Георгий Кривонищенко

[Агаша]

В Автобиографии никак не может быть таких подробностей. Ну будет запись, что родилась в Ковно, м.б. училась в школе, затем уехала учиться дальше.  Сведения о родителях. Не более.

А родственники,окажется,в суде работали,что засудил или засадил д.Славу.Или свидетелями были.И такое может быть.Но может быть и родственником.
Мать закончила техникум педагогический в Корсуне и в 1930 вышла замуж.Может не полный 21 год... Родилась 30 сентября 1909.Если получила образование,значит училась в самое тяжелое время в школе или в гимназии.Если училась,значит или родители были ученые,или были деньги у них.Если то и другое,то след от родителей должен остаться.

[ЕЛЕНА2013]

А родственники,окажется,в суде работали,что засудил или засадил д.Славу.Или свидетелями были.И такое может быть.

И чё, дедушка Слава всех замочил?

ТатьянаЧП,  вам надо можно  объединиться с Агашей и провести собственное расследование.
Одна в Прибалтику, шерстить архивы. Другая - в Екб.
А не ждать милости от природы полагаться на безликих энтузиастов Екб.
Что то мне подсказывает, что таковых не найдётся ввиду бесперспективности затеи.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

А не ждать милости от природы полагаться на безликих энтузиастов Екб.
Что то мне подсказывает, что таковых не найдётся ввиду бесперспективности затеи.

Про Возрожденного тоже не верили.(((Но идеи тоже чего-то стоят.Да и возраст не тот,что бы легкими на подъем быть.А на Е-кб надежды мало.Владимира прошу узнать когда,от чего умер Никитин и кто забирал документы из ЗАГСа,а он этого не замечает.Может у Виктора родственники в Екб.или  живут.Может девушка рядом с Зиной в Одессе  и на похоронах рядом с Никитиным его сестра.

Добавлено позже:

И чё, дедушка Слава всех замочил?

Такого не может быть?Может соучастником был или свидетелем,или подстрекателем.Рассказал чей Георгий сын и родственник,а на на 41 решили его родню наказать.Писали же,что 2 лошади давали для дятловцев.Может дед и брал вторую,только в другое время.Может по своему следу отвез кого-то до мансийского поселения,а оттуда убийца на нартах обогнал дятловцев.

[ТатьянаЧП]

И чё, дедушка Слава всех замочил?

. 
Не такой уж и дедушка: 54- 55 лет.
К тому же он мог и не своими руками это сделать, например "натравить" манси, разорив к примеру их святилище и указать на дятловцев.

И ещё про вертолёты , есть Воспоминания летчика.Но они не участвовали в поисках Но зачем то же они прилетали? А если они привозили на опознание людей из Каунаса?
. Вот и Брусницин проговорился: знали ( родители Кривонищенко), что с ними трагедия связана, спешили уезжали...

[ЕЛЕНА2013]

Такого не может быть?Может соучастником был или свидетелем,или подстрекателем.Рассказал чей Георгий сын и родственник,а на на 41 решили его родню наказать

Ага. И всех остальных  за компанию.
Не может.

Не такой уж и дедушка: 54- 55 лет.
К тому же он мог и не своими руками это сделать, например "натравить" манси, разорив к примеру их святилище и указать на дятловцев.

Он ещё  и с мансями якшался.

И ещё про вертолёты , есть Воспоминания летчика.Но они не участвовали в поисках Но зачем тоже они прилетали? А если они привозили на опознание людей из Каунаса?

Да тут много чьи есть воспоминания, только не всем следует безоговорочно верить.
Кого опознавали?

Добавлено позже:

Про Возрожденного тоже не верили.(((Но идеи тоже чего-то стоят.Да и возраст не тот,что бы легкими на подъем быть.А на Е-кб надежды мало.Владимира прошу узнать когда,от чего умер Никитин и кто забирал документы из ЗАГСа,а он этого не замечает

Кто не верил то?
Можно дистанционно попробовать поискать.
Ну так сложно это. Если бы сами попробовали,то убедились бы. Да и не нужно ему это. Кто же будет заниматься тем, что ему без разницы?

