Факторы, влияющие на группу - стр. 45 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 45

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 236520 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1320 : 13.02.18 12:10 »
Это все замечательно, только кто это делал (сами поисковики?) и как технически это осуществить?
Я так понимаю, что цитируемый текст вы либо не читаете, либо читаете, но каким то очень необычным способом. Впрочем не важно, вопрос задан и адресат его точно увидит.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1321 : 13.02.18 12:10 »
Владимир, версия Helga, с "подбрасыванием" трупов в овраг/ручей,  обьясняет в т.ч. и тот факт, что тела четверки находились в воде не более 2х недель. У вас есть понимание как это могло произойти, если тела уже были в русле ручья в начале февраля? При этом, обратите пжлста внимание, - мы имеем фото ручья с противоположного склона 880, сделанной дятловцами около лабаза, по которому уже 31 января  течет вода. Т.е. вероятность того, что в ручье с четверкой тоже уже была вода на начало февраля - весьма высока.
Ну так вода появилась тогда, когда "весна наступила". А до этого- воды не было. А "вероятность" того, что была там вода на начало февраля- это всего лишь вероятность, и не более того. Если "где-то " вода есть, это не значит, что "именно здесь" вода тоже должна быть.Так что очень даже может быть, что на то время. когда их закапывали, воды именно в этом месте не было. И тогда всё "сходится".
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1322 : 13.02.18 12:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Переместили трупы погибших туристов те, кто их обнаружил в начале февраля, до "официальных" поисковиков
Во *ROFL* Вот он, самый влияющий фактор обнаружился под названием Владимир из Ёбурга.  Теперь-то  точно все пойдет, как по маслу. А то уже и смысл темки замылился.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1323 : 13.02.18 12:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Во *ROFL* Вот он, самый влияющий фактор обнаружился под названием Владимир из Ёбурга.  Теперь-то  точно все пойдет, как по маслу. А то уже и смысл темки замылился.
А Вы не читайте, если Вам не нравится-и все проблемы! Я ведь не для Вас пишу, а для тех кто хочет в этих вопросах разобраться.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1324 : 13.02.18 12:17 »
Отнюдь. Переместили трупы погибших туристов те, кто их обнаружил в начале февраля, до "официальных" поисковиков. И почему Вы решили , что поисковики причастны к происшествию с туристами? Совсем это не обязательно. Всё было сделано задолго до начала "официальных" поисков.
В этом случае, люди, которые перемещали тела туристов, или должны были точно знать причину их гибели или сами являться причиной, поскольку прятать тела - есть причастность к преступлению.
Цитирование
А те, кто "ненавязчиво курировал" поисковые мероприятия- безусловно, знали первоначальную обстановку места происшествия. Возможно, первоначальная обстановка  была даже зафиксирована посредством киносъемки (не зря ведь обрывки засвеченной кинопленки там валялись-которые, кстати, невесть куда подевались).
Значит, кураторы и те, кто закапывал тела до поисковиков, находились по одну сторону баррикад, и то, что в последствии никто не из тех, не из других не был представлен как виновный, должно говорить о том, что к данному преступлению причастно и руководство, что должно соо ветствовать версии о инсценировке крупного масштаба, когда все все знают, но по какой-то причине "сигнал" дальше узких кругов не проходит.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1325 : 13.02.18 12:18 »
Это все замечательно, только кто это делал (сами поисковики?) и как технически это осуществить?
Прошу прощения http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
Оффтоп (текст не по теме)
Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте.
Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие и участие в поисках  высокого партийного и военного начальства), и алогичные (зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке, как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов,).
 Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
 Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение:
 трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке  заставшего группу в палатке в момент переодевания и подготовки к ужину
чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры,  и достаточно определённые механические характеристики

… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки –это общий крик ужаса: "Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после удара по ней, то это как правило: «крики и стоны раненых» .
Однако,  Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен, Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме  хрипа и вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку.

Многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже: кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. Думаю и ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается,  НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – в результате произошедшего одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.

В любом случае, пятеро, спустившиеся вниз - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу,  и с ужасом понимают, что четверых с ними нет.
 О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и  все убежали вниз!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
 Все их силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы.
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Какой оказалась  ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо:
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял,
 нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Среди них трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
 Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

 Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
 Их тела были вынесены из палатки,
где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).

Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем.  в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.
Вечром 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
 областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".

26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26  около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
 И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
 За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но  и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.

