое место, следовательно, это был еще и надежный источник огня для большого костра (который мог стать тем самым "костром выживания", но никогда не был разведен).
Опять-таки верно. А большого костра нема. Почему?
Костер (любой), как источник тепла и огня, существенно повышал шансы группы на выживание - это бесспорно.
Тем не менее, хорошо горящий костер был оставлен без присмотра без видимых причин, и погас, поскольку никто не поддерживал огонь, при том, что топливо для него имелось.
Давайте выразимся точнее, если согласны. Костер погас, несмотря на присутствие возле него человека. А вот причины видны. Это безразличное отношение к костру, либо сумерки сознания.
Непохоже, что к костру возвращался, или хотя бы пытался вернуться, кто то из тех, кто теоретически мог бы это сделать (ЗК, Дятлов, Колеватов)
Скажите, пжл., почему вы не включаете в этот перечень, например, Дорошенко? Откуда уверенность в том, что Юры с первых минут были у кедра вместе? По факту обнаружения? Или есть еще какие-то основания?

Добавлено позже:
У нас нет точной хронологии, кто когда погиб. Пока, с большой долей вероятности, мы может утверждать, что 4-ка у оврага погибла позже двух Юр у костра. Если Дятлов ушел когда все были живы, то почему никто не дал ему что-нибудь одеть на ногу хотя бы? Если все внизу были уже мертвы, то что ему могло помешать самому утеплиться? И зачем он шел на склон? За вещами в палатку? Сомнительно? Спасать Слободина? Может быть. Но прошел он совсем мало. Значит уже был сильно обморожен? Куда же смотрели остальные, когда он уходил? Почему не пошли обутые Золотарев и Тибо-Бриньоль вместо него?
Интересный вы человек :). Утверждаете, что 4-ка погибла позже Юр, но при этом удивляетесь тому, что Дятлова никто не утеплил.
Вопросы вы задаете разумные. Почему не можете ответить также разумно?
Если Тибо и Золотарев не пошли вместо Дятлова, значит..., что? Правильно, не могли :)
Если Дятлов ушел когда все были живы, то почему никто не дал ему что-нибудь одеть на ногу хотя бы? Значит... что?

Добавлено позже:
Я понимаю, что ответственность Руководителя давила на Дятлова. Но не могут же все сразу терять ощущение реальности? Ведь кто-то рядом с ним был еще живой?
Ощущение реальности теряется, как правило, при психологическом сдвиге в сознании человека, либо в связи с его гибелью :).
Если он идет в одном носке при наличии реальной возможности утеплиться, это говорит о чем? О сдвиге в сознании, который можно заменить другими словами, например, самонадеянной переоценкой своих сил, безразличием к собственному состоянию, отрешимостью и т.д.
« Последнее редактирование: 16.02.18 11:52 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1308 : 16.02.18 11:58 »
Вопросы вы задаете разумные. Почему не можете ответить также разумно?
Если Тибо и Золотарев не пошли вместо Дятлова, значит..., что? Правильно, не могли :)
Если Дятлов ушел когда все были живы, то почему никто не дал ему что-нибудь одеть на ногу хотя бы? Значит... что?
Не могли значит? А почему? Были травмированы и лежали на настиле? Снять валенки с одного из них и утеплить ему ноги вещами двух Юр нельзя? Если они лежали на настиле, то как оказались в яме в шести метрах от него?
Значит ... что? Что все уже были мертвы? И чего Дятлова тогда на склон понесло?

Ощущение реальности теряется, как правило, при психологическом сдвиге в сознании человека, либо в связи с его гибелью :).
Если он идет в одном носке при наличии реальной возможности утеплиться, это говорит о чем? О сдвиге в сознании, который можно заменить другими словами, например, самонадеянной переоценкой своих сил, безразличием к собственному состоянию, отрешимостью и т.д.
То есть, пошел куда глаза глядят от безысходности и замерз? А Колмогорова тоже так пошла?

