Факторы, влияющие на группу

[Сергани]

Точно. Значит вероятно она одела свою кофту еще до того как освободились чужие носки.

Допустим.
Но тогда попробуйте ответить, когда она одела чужой свитер, а свой пустила на "портянки"? И опять же - зачем?

[Helga]

Да,Хельга, эта бурная "опознавательная" деятельность Ортюкова очень любопытна. Очень. При таком его "всезнании" вывод напрашивается простой - он четвёрку и закопал. Как иначе объяснить его всезнание и абсолютную уверенность?

Ох,
 интересный вариантик!
Однако,
очевидно -ему надо было быстренько и откапывать, а тут -дело стопорилось.
Кроме того - история с Потяженко, с угрозами пистолетом (что сам Потяженко, в упор не помнит) как-то не монтируется с этим.  Мне кажется, что в актёры Ортюков не годится кмк.

[Иван Иванов]

Может он предположение сделал. Если по кофте было видно что она женская, то логично предположить что она Люды, т.к. она единственная девушка которую еще не нашли.
Точно. Значит вероятно она одела свою кофту еще до того как освободились чужие носки.

Ну,да, Ортюков там "жжот", это Тибо, это Семён... Откуда такая уверенность? По одежде опознать ребят он не мог, по лицам - тем более.
 А что же Люда не одела носки Дорошенко? Шерстяные, кстати... Почему эти носки не сняли в первую очередь?

[NERO]

Или ... невозможно подобрать вариант
и куда логичней будет - то, что
столь небрежно - просто легонько обернули этим обрезком свитерка уже стопу неживого человека?

Не обязательно неживого. Важно понять, что тот, кто оборачивал ножки, считал Люду живой. И он совершенно не должен был "укутывать" ей обе ноги, как младенцу.

[Иван Иванов]

Ох,
 интересный вариантик!
Однако,
очевидно -ему надо было быстренько и откапывать, а тут -дело стопорилось.
Кроме того - история с Потяженко, с угрозами пистолетом (что сам Потяженко, в упор не помнит) как-то не монтируется с этим.  Мне кажется, что в актёры Ортюков не годится кмк.

Да, в актёры он не годится, поэтому и "прокололся", но не в том смысле, как думают исследователи.

[Helga]

Может он предположение сделал. Если по кофте было видно что она женская, то логично предположить что она Люды, т.к. она единственная девушка которую еще не нашли.

Может даже просто - светлая вещица.
 Во многих ситуациях бывает так, что кто-то простите "брякнет", а потом за ним все повторяют  (это я как владелец персональной ямы  в окрестностях перевала скажу)

Добавлено позже:

Да, в актёры он не годится, поэтому и "прокололся", но не в том смысле, как думают исследователи.

Ортюков во время майского обнаружения метался как тигр!
 В отличие от совершенно равнодушных следователей. Одно только: "Слюнтяй!" в отношении владельца блокнота чего стоило!

[Иван Иванов]

Да, в актёры он не годится, поэтому и "прокололся", но не в том смысле, как думают исследователи.

Честно говоря, у меня сложилось мнение,что Ортюков мужик был честный, прямой,как стрела и безкомпромисный. Жесткий, но справедливый,как все фронтовики.

[helkone]

Но тогда попробуйте ответить, когда она одела чужой свитер, а свой пустила на "портянки"? И опять же - зачем?

А она одела чужой свитер? Я не в курсе (я не оспариваю, просто не в курсе). Ну ок, допустим одела. Тогда я думаю что она это сделала после гибели Кривонищенко и Дорошенко, а кофту на ноги надела до их гибели.

А что же Люда не одела носки Дорошенко? Шерстяные, кстати... Почему эти носки не сняли в первую очередь?

Если уже была кофта, то носки может и не нужны были. Кофта вообще-то теплее, как я понимаю. Хотя вопрос интересный.

[Сергани]

И он совершенно не должен был "укутывать" ей обе ноги, как младенцу.

А как кому заматывают одну ногу в кусок свитера? По отношению к живому человеку - это проявление чего? Вещь безнадежно испорчена. Сделать шаг - неудобно, пройти сотню шагов - невозможно.
Зачем это?

[Иван Иванов]

А она одела чужой свитер? Я не в курсе (я не оспариваю, просто не в курсе). Ну ок, допустим одела. Тогда я думаю что она это сделала после гибели Кривонищенко и Дорошенко, а кофту на ноги надела до их гибели.
Если уже была кофта, то носки может и не нужны были. Кофта вообще-то теплее, как я понимаю. Хотя вопрос интересный.

Как это не нужны? Вы шутите?