После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,
они попадают, скорее всего в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД, которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять эту версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в ближайшие дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
 А пока что -  в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём
на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.

Что же в это время происходило на официальных поисках?
Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.  Вообще, состав комиссии просто поражает!

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров  Шулешко — рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 31 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:20 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1326 : 13.02.18 12:20 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я так понимаю, что цитируемый текст вы либо не читаете, либо читаете, но каким то очень необычным способом. Впрочем не важно, вопрос задан и адресат его точно увидит.

Так и будем общаться - "посылать", правильно, зачем короткие и ясные ответы, задача - заполнить эфир страниц на 100.

Добавлено позже:
Прошу прощения http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0
Оффтоп (текст не по теме)
Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте.
Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие и участие в поисках  высокого партийного и военного начальства), и алогичные (зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке, как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов,).
 Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
 Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение:
 трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке  заставшего группу в палатке в момент переодевания и подготовки к ужину
чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры,  и достаточно определённые механические характеристики

… Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки –это общий крик ужаса: "Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после удара по ней, то это как правило: «крики и стоны раненых» .
Однако,  Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен, Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме  хрипа и вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку.

Многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже: кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя «в никуда» убегать от разрушенного жилища - это гибель. Думаю и ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. Получается,  НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы?
Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – в результате произошедшего одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был.

В любом случае, пятеро, спустившиеся вниз - разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать группу,  и с ужасом понимают, что четверых с ними нет.
 О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и  все убежали вниз!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?»
 Все их силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались, бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы.
Дальше - тишина, группа погибла.
Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Какой оказалась  ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо:
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял,
 нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Среди них трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
 Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

 Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
 Их тела были вынесены из палатки,
где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру.

Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).

Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный.
«Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем.  в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт.
Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают.
Вечром 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
 областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра".

26 утром власти в Ивделе ждут "Область", и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.
Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков.
А 26  около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
 И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
 За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов".

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но  и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации.

После того, как тела четверых 25 февраля вывезены с перевала,
они попадают, скорее всего в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД, которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только дата, но и непонятки с графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять эту версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в ближайшие дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
 А пока что -  в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём
на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.

Что же в это время происходило на официальных поисках?
Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли.  Вообще, состав комиссии просто поражает!

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров  Шулешко — рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 31 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней  настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку;  рассказывая об этом эпизоде они особо  подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.
Я тоже очень люблю литературу, романы, знаете, всякие, и чтобы любовь, и трагедия, и детектив вместе, а еще красивые поэтические вставки про природу, так уместные для лучшей предачи чувств героев, неожиданных событий, перемен...
какая еще "ШТУКА" прокатилась по туристам?!
 %-)
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:25 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1327 : 13.02.18 12:31 »
Я тоже очень люблю литературу, романы, знаете, всякие, и чтобы любовь, и трагедия, и детектив вместе, а еще красивые поэтические вставки про природу, так уместные для лучшей предачи чувств героев, неожиданных событий, перемен...
какая еще "ШТУКА" прокатилась по туристам?!
можно всё это обсудить в версии