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

ТатьянаЧП,  вам надо можно  объединиться с Агашей и провести собственное расследование.

ув.Татьяне и Агаше я бы посоветовала открыть тему "Прибалтийский след" или что-то в этом роде.
Здесь всё-таки чисто Личные дела студентов.
мне как кадровику обидно видеть, как тема замусоливается версиями.

[ТатьянаЧП]

Не может

Может

Он ещё  и с мансями якшался.

Есть большая вероятность, разорили  святыню, натравили...

Кого опознавали

А кто из Каунаса: Валюкявичус С.

Можно дистанционно попробовать поискать.

А чем я занимаюсь?

Добавлено позже:
Gulia70,
Согласна.
Не уверена, что тему потяну,  но поддержу...

[ЕЛЕНА2013]

обидно видеть, как тема замусоливается версиями.

Я в этой части на модераторов уповаю. Не оставят, перенесут куда нибудь.

Может

Разве что  в  ваших с Агашей предположениях.

А кто из Каунаса: Валюкявичус С.

Что за надобность была  его опознавать?

А чем я занимаюсь?

А чем вы занимаетесь?
Прежде чем искать охочих до этого дела энтузиастов, вы пробивали архивы на предмет поиска  данных о Николенко?

[ТатьянаЧП]

Вы пробивали архивы на предмет поиска данных о Николенко?

Да, связываюсь , но пока результата нет Самый реальный, поднять автобиографию Кривонищенко Надежды Константиновны в Екатеринбурге.
Занимаюсь поиском,  кто смог бы помочь и хотел бы. Надеюсь найду,  я  упорная
Может кого посоветуете, я тут недавно?

[Татьяна_Л]

. Вот и Брусницин проговорился: знали ( родители Кривонищенко), что с ними трагедия связана, спешили уезжали..

Они уезжали, потомучто  отца Кривонищенко переводили на другую работу.
Про цинковый гроб, в котором хоронили Юрия  (и что родители хотели забрать этот гроб с собой) - откуда это, поделитесь. , плиз  В цинковых хоронили последних четверых. Решение о переводе отца было принято ещё до того, как Юрий пошёл в поход. Зачем цитировать чьи-то догадки и домыслы?

[ТатьянаЧП]

Отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=303091

Это известный факт.

[ЕЛЕНА2013]

Занимаюсь поиском,  кто смог бы помочь и хотел бы. Надеюсь найду,  я  упорная
Может кого посоветуете, я тут недавно?

По персоналиям - не посоветую.
Но могу ещё один  вариант подсказать. Не хуже, чем поиск автобиографии. Более лёгкий и надёжный.
Но при условии, что Н.К. была чл.партии.  Хотя данных таких вроде нет.  Но по смыслу должна была. Или могла.
В любом случае можно попробовать.  И тогда  посмотрим, насколько вы упорная.

Пишете запрос в РГАСПИ. Если нет, то нет. Если находятся по ней документы, выставляют вам счёт. Оплачиваете и сканы у вас.
Там - ранние годы (кои вас и интересуют) и сведения о родителях. Если повезёт - о двоих. Ещё и фото  её будет.

Вот такой регистрационный бланк члена КПСС. Запрашивала в своё время на А.К., но там, к сожалению,  данные только до 1954 г. А интересовал более поздний период.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ТатьянаЧП]

О родителях Кривонищенко
http://www.regulustar.ru/svk/
Спасибо, попробую, но ,кажется, она была б/п.

[Агаша]

Ага. И всех остальных  за компанию.
Не может.

Может,а остальных как свидетелей или что бы подозрение не пало ,или так сильно советскую власть ненавидели,что мстили убийствами.