[Сергани]

а кофту на ноги надела до их гибели.

Что ж, тоже вариант.
Но надела (если надела) не кофту, а кусок свитера. Зачем надо было курочить и без того небогатый гардероб и зачем девушке наматывать на ногу кусок пусть и своего свитера?

[helkone]

Что ж, тоже вариант.
Но надела (если надела) не кофту, а кусок свитера. Зачем надо было курочить и без того небогатый гардероб и зачем девушке наматывать на ногу кусок пусть и своего свитера?

Ноги мерзли - вот и намотала.

Как это не нужны? Вы шутите?

Может она уже согрелась. Но это действительно несколько странно.

[Helga]

Честно говоря, у меня сложилось мнение,что Ортюков мужик был честный, прямой,как стрела и безкомпромисный. Жесткий, но справедливый,как все фронтовики.

Сахнин:

И - полковник Ортюков впервые предстал передо мною.. (а он ведь у нас преподавал и – не много-не мало, как «партполит работу» Это был Столб деревянный!) А тут – совершенно нормальный человек! Абс –нормальный! Ну-да, полковник! И - только!

 Не Отортен –Д*Отртон!

 Ну – вы не видели молодого Ортюкова! Не на фото – живого, я имею в виду… Рослый. Нос –выразительный. Очень такой, знаете ли – СЕРДЦЕЕДСКИЙ внешний вид. Походочка   - будьте-нате! Спину держать умел… всё было – как положено! Такой… слегка надменный!
 Поэтому Д*ОтортОн  – это очень к нему подходило. Но – отношение к нему в лучшую сторону к нему изменилось после этого дела. Потому, что люди оценили, что Ортюков там вёл себя оч-ч-ень порядочно! Очень!
 Армейский офицер, командующий вот такой вот.. хреновиной… Я его очень тогда оценил, у меня к нему даже отношение изменилось! Что есть, то есть – пришлось признать! Пришлось признать – никуда не денешься: если человек ведёт себя порядочно – как можно не признать это?
 Поэтому я и говорю: нравы в поисковике были очень – очень демократичные.

[Иван Иванов]

Ну,да, согрелась...

[Helga]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

на двух снимках видно, как изменилась "обмотка" на ноге.
(что-то с качеством тут у меня  - не то, но попробуйте сами найти и посмотреть в достойном качестве оба снимка)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Сергани]

Ноги мерзли - вот и намотала.

А руки не мерзли? Голова? И остальное? Но только ноги? На которых носков больше, чем у любого другого из группы.
И потом, если намотать лоскут на ногу, то ходить и вообще двигаться становится весьма затруднительно. А любая, даже непродолжительная остановка в таких условиях, чревата.
Или девушка об этом могла не догадываться?

[Иван Иванов]

Хельга, понимаете, Сахнин не фронтовик, его мнение особого значения не имеет. Оценить фронтовика может только фронтовик...

[Helga]

Хельга, понимаете, Сахнин не фронтовик, его мнение особого значения не имеет. Оценить фронтовика может только фронтовик...

А вы - понимаете, что в те годы практически ВСЕ мужчины были фронтовиками, и  Сахнин жил среди них?

[helkone]

А руки не мерзли? Голова? И остальное? Но только ноги? На которых носков больше, чем у любого другого из группы.

То что мерзли только ноги это нормально - она ими ходила по снегу.
Если у неё много носков, то может она их и надела после смерти Кривонищенко и Дорошенко, хотя и не все.

И потом, если намотать лоскут на ногу, то ходить и вообще двигаться становится весьма затруднительно.

Вот тут я не уверен что это так.

[Сергани]

Оценить фронтовика может только фронтовик...

По существу возразить не могу (что-то мешает, где-то что-то зацепилось наверно). Ограничусь возражением формальным: в предложении не хватает обстоятельства места: "на фронте оценить фронтовика..." и далее по тексту.

[Иван Иванов]

А вы - понимаете, что в те годы практически ВСЕ мужчины были фронтовиками, и  Сахнин жил среди них?

Я с Вами соглашусь.

[Сергани]

То что мерзли только ноги это нормально - она ими ходила по снегу.

А головой, надо полагать, только кушала?

Если у неё много носков, то может она их и надела после смерти Кривонищенко и Дорошенко, хотя и не все

То есть, все ж таки решилась и сняла с товарищей носки? И поверх, для надежности, еще и своим лоскутом замотала...

Вот тут я не уверен что это так.

Пробовали?

[Helga]

Цитата: Сергани - сегодня в 10:47

    И потом, если намотать лоскут на ногу, то ходить и вообще двигаться становится весьма затруднительно.