Я считал, что Дятлов пошел искать Слободина, а Комлогорова, которую он с собой не взял, пошла следом за ним, несмотря на прямой запрет. Но спасательная операция в одном носке? Это нереально, так как Дятлов должен был понимать, что от его состояния зависит не только его жизнь, но и жизнь Слободина... :(
« Последнее редактирование: 16.02.18 12:02 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1309 : 16.02.18 12:24 »
Я считал, что Дятлов пошел искать Слободина, а Комлогорова, которую он с собой не взял, пошла следом за ним, несмотря на прямой запрет.
Основания так считать у вас какие?
Но спасательная операция в одном носке? Это нереально, так как Дятлов должен был понимать, что от его состояния зависит не только его жизнь
Игорь прошел не более 300 м. и дело здесь не только и не столько в носке, сколько в его психофизическом и физиологическом состоянии. У него не было шансов на собственное спасение. Боюсь, когда он шел за Зиной с Рустемом, он уже не отдавал себе в этом отчет.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1310 : 16.02.18 12:39 »
Основания так считать у вас какие?
Ложе трупа Слободина, которое предполагает, с высокой степенью вероятности, что он не успел еще сильно остыть. То есть, со склона вниз к кедру он так и не спускался. Вариант, что он мог промокнуть в ручье и пошел в палатку обратно переодеваться, мне кажется не реальный. Разделение группы на две подгруппы, у оврага и у кедра, тоже имеет большую вероятность. Отсюда, как мне кажется, высокая вероятность того, что отсутствие Слободина внизу было замечено не сразу. И вот тут, я согласен с Вами, чувство ответственности Дятлова как Руководителя могло выйти на первый план...

Мне кажется, что Колмогорова пошла за Дятловым через некоторое, но небольшое время. Просто в темноте она прошла мимо Дятлова, не заметив его и шла дальше, пока не замерзла, предполагая, что Дятлов где-то впереди нее. Иначе почему она должна была замерзнуть первой? Серьезных травм у нее нет, но какие-то есть. Предположить, что она их получила на коротком участке спуска со свежими силами, тоже как-то маловероятно...

Добавлено позже:
Основания так считать у вас какие?Игорь прошел не более 300 м. и дело здесь не только и не столько в носке, сколько в его психофизическом и физиологическом состоянии. У него не было шансов на собственное спасение. Боюсь, когда он шел за Зиной с Рустемом, он уже не отдавал себе в этом отчет.
То есть, по Вашему, Зина замерзла первой? Почему у нее тогда нет ложа трупа?

То, что Дятлов шел к палатке, говорят и поисковики. Они там про березки вспоминали, в которые уперся Дятлов...

Если Дятлов был в прострации, то 4-ка в овраге могла его остановить. Ведь проходить на склон он должен быть мимо них? Они то были еще живы наверно? Прострация - это хорошее объяснение, когда не строится логическая цепочка. Но не могут девять человек умереть от одной прострации...
« Последнее редактирование: 16.02.18 12:48 »

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1311 : 16.02.18 17:22 »
Скажите, пжл., почему вы не включаете в этот перечень, например, Дорошенко? Откуда уверенность в том, что Юры с первых минут были у кедра вместе? По факту обнаружения? Или есть еще какие-то основания?
Если  посмотреть фото с морга, у Дорошенко кальсоны разорваны в промежностях, ни у кого не возникли сомнения, что он лазил на кедр. А Вы как это объясняете?
первым достиг кедра Дорошенко, развел костер, нарезал жердей, а затем туда подтянулись Криво, Дятлов, Колеватов, которые перетаскивали со склона раненых.
А у Дорошенка был нож для резки жердей?
Если Дятлов ушел когда все были живы, то почему никто не дал ему что-нибудь одеть на ногу хотя бы?
Он одел меховой жилет. А насчёт обуви, то снять валенки с бессознательного Тибо он не мог не только по  этическим причинам, а и потому что у него был 45 размер обуви.
 
Почему тогда он тут возник. Ведь должны быть какие-то основания, не?
Костёр следовало разводить у снежного укрытия, в тихом месте, дятловцы, я думаю, об этом хорошо знали. Место совсем здесь не подходящее для сооружения снежного убежища. А вот если 2 чел. оторвались от группы, то они выбирают  именно возвышенность,  именно кедр с его "бородой" и разводят костёр, не только, чтобы согреться , но, и чтобы остальные видели, где они находятся, да  и самим с возвышенности легче видеть склон и подать сигналы.
Но спасательная операция в одном носке? Это нереально, так как Дятлов должен был понимать, что от его состояния зависит не только его жизнь, но и жизнь Слободина... :(
Что в той ситуации он должен был понимать?! Главное, что он понимал, -это спасти товарища. Чувствительность же ног к тому времени уже была потеряна. Да и откуда мы знаем не потерялись ли носки в глубоком снегу.
почему всё же не развели полноценный костер чуть в стороне от кедра,где бОльшая растительность,а значит и не продувает?
Мне тоже кажется странным, что от кедра  слишком далеко уходили. Если все были целы и здоровы, могли бы где-то в окрестностях соорудить убежище, где полно дров с кедров. А вот если в овраге уже находились раненые, то обнаружившим Юр, было не до костра. Он их не интересовал. Они собрали вещи с погибших и поспешили в овраг. 