[ТатьянаЧП]

ЕЛЕНА2013,
Спасибо огромное за документ. Теперь я почти уверена, старший брат Юры , Константин, родной только по матери.
До 1932 г Кривонищенко А.К. работал в Ленинграде, а Константин 1931 года рождения. На Украину , где он мог познакомиться
С Надеждой Константиновной Николенко , приехал  только в 1932 г. Подтверждается моё предположение после изучения автобиографии Юры.

[Агаша]

Теперь я почти уверена, старший брат Юры , Константин, родной только по матери.

С чего взяли-то?Он же не безвылазно сидел где обучался.Встретились у родственников,знакомых или в поезде,наконец.Он по распределению,думается в Ленинград уехал и жена его тоже ,думается на отработке была.

[ЕЛЕНА2013]

Теперь я почти уверена, старший брат Юры , Константин, родной только по матери.
До 1932 г Кривонищенко А.К. работал в Ленинграде, а Константин 1931 года рождения. На Украину , где он мог познакомиться
С Надеждой Константиновной Николенко , приехал  только в 1932 г. Подтверждается моё предположение после изучения автобиографии Юры.

Мама дорогая. Вот вас понесло. Это здесь при чём?

Вы ж сами привели  ссылку.
Он Киевский институт окончил в 1930.
Она работала на Полтавщине, потом в Киевской области,  в 1930 учительствовала в Зуевке Донецкой области. В 1930 вышла замуж.

Евгений не достоверную инфу не напишет.

[Агаша]

Во время Второй Мировой войны передовые части немецких войск вечером 24 июня 1941 года вошли в город (переправлялись через реку на корабле — мост через Неман был взорван), который уже был очищен от советских войск отрядами Литовского фронта активистов (ЛФА), поднявшего восстание в первый день войны. (см. также: Прибалтийская стратегическая оборонительная операция)

  "  …К вечеру подошли к Каунасу. Проходя мимо аэродрома, увидели десятки повреждённых и сожжённых самолётов, разрушенные ангары и взлётное поле в воронках. Сначала по мосту в Каунас прошла 188 сд. К 21 часу батальон капитана Редюка также вошёл в город. Однако не успели все подразделения 336-го сп перейти мост, как он был взорван. При попытке 190-го сп перейти реку по разрушенному мосту были обстреляны. Пулемётный и автоматный огонь вёлся с чердаков и из окон. С костёла Каунаса стреляло три пулемёта. У некоторых командиров в городе на квартирах проживали семьи. Эти командиры с отдельными группами солдат переправлялись в город на подручных средствах. Многие члены семей были убиты (повешены).
    …5 сд форсирует Неман на подручных средствах и вплавь в 8-10 км юго-восточнее Каунаса. Из-за отсутствия ГСМ и переправочных средств всё тяжёлое вооружение и техника были уничтожены.

    — ветеран 5 сд Коновалов П. С. «10 лет в бою»

    В Каунасе, из которого ушли части Красной армии, не было ни одного соединения РККА, перед которым была бы поставлена задача, охранять какие бы то ни было объекты, за исключением мостов через Неман и туннеля у железнодорожного вокзала. Оставшиеся в городе литовские милиционеры пытались 22 июня не допустить вооружённых людей на радиостанцию, которая очень скоро была захвачена агентами 2-го отдела абвера.

31 июля 1944 года в город вошла Красная Армия. После восстановления советской власти в Литве, в Каунасе и его окрестностях начинают свою деятельность партизанские отряды лесных братьев, которая была в основном подавлена к 1953 году.
Военный музей Витовта Великого

2 ноября 1956 года, на День всех усопших верных, в городе прошли демонстрации литовской молодежи, носившие антисоветский характер, которые привели столкновениям с милицией. В результате были проведены аресты участников, несколько человек было отчислено из учебных заведений

И д.Славу в 40ых посадили.Может лесным братом был?Странно,вертолеты из Каунаса были и понятой из самого Киева.Может КГБ рассматривало версию мести 5 колонны и соответственно проверяли всех подозрительных?

