Факторы, влияющие на группу

[ninja]

Это можно объяснить тем что они не знали как выживать условиях в которых они оказались.
Так что нет, умений у них не было. Если были бы, не было бы погибших от холода. И доказать что они могли выживать, не закрывая глаза на 4-5 смертей от холода, будет трудно. Опять же, костер в продуваемом месте. Нет, не было у них умений. Не вижу их, вижу их отсутствие.
(У палатки вряд ли они могли зарыться - нужен инструмент, хотя бы палки, так что тут трудно сказать что там можно было сделать у палатки, я же и сам не выживальщик, и знаю об этом всём скорее отрывочно от выживальщиков. Может можно было сделать это руками обернутыми в ткань, но насколько это практично я сказать не берусь).

очередной плевок в сторону группы , вы этим показываете только свое невежество.

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Какое еще ножевое ранение?! Там такая травма ГД, что никакого ножа не надо. Я писал выше про "рефлюксную смерть", которая могла быть у большинства участников.

Это понятно, у нас речь шла о травме сердца об обломок сломанного ребра.

[helkone]

очередной плевок в сторону группы , вы этим показываете только свое невежество.

Докажите мое невежество. Что именно я не понимаю?
И никакого плевка здесь нет. Они не обязаны были знать как выживать без одежды и палатки. Это не офицеры спецслужб, а обычные туристы.

[ninja]

Докажите мое невежество. Что именно я не понимаю?
И никакого плевка здесь нет. Они не обязаны были знать как выживать без одежды и палатки. Это не офицеры спецслужб, а обычные туристы.

ничего я вам доказывать не собираюсь ,вам надо ,вы и доказывайте ,что группа была неопытна ,выживать не умела ,склонна к суицидальным поступкам и т.д

[helkone]

ичего я вам доказывать не собираюсь ,вам надо ,вы и доказывайте ,что группа была неопытна ,выживать не умела ,склонна к суицидальным поступкам и т.д

Так я и доказал.

[ninja]

Так я и доказал.

мои поздравления

[helkone]

мои поздравления

Спасибо.

[Светозар]

.

[LANDAU]

Что касается травмы сердца Люды, то по медицинской статистике при переломе грудной клетки по шкале внутренних травм сначала страдают лёгкие, затем идёт сердце.

Скажите пжлста, а у вас какое (по уровню и специализации) медицинское образование и опыт работы ? И в какой области медицины? У меня к вам есть ряд вопросов, если позволите...

[Slalom]

Лично мне мысль ХЕЛа нравится  .

Д - летние туристы .
Зимнего опыта кот наплакал . Об этом на
форуме многие писали .
Да и понятно что ожидать от любителей .
Сунулись в воду - незная броду .
Итог - все погибли .

Поставь на их место другую группу и Пройдут а эти Несмогли .
Ошибок куча кучная , их перечисляют не первый раз .

Противники этой идеи несогласны .
Пишут про Летний опыт походов каждого .
Но дело не в том что зимой сложнее развести костёр а в ХОЛОДЕ .
Неумение ему противостоять привело к смерти .

Когда пришёл в Дятловедение то кричали что они Герои .
Боролись за жизнь , противостояли смерти .
Где мы это видим . Из чего можно сделать такой вывод .
Холод убил троих на склоне в легкую .
Никто не понимал что уже мёртвый и следующий его шаг последний .
Двое у кедра несмогли Выжить имея костёр . ( тепло )
Где тут Героизм , в каком месте .
Глупость , незнание , неумение , непонимание - Сколько угодно .

Так писал годами и подействовало .
Теперь не говорят о геройстве .
Осталось ещё лет 5 и наконец Согласятся что
УПИ послало в поход неподготовленную группу что и привело к смерти .

[Агаша]

Здесь про мочу писали.А может их олешки замучили?

http://zabaka.ru/4313_kak-pisayut-v-tundre.html

Как писают в тундре

[ninja]

Элементарные правила выживаемости они знали ,как соорудить нодью знали, то что нельзя вставать на бивак без возможности согреться , покушать , попить думаю тоже . Вас послушать , они бы и до перевала не дошли,замерзли где нибудь по пути

[Светозар]

Скажите пжлста, а у вас какое (по уровню и специализации) медицинское образование и опыт работы ? И в какой области медицины? У меня к вам есть ряд вопросов, если позволите...

Вот вам ссылка, задать вы можете задать любой свой вопрос, по любой теме.

https://yandex.ru/?clid=2270456&win=291

[LANDAU]

Вот вам ссылка, задать вы можете задать любой свой вопрос, по любой теме.

https://yandex.ru/?clid=2270456&win=291

Т.е. медицинского образования у вас нет и знания по сугубо профильным вопросам в этой области  вы черпаете из справочника,  методом "погуглить", так чтоли?
 Тогда я вас не понимаю... а зачем  люди мучаются, получают высшее образование, потом годы упорного труда и накопления опыта, потом на форуме чего то обьясняют и делятся знаниями ... ведь погуглил - и все понятно, получил ответы на все вопросы. Вот же дурни!  И кстати, тогда зачем мелочиться и терзать яндекс по пустякам? Задайте в поиске сразу " Причина гибели группы Дятлова". Всего то и делов.