 в данном случае я привела весь текст исключительно ради обсуждения конкретики с нахождением четвёрки в овраге.
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1328 : 13.02.18 12:33 »
Переместили трупы погибших туристов те, кто их обнаружил в начале февраля, до "официальных" поисковиков.
Но зачем? Чем первоначальная обстановка могла не устраивать "ненавязчивого куратора"? Зачем ему прямо и откровенно вписываться в этот расклад, который - хоть с четверкой, хоть без нее - вряд ли можно с лету и без оснований кому-то приписать. И зачем рисковать осторожному человеку?
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:33 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1329 : 13.02.18 12:35 »
В этом случае, люди, которые перемещали тела туристов, или должны были точно знать причину их гибели или сами являться причиной, поскольку прятать тела - есть причастность к преступлению.Значит, кураторы и те, кто закапывал тела до поисковиков, находились по одну сторону баррикад, и то, что в последствии никто не из тех, не из других не был представлен как виновный, должно говорить о том, что к данному преступлению причастно и руководство, что должно соо ветствовать версии о инсценировке крупного масштаба, когда все все знают, но по какой-то причине "сигнал" дальше узких кругов не проходит.
Это не по теме. Но поскольку Вы, очевидно, не поняли "подоплеки" данного происшествия, попробую кратко еще раз объяснить. Никаких "сторон баррикад" никогда не существовало. Также как не существовало и "преступлений". Имело место происшествие "военно-техногенного" характера, случайными жертвами которого оказались туристы. Происшествие носило на то время секретный характер. Для обеспечения режима секретности и были приняты меры к сокрытию как самого факта происшествия, так и расследования (реального, а не того, чем занимался Иванов) последствий этого происшествия. Вот и всё. А Иванов- выполнил отведенную ему роль, не более того. И свою "роль" он хорошо знал после визита в Москву. Правда, справился со своей задачей "не очень": допустил "прокол" 9 мая- это когда эксперт, который был "не в теме" нашел у "последней четверки" прижизненные телесные повреждения,  этот факт получил огласку и вышел из-под контроля, в результате чего так хорошо  заранее "заготовленная" ("московскими альпинистами" и "комиссией Павлова") версия "большого урагана" "неожиданно" развалилась. Вот и пришлось срочно изобретать неведомую никому "стихийную силу" для прекращения "дела", которое у тому времени исполнило свою функцию "прикрытия" и стало уже никому  не нужным. 
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1330 : 13.02.18 12:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
Так и будем общаться - "посылать", правильно, зачем короткие и ясные ответы, задача - заполнить эфир страниц на 100
Послушайте, суть моего поста была не в том, что вас так заинтересовало (причем вы прекрасно поняли, что ваш вопрос не ко мне, а к  Helga), а  в том вопросе, что я и задал адресату, причем  прямым текстом и  со знаком "?". Это понятно мне и это понял адресат (и даже уже ответил),  и это понятно  всем, ну кроме Вас, конечно.
Обещаю,  что вот ТАК - мы общаться стопудово  НЕ будем, честное пионэрское! Если уж кто и заполняет эфир, уводя разговор в сторону от обсуждаемого и конкретно поставленного  вопроса, то в данном случае это именно вы, как это ни прискорбно вам осознать.
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:53 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1331 : 13.02.18 12:43 »
Но зачем? Чем первоначальная обстановка могла не устраивать "ненавязчивого куратора"? Зачем ему прямо и откровенно вписываться в этот расклад, который - хоть с четверкой, хоть без нее - вряд ли можно с лету и без оснований кому-то приписать. И зачем рисковать осторожному человеку?
"Не устраивала" первоначальная обстановка места происшествия "ненавязчивого куратора" (главной "заботой" которого было соблюдение режима секретности) наличием (или уже обнаруженных в результате осмотра трупов на месте происшествия, или предполагаемых) телесных повреждений у одной из "подгрупп" погибших туристов (находившейся ближе к эпицентру взрыва), которые могли "вывести" на ту самую "воздушную взрывную волну", о которой сообщил эксперт в протоколе допроса от 28 мая 1959 года.
Но еще раз повторюсь- всё это  не по данной теме. Так что если Вас эти вопросы действительно интересуют, лучше их обсуждать в другой теме.
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:54 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1332 : 13.02.18 12:51 »
А как можно было определить, что свитер - женский? По цвету?
А кто мог опознать найденный свитер, как свитер Дубининой?
Согласитесь, что вопрос не ко мне. Но допускаю, что там может быть были вышиты розочки или ещё что. Как-то глядя на часть моих свитеров крайне сложно предположить, что они принадлежат мужу))
Почему Дубининой? Может потому что мысли были о единственной девушке, а с Зиной уже не связывали. Может потому что с Зиной не была связана половинка свитера, а там делается акцент, что второй половины нет (кстати, по штанам не делается). А может он вообще подписан был, в СССР это практиковалось.
  Факт тот, что они правы - вторая половина именно на Дубининой.

Добавлено позже:
Дорогие собеседники, хочу вам ещё раз сказать, что сейчас речь идёт совершенно нету версиях, а о попытках вычленить реальные факты и понять ситуацию на момент происшествия.
А не натягивать сову на глобус заранее. И если Ольга пишет неоднократно "да всем все понятно давно", то читая даже жаркие споры здесь я однозначно прихожу к выводу - может быть и понятно, но каждому своё.
« Последнее редактирование: 13.02.18 12:56 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1333 : 13.02.18 13:00 »
Согласитесь, что вопрос не ко мне.
Согласился. Но полковнику-то я в этой жизни этот вопрос уже не задам, а ждать до следующей и мучиться...
Факт тот, что они правы - вторая половина именно на Дубининой.
Так Ортюков знал или угадал?
И потом, на девушке уже два свитера. Зачем она, никуда в общем-то не собираясь, надела на себя в палатке три свитера? Пококетничать, что ли?