Вот тут я не уверен что это так.

Представьте себе, что вот в этом она ХОДИЛА:

Не кажется, что вся конструкция мигом бы свалилась с ноги при первом же шаге?

[Сергани]

Не кажется, что вся конструкция миом бы свалилась с ноги?

По правде говоря, я совершенно не могу понять, что там есть.
Но лоскут как-то добрался до Возрожденного и добрался очевидно не своим ходом.
Неужто перематывали?!

[helkone]

А головой, надо полагать, только кушала?

Голова имеет привелегированное кровоснабжение, если так можно выразиться. Многие люди ходят без шапки зимой.
 Так что непокрытая голова меня не сильно удивляет.

То есть, все ж таки решилась и сняла с товарищей носки? И поверх, для надежности, еще и своим лоскутом замотала...

Но кто-то же их раздел и вещи оказались на настиле рядом с четверкой. Так что да, решились и раздели.

Пробовали?

Нет. Но могу попробовать как-нибудь из интереса.

Не кажется, что вся конструкция миом бы свалилась с ноги?

Мне здесь ничего не кажется потому что качество снимка такое, что можно фантазировать что угодно в зависимости от того к чему человек изначально склоняется.

[Сергани]

Так что непокрытая голова меня не сильно удивляет.

Так она, голова, скорее всего, была покрыта: вязанный шлем/подшлемник/подшальник или что-то вроде того. Но хуже, чем ноги.
Но вот руки были обнаженными.

Но кто-то же их раздел

Да. Кто-то...

Оффтоп (текст не по теме)

Нет. Но могу попробовать как-нибудь из интереса.

Любой опыт ценен. Но этот - вряд ли. Сейчас даже в армии портянок не стало. Так что явно не пригодится - зачем и пробовать?!

Добавлено позже:

Так что да, решились и раздели.

И бросили?
Если девушка таки пустила на портянки свой свитер, то вообще непонятно, зачем раздевали Юр, если снятое (с таким трудом и такой психологической травмой) вообще оказалось никому не нужным?

[helkone]

Но вот руки были обнаженными.

Если бы на них были обморожения, то это было бы интересно. А так можно объяснить тем что они не мерзли.

Так что явно не пригодится - зачем и пробовать?!

Чтобы убедиться что можно свободно ходить.

И бросили?

Они бросили только носки, и только Кривонищенко. С Дорошенко их даже не снимали по-видимому.

Если девушка таки пустила на портянки свой свитер, то вообще непонятно, зачем раздевали Юр, если снятое (с таким трудом и такой психологической травмой) вообще оказалось никому не нужным?

Они использовали их вещи на настиле как минимум.

[Сергани]

Если бы на них были обморожения, то это было бы интересно. А так можно объяснить тем что они не мерзли.

Это в какой реальности?
В нашей - первая стадия конфликта с дедом морозом - утрата чувствительности конечностями. Задолго не то что смерти от холода, но и вообще до появления сколь-нибудь серьезных проблем со здоровьем и самочувствием. Руки - это то, что "теряют" на холоде прежде всего.

Они бросили только носки,

А все остальное было использовано?! Неожиданное для меня утверждение. У Вас есть возможность подтвердить (хоть чем-то), что снятая с Юр одежда была использована туристами как одежда?

Они использовали их вещи на настиле как минимум.

Интересно. И неожиданно.
Но какую же пользу можно получить - ночью в зимнем лесу - разложив на четыре кучки не до конца испорченную одежду?
Это спасательный ритуал какой-то?
Так-то получается, что они и топоры использовали. Как минимум. Раз они были в палатке...

[helkone]

Руки - это, что "теряют" на холоде прежде всего.

Но она не потеряла. У неё нет обморожений рук (по крайней мере я не нашел). А вот обморожения ног нашел (фиолетовый оттенок кожи).

Но какую же пользу можно получить - ночью в зимнем лесу - разложив на четыре кучки не до конца испорченную одежду?
Это спасательный ритуал какой-то?

Лучше спать на подстилке. Это мало что меняет, но это лучше чем ничего.

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

по крайней мере я не нашел

Я вообще очень редко включаюсь в споры по медицинской тематике, а делать это в этой теме не стану по принципиальным соображениям. Извините, но я, как дилетант в этом, не могу возражать. Ни специалисту. Ни такому же дилетанту.

Добавлено позже:

Лучше спать на подстилке. Это мало что меняет, но это лучше чем ничего.

Мы таки говорим о вещах, которые были сняты с мертвых тел? Или о чем-то еще, предоставляющем удобства для отдыха ночью в зимнем лесу?