[helkone]

Оффтоп (текст не по теме)

а зачем  люди мучаются, получают высшее образование, потом годы упорного труда и накопления опыта,

Чтобы получить диплом, который дает возможность устроиться на работу и получать деньги залечивая пациентов.

Вот же дурни!

Еще какие. Я обращался к врачам 2 раза за последние полгода. В первом случае врач среди прочих выписала ненужное лекарство которое дало серьезный побочный эффект и неизвестно восстановлюсь ли я после него. Во втором случае врач не смогла вылечить болезнь вообще и по сути оказалась некомпетентной (более 20 лет опыта, высшее образование). Болезнь вылечил я сам - потому что погуглил как это сделать. Её же лечение дало еще один тяжелый побочный эффект, который тоже неизвестно чем закончится (может летальным исходом).
Это только мой опыт за последние полгода. Знаю один случай из Великобритании, когда девушка ставила себе диагноз по гуглу, а врачи смеялись над ней и требовали чтобы она прекратила гуллить и ставили свои диагнозы. Результат: она их послушала, перестала гуглить, умерла, а впоследствии выяснилось что она ставила себе правильный диагноз, в отличие от врачей, и что её можно было спасти.
Так что для меня способность самостоятельно разбираться, в том числе с помощью гугла, это важный навык, и я жалею что не использовал его в достаточной мере, может и не было бы тех проблем что есть у меня сейчас. К врачам уважения у меня нет никакого теперь, к их "опыту", "образованию", как и ко всей медицине, тоже, вся их работа это продать побольше лекарств по малейшему поводу.

[LANDAU]

Чтобы получить диплом, который дает возможность устроиться на работу и получать деньги залечивая пациентов.

Вы вымарали из цитируемого вами контекста, мной сказанного, ключевую фразу - ведь речь идет  об обсуждении на форуме  сугубо специальных  вопросов, которые требуют консультаций специалистов/прфессионалов, не? Или принцип само-гугл-лечения вы распространяете и используете во всех областях своей жизни? Т.е. долой знания и опыт  ученых  и профессионалов! Даешь гугл!!
Так?

способность самостоятельно разбираться, в том числе с помощью гугла, это важный навык

Вы действительно уверены, что во всем можно достаточно глубоко разобраться с помощью "погуглить"??

[Светозар]

Совершенно верно. Просчитанные риски и добровольное членовредительство - две большие разницы. Откуда взялась эта "холодная ночевка" вообще, а тем более "запланированная"? Видимо многим для построения своих версий необходимо было по выражению Vietnamkа "натянуть сову на глобус".
Давайте "послушаем" самих дятловцев:
Из дневника Л. Дубининой
26 января.
"Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка"
Т.е. ночевка вне помещения. О чем и Бартоломей говорил.

Т.е. ночевка вне помещения. О чем и Бартоломей говорил.

??? ???

Записная книжка
З. Колмогоровой
26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно.

Ночевали на кроватях, вне помещения?! 

ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
26.0I.59г.
Спали в т.наз. «гостинице» Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками...
Кривонищенко

Ночевали на кроватях, вне помещения, пряма на улице?! На каком полу между кроватями? прямо на снегу что-ли? Это как? 

Записная книжка Л.Дубининой
26 января.
Мы с Зиной спали прекрасно.

Даже не знаю, радоваться этому открытию или плакать?! 

 

[helkone]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы вымарали из цитируемого вами контекста, мной сказанного, ключевую фразу - ведь речь идет  об обсуждении на форуме  сугубо специальных  вопросов, которые требуют консультаций специалистов/прфессионалов, не?

Вы спросили зачем люди учатся - я ответил. Вовсе не для того чтобы консультировать кого-то на форумах по дятловедению. Так что не считаю что я что-то вырвал из контекста изменив смысл.

Вы действительно уверены, что во всем можно достаточно глубоко разобраться с помощью "погуглить"??

Да, безусловно. Там выложена та же литература что преподается в университетах и даже больше и более актуальная. По крайней мере это касается достаточно развитых наук или того что принято называть науками, т.е. того чему учат в вузах. Главное это мотивация. У "профессионалов" она есть далеко не всегда и поэтому у них знания часто бывают устаревшие и неполные, а работа может быть небрежной. Недостаток гугления в том что это требует много времени по сравнению с консультацией специалиста, а достоинство в том что можно в итоге в конкретном случае разобраться лучше почти любого специалиста. По моему опыту пока получается так что лучше гуглить чем консультироваться (тем более за деньги).

Добавлено позже:
Что касается дятловедения, то гугление здесь крайне важный навык, потому что это кросс-дисциплинарная проблема. Здесь надо знать особенности климата, способы выживания на холоде, судебную медицину и криминалистику. Иметь в/о одновременно по всем этим дисциплинам малореально, поэтому придется уметь гуглить.