А может он вообще подписан был, в СССР это практиковалось.
Может быть. Однако даже при нормальном опознании вещей родственниками или людьми, хорошо знавшими предполагаемого хозяина вещи, процесс происходит довольно сумбурно, неуверенно и с ошибками.
А тут с закрытыми глазами ткнул и - попал...

Добавлено позже:
наличием (или уже обнаруженных в результате осмотра трупов на месте происшествия, или предполагаемых) телесных повреждений у одной из "подгрупп" погибших туристов
Но перетащить трупы в овраг - разве это решение проблемы? Нет, это только усугубляло проблему: трупы в овраге лучше не станут, а прямое вмешательство в ситуацию для "ненавязчивого куратора" нежелательно по определению.
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:10 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1334 : 13.02.18 13:12 »
И если Ольга пишет неоднократно "да всем все понятно давно", то читая даже жаркие споры здесь я однозначно прихожу к выводу - может быть и понятно, но каждому своё.
;D как получается, что пишу я одно, а народ читает - другое?

Я лишь отмечаю, что всё уже многократно ОБСУЖДАЛОСЬ *THANK*

Что касается темы поисков то ещё раз повторю:
по каким-то причинам в овраге , которому казалось бы только таблички "копать здесь" не хватало  - таки:

 то ли не искали,
то ли - искали, но -не от души.
 Или от души, но - не от всей *DONT_KNOW*
 А на мой взгляд, на тот момент и искать было негде и нечего: не было там ни рубленного ельника, ни тел в сугробе.
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:17 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1335 : 13.02.18 13:15 »
Сергани,
Попал. Попал с тем, что вторая половина на ней.
  Но он оценивает сначала свитер как женский, а потом находит тело. Так что я склоняюсь к тому, что свитер действительно женский.
А вот один из свитеров на Люде, судя по записям Иванова - не её. Хрен знает. Может уже были лишние свитера с Юр, может она оценивает юрин свитер как более тёплый и предпочитает свой пустить на обмотки, а его одеть.
Но это все возможно только в рамках версии, что она не ранена, а дееспособна.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1336 : 13.02.18 13:21 »
И потом, на девушке уже два свитера. Зачем она, никуда в общем-то не собираясь, надела на себя в палатке три свитера? Пококетничать, что ли?
спать... чай, не лето. Девочки обе  одеты тепло!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1337 : 13.02.18 13:25 »
можно всё это обсудить в версии

 в данном случае я привела весь текст исключительно ради обсуждения конкретики с нахождением четвёрки в овраге.
Лучше по "факторам влияющим на" четверку, здесь и если с версией, например, я не могу согласиться, то с некоторыми моментами это возможно.

Добавлено позже:
Дорогие собеседники, хочу вам ещё раз сказать, что сейчас речь идёт совершенно нету версиях, а о попытках вычленить реальные факты и понять ситуацию на момент происшествия.
А как же без версии вы заключили о том, что некто перетаскивал раненых?
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1338 : 13.02.18 13:31 »
Дорогие собеседники, хочу вам ещё раз сказать, что сейчас речь идёт совершенно нету версиях, а о попытках вычленить реальные факты и понять ситуацию на момент происшествия.
Но - что же делать, если "попытки" исходят всё-таки из иных, чем я предполагаю, схем и версий?
 Я смирно жду, что уперевшись очередной раз в стену, народ хотя бы признает: да, мы не можем объяснить ситуацию, нужно искать другие варианты. Но увы, в стену упираются и - усё! Иные варианты не интересуют :'(