Поблагодарили за сообщение: yuka

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1312 : 16.02.18 19:34 »
Он одел меховой жилет. А насчёт обуви, то снять валенки с бессознательного Тибо он не мог не только по  этическим причинам, а и потому что у него был 45 размер обуви.
Про размер ноги Дятлова я помню. Только у меня отложился в памяти 46-ой размер, но это не важно...
А на Колмогорову тоже бы валенки не налезли? Да и в жмущих валенках наверно было бы легче идти, чем в одном носке. Конечно, если не 5 размеров меньше. Никто бы не оставил Золотарева и Тибо-Бриньоля босыми, это понятно. Так что,морально-этические тут не при чем. Они бы сами наверно предложили свои валенки...
Быть готовым идти спасать и упасть через 300 метров? Сколько это минут ходьбы? Не больше 15-20 минут наверно. Как-то очень быстро Дятлов выбился из сил. Что-то в этой схеме возвращения на склон не работает. Впрочем, и у кедра логика не работает, и у оврага тоже... :(

Добавлено позже:
А вот если в овраге уже находились раненые, то обнаружившим Юр, было не до костра. Он их не интересовал. Они собрали вещи с погибших и поспешили в овраг.
Как же костер их не интересовал? Да еще при наличии раненых, которые лежали на голом снегу или настиле? Костер - это условие номер 1 для спасения, мне кажется. Потом уже все остальное...
« Последнее редактирование: 16.02.18 19:47 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1313 : 16.02.18 19:42 »
- 6 -

Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей. Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво)
… забаррикадировать

Лист 215

вход или придавить угол палатки грузом чтобы его не сорвало ветром. Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших. Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад. Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы

Лист 216

- 8 -

Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову. Человек лежал на спине, согнув руки перед грудью, в том же направлении, что и Колмогорова. На нем был лыжный костюм, поверх которого накинута меховая безрукавка и шерстяные носки. Создавалось впечатление, что человек также пытался идти вверх, судя по положению тела и также тому, что в головах у него была группа деревьев, в которые он, очевидно, уперся, но которые ему пришлось бы обходить при движении сверху вниз для того, чтобы попасть в то место, где было обнаружено его тело. И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову.

Оборот листа

Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено

Лист 217

9

Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. Возможно, что несчастье произошло либо в момент переодевания (вечер или утро),

Лист 218

либо они были раздеты позднее, т.к. версия о том, что они могли растерять одежду во время бега или ходьбы мало реальна.
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке. В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью. Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками. Больше никаких признаков группы не обнаружено. Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками, но этот поиск тоже не имел успеха. В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии, в пользу этого варианта приводился целый ряд доводов, самый убедительный из которых сводился к желанию не наделать в Лозьве лишних следов и не помешать работать собакам.

Пришлось занять много пространства,но мнение мастера спорта по туризму ,только что свершивший подобный поход неподалеку ,Г.Атманаки, лично для меня явилось определяющим.Кому как ни Атманаки увиделась та первоначальная картина происшествия и исходя из своего опыта он изложил свою гипотезу в УД.При этом тогда в середине марта он вовсе не знал о судьбе последней четверки.