[LANDAU]

Вы спросили зачем люди учатся

В отрыве от контекста моего поста, сиречь в самом его тексте,  - да, я спросил зачем люди учатся, а так - нет!))

надо знать особенности климата, способы выживания на холоде, судебную медицину и криминалистику

И вам гугл дает все эти знания в полном и достаточном объеме, позволяющем проводить столь глубокие обсуждения и споры с профессионалами и специалистами в данных областях? Вы в это искренне верите? ...
"О сколько нам открытий чудных готовит... " (С).
Мне больше нечего сказать по данному вопросу, извините.

в не помещения

в не помещения, пряма на улице

в не - это на каком языке вы пишете и вообще о чем этот ваш пост?
Пост уважаемой Стоун  о том, что любая ночевка ВНЕ помещения считалась дятловцами ХОЛОДНОЙ. Точка.
Не надо лишних брызг, а вместо того, чтобы подозревать оппонента в чем то, лучше сами попытайтесь понять о чем вам говорят :
В начале звучит вопрос "Откуда взялась эта "холодная ночевка" , затем предлагается Давайте "послушаем" самих дятловцев: и приводится цитата из дневника "Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка" и в продолжение этой цитаты делается вывод  Т.е. ночевка вне помещения

Этот вывод, по своей сути, идентичен заключению : Холодная ночевка = Ночевка вне помещения.

О чем и Бартоломей говорил.

[ninja]

"Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка"
вот эта фраза , совершенно точно определяет отношение группы к излишнему холоду !
лишний холод им был ни к чему ,стоянка вынужденная , фактор уже проявил себя.

[helkone]

фактор уже проявил себя.

Даже если так, что это меняет?

[ninja]

Даже если так, что это меняет?

Для вас ничего

[Vasya]

Давайте уточним кто именно говорит про 9 следов,  и кто -про не более, чем 8, ок?

Достаточно того, что об этом в протоколе собственного допроса пишет прокурор Темпалов. Он - единственный на месте человек, которому изучать и классифицировать следы положено было по службе.
Он пишет это в апреле, когда понятия не имеет, где находится оставшаяся четвёрка.
Представляете, что бы было, если бы кого-нибудь из оставшихся нашли, например, вверх по склону или дальше, а он описал бы 9 следов?
Отсюда сомнения, что прокурор видел и установил именно 8 пар следов, а не 9, нет.

[helkone]

Отсюда сомнения, что прокурор видел и установил именно 8 пар следов, а не 9, нет.

Он был единственным кто видел только 8 следов. Но искал явно 9, и найти не удавалось, он прямо сказал что девятого следа не было. По следам получается противоречие в УД, а сами следы документированы очень плохо - всего пара фотографий насколько я помню, да и те плохого качества.
Все туристы оказались внизу, значит они вышли из палатки все, но каким-то образом один из них не оставил следов, и был не на лыжах (на которых можно было бы их не оставить). Как вариант - его могли переносить на руках другие. По-другому трудно объяснить это не прибегая к предположениям о левитации и телепортации. Либо всё-таки Темпалов ошибся. С другой стороны остальные тоже не были уверены в количестве следов, и писали 8-9, а не просто 9.
Может еще он шел по какой-то странной траектории, на которой следы-столбики не сохранились, но это слишком маловероятно.

[Vasya]

Может еще он шел по какой-то странной траектории, на которой следы-столбики не сохранились, но это слишком маловероятно.

Он шёл позже, когда погодный эффект образования следов-столбиков прекратился.

[helkone]

Он шёл позже, когда погодный эффект образования следов-столбиков прекратился.

Это надо было намного позже идти (и мы даже не знаем насколько позже), а умер он со всеми в течение пары часов.

[Vasya]

Это надо было намного позже идти (и мы даже не знаем насколько позже), а умер он со всеми в течение пары часов.

Кто умер и в течение пары часов после чего?

[helkone]

Кто умер и в течение пары часов после чего?

Все умерли, в течение пары часов после разжигания костра.

[Vasya]

Все умерли, в течение пары часов после разжигания костра.

И откуда это следует? Что именно все.

[helkone]

И откуда это следует? Что именно все.

Что именно все - это моя версия, скажем так, которая длинная и сложная, поэтому о ней не будем.

Тройка на склоне + двойка у костра принимали пищу за 6-8 часов до смерти, откуда следует что они умерли в течение двух часов, не более. Поэтому тот человек, что предположительно вышел от палатки значительно позже остальных, должен был быть в четверке у ручья. Но у четверки похожие травмы и лежат все вместе. Объяснить, почему он (или она) пришел туда и самоубился рядом с ними, будет опять же трудно.
Есть вариант что они ели в разное время, но это маловероятно.

Оффтоп (текст не по теме)

Для четверки у ручья время приема пищи не указано, и это плохо (можно попытаться проанализировать описание желудочно-кишечного тракта у них, но это сложная задача для неспециалиста, а гуглить и становиться патологоанатомом мне лень).