Лучше по "факторам влияющим на" четверку, здесь и если с версией, например, я не могу согласиться, то с некоторыми моментами это возможно.
Видите ли...
Из фактов с розысками четвёрки, из других факторов версия и сложилась. А не из идеи "что-то прокатилось по палатке", к которой потом пришивались детали. Просто более сложная схема позволила объяснить то, что при  линейной схеме - не объясняется
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:40 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1339 : 13.02.18 13:49 »
Добавлено позже:Но перетащить трупы в овраг - разве это решение проблемы? Нет, это только усугубляло проблему: трупы в овраге лучше не станут, а прямое вмешательство в ситуацию для "ненавязчивого куратора" нежелательно по определению.
А Вы сами подумайте: куда их девать-то было при тех обстоятельствах?
Как раз вот так и "решаются проблемы". "По- армейски"- просто и быстро. "На сейчас"- а что будет "когда-то"- никто и не думает. Если приходилось бывать в армии в качестве рядового- должны знать эти "принципы".
« Последнее редактирование: 13.02.18 13:50 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1340 : 13.02.18 13:50 »
Видите ли...
Из фактов с розысками четвёрки, из других факторов версия и сложилась. А не из идеи "что-то прокатилось по палатке". Просто более сложная схема позволила объяснить то, что при  линейной схеме - не объясняется
Я как из "Золотого теленка" могу ответить: "у всех версия из фактов с розыском четверки сложилась..."
Однако, любая версия - это не есть факты, это - объяснение на основе фактов, оно у каждого свое.
Если у одних четверка в ручье погибла раньше всех, у других - в промежуточный момент, у третьих - самыми последними, то это - версии, которые без общего целого не имеют смысла. Не надо говоря о четверке писать про палатку. Если отмести инсценировку, то надо определить, что произошло внизу - какая подгруппа погибла первой, какая - второй, какая следующей, и т.д.. Если все, что обсуждается, невозможно без варианта инсценировки - обсуждение кто кого перетаскивали кто за кем погиб - бессмысленно, уже посторонние с самого начала вмешались в процесс, действия этих посторонних нельзя понять и установить последовательность - это пустая трата времени.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1341 : 13.02.18 13:56 »
посторонние с самого начала вмешались в процесс, действия этих посторонних нельзя понять и установить последовательность - это пустая трата времени.
Это верно- без "посторонних" здесь никак не обошлось. А отсюда- и всё остальное.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1342 : 13.02.18 13:57 »
Если все, что обсуждается, невозможно без варианта инсценировки -
 обсуждение кто кого перетаскивал
и кто за кем погиб - бессмысленно,
уже посторонние с самого начала вмешались в процесс,
действия этих посторонних нельзя понять и установить последовательность - это пустая трата времени.
Если бы всё объяснялось "элементарным образом" - не было бы загадки гибели группы Дятлова.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1343 : 13.02.18 14:17 »
Если бы всё объяснялось "элементарным образом" - не было бы загадки гибели группы Дятлова.
Не надо объяснять все элементарно, изложите последовательность гибели 9 человек коротко, чтобы всем понятно было.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 18:29

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1344 : 13.02.18 14:27 »
Но - что же делать, если "попытки" исходят всё-таки из иных, чем я предполагаю, схем и версий?
 Я смирно жду, что уперевшись очередной раз в стену, народ хотя бы признает: да, мы не можем объяснить ситуацию, нужно искать другие варианты. Но увы, в стену упираются и - усё! Иные варианты не интересуют :'(

Видите ли...
Из фактов с розысками четвёрки, из других факторов версия и сложилась. А не из идеи "что-то прокатилось по палатке", к которой потом пришивались детали. Просто более сложная схема позволила объяснить то, что при  линейной схеме - не объясняется
Вы не знаете, как "сдвинуть" стену? Это сложно, но возможно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1345 : 13.02.18 14:32 »
Это верно- без "посторонних" здесь никак не обошлось. А отсюда- и всё остальное.
1) подгруппа "4" погбла последней, и никто их не перетаскивал никуда - тогда странно, где они могли так "убиться" оставшись жить дольше остальных?
2) подгруппа "4" погибла не последней, их перетаскивали товарищи, например, из подгруппы Дятлова ("3"), -- присутствие посторонних по этому варианту установить нельзя;
3) подгруппа "4" погбла последней, их перетаскивали, но не товарищи -- присутствие посторонних обязательно;
в варианте (1) одежду с товарищей из пг"1" могла срезать только пг "4",
в варианте (2) одежду погибающие из пг"1"срезали сами с себя и одевали на трупы,
в варианте (3) одежду с товарищей из пг"1" срезала с большой вероятностью пг "4", но не видно в этом случае присутствия посторонних, которым срезать одежду с одних жертв и распределять на другие не могло быть никакого практического смысла.
« Последнее редактирование: 13.02.18 14:35 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Владимир Б


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 52

  • Был 07.10.24 02:05

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1346 : 13.02.18 14:53 »
Раз уж речь зашла о закапывании 4-ки в ручье:

Оффтоп (текст не по теме)
На известном панорамном фото оврага 1959г, примерно в центре, можно рассмотреть некие объекты, которые напоминают группу людей с лопатами. Может это и есть момент закапывания. Чем черт не шутит!
Нет х... не!