Кроме этого посмею предположить ,что 1 февраля в группе произошел некоторый психологический конфликт из-за возражений  Золотарева  Дятлову в вопросе целесообразности столь позднего выхода от лабаза.Но Игорь в силу своего непростого характера все-таки настоял на своем,уже заранее предполагая возможность холодной ночевки.И после наступления события "Х"все действия и команды Игоря можно корректировать с учетом осознания им собственной вины в случившемся.Отсюда возможно и его распоряжение "одетым"идти строить убежище и личное нежелание принимать от кого то теплые вещи. А двинулся Игорь на склон по следующим причинам 1. Отсутствие Слободина 2 Явная нехватка теплых вещей ,топора и пр. 3 Разведка химической обстановки на склоне.
« Последнее редактирование: 16.02.18 20:13 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1314 : 16.02.18 20:34 »
А двинулся Игорь на склон по следующим причинам 1. Отсутствие Слободина 2 Явная нехватка теплых вещей ,топора и пр. 3 Разведка химической обстановки на склоне.
1.Куда собирался Дятлов привести Слободина? Костра в овраге нет. У кедра нет убежища...
2.Вещи, при наличии костра, могли и подождать до утра. К чему такая поспешность?
3.Разведка на ночь глядя? До утра нельзя было потерпеть?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1315 : 16.02.18 20:58 »
1.Куда собирался Дятлов привести Слободина? Костра в овраге нет. У кедра нет убежища...
2.Вещи, при наличии костра, могли и подождать до утра. К чему такая поспешность?
3.Разведка на ночь глядя? До утра нельзя было потерпеть?
Целью его выхода на склон были все три пункта  вместе.  1 Что значит привести ? Игорь обязан был сначала выяснить его судьбу и оказать необходимую помощь. Возможно он двинулся на склон убедившись ,что костер разведен ,а одетые ушли делать убежище.  2 Уже у разведенного  костра они осознали ,что всем без верхней одежды до утра не протянуть.  3Если бы хим. обстановка позволяла ,то после сигнала оттуда Дятловым (зачем и было сделано окно на кедре ) туристы могли попробовать вернуться еще ночью.
« Последнее редактирование: 16.02.18 21:01 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1316 : 16.02.18 21:05 »
Целью его выхода на склон были все три пункта  вместе.  1 Что значит привести ? Игорь обязан был сначала выяснить его судьбу и оказать необходимую помощь. Возможно он двинулся на склон убедившись ,что костер разведен ,а одетые ушли делать убежище.  2 Уже у разведенного  костра они осознали ,что всем без верхней одежды до утра не протянуть.  3Если бы хим. обстановка позволяла ,то после сигнала оттуда Дятловым (зачем и было сделано окно на кедре ) туристы могли попробовать вернуться еще ночью.
Притащить одному здорового парня тяжело. Почему никто не пошел с ним? Я не разутую Колмогорову имею в виду...
Если одетые строили убежище, то значит травмированных среди них не было? Почему никто не пошел с Дятловым?
Если у костра обогреться было не возможно, то почему не отошли вглубь леса и не соорудили хоть какую-нибудь стенку от ветра?
Вернуться ночью в разодранную и без дров палатку?
Почему одетые строили убежище и не развели костер? Они бы в убежище сумели выжить до утра без костра?

Что-то все-таки не вяжется. Есть какая-то еще причина такого поведения всех, кроме мороза...
« Последнее редактирование: 16.02.18 21:07 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1317 : 16.02.18 21:29 »
Дятлов сам решил идти сначала один ,оставив раздетых у костра ,а группе Овраг ничего не сообщая. Какая еще стена ?У Атманаки такого варианта и в мыслях не было.Сказано же-ушли сооружать нору.    Мазай ,опять вы про 2й костер.  Согласились же ,что отрицать его наличие полностью (или хотя бы попытку его развести ) нельзя из-за малых площадей раскопов.     Какая причина еще ?       Воздействие сильного отравления на организм,даже уже после прекращения внешнего газового воздействия. Мобильность в лесу ограничивалась глубоким снегом и темнотой.   И конечно-жесточайший цейтнот времени.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1318 : 16.02.18 21:38 »
Быть готовым идти спасать и упасть через 300 метров? Сколько это минут ходьбы? Не больше 15-20 минут наверно. Как-то очень быстро Дятлов выбился из сил.
Транспортировка раненого от палатки могла занять больше часа, выбился из сил.
Как же костер их не интересовал? Да еще при наличии раненых, которые лежали на голом снегу или настиле? Костер - это условие номер 1 для спасения, мне кажется.
Да что даст раненому костёр? Какую часть тела он согреет лежачему? Костёр важен, когда ноги в тепле и в спину не дует!

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1319 : 16.02.18 21:43 »
Мобильность в лесу ограничивалась глубоким снегом и темнотой.
глубину снега в районе кедра видно на фото,а про темноту тошнит уже
Дятлов сам решил идти сначала один ,оставив раздетых у костра ,а группе Овраг ничего не сообщая.
поведение "набухавшегося придурка" Дятлову не приписывайте
« Последнее редактирование: 17.02.18 00:29 от yuka »
войны начинают неудачники