[ТатьянаЧП]

Все могут или ошибаться или чего то не знать, на самом деле это Не суть важно кто кому родной или неродной брат Но об этом в автобиографии можно понять если прочитать внимательно.

[ЕЛЕНА2013]

Кто это и о чём, я не понимаю вопрос?

Автор сайта, на который вы ссылались выше. 

http://www.regulustar.ru/svk/

О родителях Кривонищенко. В т.ч. и  о Н.К. приводит  данные. Их наличия и касается моя реплика относительно   вашего предположения.

[ТатьянаЧП]

ЕЛЕНА2013
Я поняла

Мое предположение как раз другое,  что под видом дедушки Славы мог скрываться другой человек .При этапировании очень много было трупов и запросто можно было присвоить имя человека , который сидел за простую спекуляцию. Это мог быть более опасный преступник Вот он и мог побояться разоблачения  , его могли опознавать прилетевшие из Каунаса вертолетчики   Ну вот такая  версия.

Добавлено позже:

Мама дорогая. Вот вас понесло. Это здесь при чём?

Никакого противоречия с сайтом нет.
Это дела семьи. Автобиография Юры, прочтите внимательно,  я не настаиваю, но может быть. Тогда вопрос Кто  родной отец , кто первый муж, если он был , конечно?И это уже немаловажный факт.

Добавлено позже:

В 1930 вышла замуж.

Допустим , в1932 г?

[Агаша]

Период 1947—1952 годов характерен тем, что «лесные братья» действовали в основном в составе мелких отрядов. Так, типичный отряд повстанцев состоял из 5—10 человек. Сами налеты совершались группами по 2-3 человека. От нападения на войсковые части и охраняемые объекты пришлось отказаться. Зато увеличилась активность по уничтожению лиц, помогающих советской власти. Фактически террор был направлен на всех тех, кто её представлял. В этот «расстрельный список» входили милиционеры, партийные и хозяйственные работники, врачи, учителя, колхозники и их семьи.

Тактика маскировки под «обычных крестьян», разветвлённая сеть «схронов», действия мелкими группами сделали борьбу с «лесными братьями» чрезвычайно сложной. В случае прямого столкновения у отряда «лесных братьев» шансов не было, однако обнаружить отряд было весьма сложно. После очередного нападения небольшая группа диверсантов в гражданской одежде рассеивалась до прибытия подразделений МГБ. И даже в случае неудачи гибель десятка бойцов мало сказывалась на общей обстановке в регионе.

По свидетельству генерала КГБ Филиппа Бобкова, в 1954 году «в последний раз в ходе оперативной игры к берегам Литвы пристал быстроходный катер, направленный английской разведкой с грузом для отрядов так называемых „лесных братьев“. Оружие, деньги, снаряжение оказались в руках оперативных работников

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_(1944%E2%80%941957)

На территории РСФСР литовцы так же могли мстить этим людям.И дятловцев могли убить 3 человека.Убивали Золотарева и его окружение в походе.Он был дружен с Колей,его и травмировали.Коля был дружен с Людой.А использовали,думаю,Колеватова.

Добавлено позже:
Вот у литовцев британский след нарисовался.

Добавлено позже:

Допустим , в1932 г?

Почему вам это хочется?Пишут же в 1930.Была учителем.Вышла замуж,а так как до 1 сентября каникулы,то с мужем уехала в Питер.Там забеременела и 27 июня1931 года родила сына.Может они еще с Корсуни знакомы.Может в Ковно только родилась,а потом переехали в Украину.

[Ark]

Цинковый гроб обивается деревом и снаружи вполне может себе выглядеть как обычный гроб.