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1347 : 13.02.18 15:04 »
а овраги, где течёт ручеёк - вроде бы нет
Да,но из тел сделали мост и ручей занесло да еще как.Вода из ручья ,падающий с неба снег, смачивала и он таял,не успевал замерзнуть,поэтому и проталины.А туристов просто завалили снегом спрессованным.Писали,что головы располагались на площади в 1 кв.метр.Вода между камней и тел сделала туннель и тела оказались скрыты до определенного времени.Все по датам.Одним мартовский праздник омрачили,другим день Победы.

Добавлено позже:
И еще,их положили лицом в воду потому,что лица были побиты.А к майским праздникам вода все следы скрыла "под разложение" и вымывание.Представляете какой поток был в феврале и какой в конце апреля.
Сколько не смотрела роликов и всегда там,где лежала Люда,проталина.Там же своего рода мини водопад и полость для преступника,что бы скрыть тела.Кто-то хорошо разбирался в  регуляционных сооружениях.
Цитирование
Регуляционные сооружения
            выправительные сооружения, гидротехнические сооружения, предназначенные для регулирования русел рек (см. Регулирование рек). Р. с. условно подразделяют на сооружения тяжёлого типа-(капитальные), которые нередко входят в состав т. н. сооружений генерального плана регулирования русла и рассчитаны на долговременное использование, и лёгкие, применяемые периодически, преимущественно на малых и средних реках.
             Р. с. тяжёлого типа (дамбы (См. Дамба), ограждающие валы (См. Ограждающий вал), запруды (См. Запруда), полузапруды (См. Полузапруда)) должны сопротивляться подмыву и разрушающему действию воды и льда и обладать достаточной гибкостью, позволяющей сооружению без нарушения его прочности приспосабливаться к деформациям основания. Для возведения тяжёлых Р. с. используют каменную наброску, тюфячную или фашинную кладку, свайные, ряжевые и др. конструкции. К лёгким Р. с. относятся хворостяные плетни и завесы, направляющие и отклоняющие поток устройства (например, щиты Потапова, см. Выправительные работы), ветвистые заграждения, земляные сооружения без тяжёлых покрытий.
             По расположению относительно русла Р. с. делятся на продольные, поперечные и комбинированные. В зависимости от воздействия на поток Р. с. бывают сплошными (отклоняющими и направляющими весь набегающий на них поток воды) и сквозными (пропускающими через себя часть потока и вызывающими перераспределение расходов, скоростей и наносов по живому сечению (См. Живое сечение) русла).
             В. Н. Поспелов.

Добавлено позже:
Цитирование
Ряж — деревянный сруб, погружаемый в грунт и заполняемый обыкновенно сухой, вязкой, жирной глиной или булыжником. В основном применяется к постройкам гидротехническим для устройства основания плотин, молов, набережных..

Добавлено позже:
Технари,как характеризуете гидросооружение из тел погибших?

Добавлено позже:
Весь поток воды направлен на голову Люды.Вода ударялась о голову т.е. лицо.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 13.02.18 16:19 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1348 : 13.02.18 16:02 »
1) подгруппа "4" погбла последней, и никто их не перетаскивал никуда - тогда странно, где они могли так "убиться" оставшись жить дольше остальных?
2) подгруппа "4" погибла не последней, их перетаскивали товарищи, например, из подгруппы Дятлова ("3"), -- присутствие посторонних по этому варианту установить нельзя;
3) подгруппа "4" погбла последней, их перетаскивали, но не товарищи -- присутствие посторонних обязательно;
Если подгруппа "4" погибла последней, то следует признать, что в трагедии действовали как минимум 2 фактора - один у палатки, другой у ручья, а значит, в этом случае никакие природные факторы рассматривать не имеет смысла. Наиболее убедительным здесь является человеческий фактор. Но нагромождение в отдаленной заснеженной гористой местности шпионов, зека, манси, золотоискателей, мстителей и.т.д, жаждущих кровавой расправы над безобидными туристами и бегающих за ними по склонам от палатки к ручью, тоже можно подвергнуть сомнению. А вот действия местного руководства, отдавшего распоряжение вывезти с перевала в морг (вполне разумное решение!) четверку, найденную летчиками у палатки, и не знавшего впоследствии, как эту первую найденную четверку предъявить общественности, и могли породить всю последующую заваруху. По крайней мере, версия Хельги (Helga) объясняет многие нестыковки.
« Последнее редактирование: 13.02.18 16:05 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #1349 : 13.02.18 16:06 »
Убийство Люды было запланировано,когда она была еще маленькая.Это месть отцу.