Вы знаете, в бытность моей службы в СА,  мне пришлось отправлять 2 цинка.   гроб с телом покойного вставляется в ящик из оцинкованного железа (кровли кроют, ничего специального) и тупо по шву заваривают.  Всё.  Конструкция получается угловатая и мощная.  Обивают прямоугольный, железный сундук досками  по ситуации, покажется конструкция хилой - обобьют. Будет материал толстый, а сварщик умелый - так отправят.   И Цинк точно не будет похож на гроб. вот ниразу.  Сундук такой мощный

[ТатьянаЧП]

Почему вам это хочется?Пишут же в 1930.Была учителем.Вышла замуж,а так как до 1 сентября каникулы,то с мужем уехала в Питер.Там забеременела и 27 июня1931 года родила сына.Может они еще с Корсуни знакомы.Может в Ковно только родилась,а потом переехали в Украину.

Не хочется, так получается .Вернее, не получается, она на Украине, он в Ленинграде?
Почему тогда в Автобиографии Юра старшего брата, ставит после младшего? Может по родству?

 Напишу Евгению. Сообщу.

[Агаша]

Не хочется, так получается .Вернее, не получается, она на Украине, он в Ленинграде?
Почему тогда в Автобиографии Юра старшего брата, ставит после младшего? Может по родству?

Вы знаете когда у нее отпуск был?Он не мог к молодой жене приехать на выходной или еще зачем?
Юрий и мог сначала написать членов семьи с которой он проживает,а потом брата,живущего своей семьей.Даже если бы К. был его брат только по матери,то Юра бы точно об этом не знал и К. тоже,раз носил фамилию Кривонищенко.

[ТатьянаЧП]

Даже если бы К. был его брат только по матери,то Юра бы точно об этом не знал и К. тоже,раз носил фамилию Кривонищенко.

Принимается. Они( родители) действительно могли быть с Корсуни знакомы ваша правда.
Но в остальном ... Есть вообще  фотографии Валюкявичуса, кроме той из паспорта? Сравнить он не он? Почему студенты не сфотографировались с ним? Или эти фото изъяты?
 Что имел ввиду Брусницин, когда говорил о скором отъезде родителей?

[Агаша]

Что имел ввиду Брусницин, когда говорил о скором отъезде родителей?

То и говорил,что уехали.Он же не мог знать причину.Может связывал с гибелью Юры.

[Татьяна_Л]

Что имел ввиду Брусницин, когда говорил о скором отъезде родителей?

То и говорил,что уехали.Он же не мог знать причину.Может связывал с гибелью Юры.

Никто не связывал гибель группы с присутствием в ней Георгия. Если было бы хоть какое-то основание для этого, разве пошли бы друзья по турклубу к ним домой на поминки? В этой теме пост № 56.

Цитирование
Вот мать Юры Кривонищенко говорит: что ты там нашел в этом клубе? Ну позови этих ребят, я хотя б на них посмотрю. У них была такая культурная интеллигентная семья , после этих галашек пятьдесят человек мы пришли к ним в эту квартиру, его папа тогда был строителем атомной станции, на Московской жили, вообще были такие интеллигентные люди, и она как наседка над нами вот так вот крутилась. Нас 50 человек, она была такая счастливая мама . Вот эта атмосфера. И вот он же был поэтом, Юрка то Кривонищенко, и он перед походом написал письмо, стихи, в форме стихов , и он говорит:
И - мама сама спросила: скажите - он погиб как настоящий мужчина?
 Ну и
Цитирование
- Когда у нас в доме были поисковики, - вспоминал Константин Кривонищенко, - мама им не задавала вопросов: отчего погиб Юра? Она лишь спрашивала: скажите, он умер достойно, как настоящий мужчина?

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Согласна.
Не уверена, что тему потяну,  но поддержу...

потяните. вон сколько уже обсудили)
есть же тема Осмысление на основе показаний Шумкова-... так и здесь можно открыть что-то типа... на основе биографии Кривонищенко

[ТатьянаЧП]

Это из воспоминаний Брусницина:

Они уезжали, покидали это место. Чувствовали они, что что-то такое с ними связано! Они похоронили его (Юру) здесь,- но на другом кладбище и срочно отсюда уезжали . И уехали в Киев, на Украину.

Как можно понять эти слова?